【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.7

■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1526787775/l50

ほとんどなかった
それどころかD事件の直後で今後個人同士の絡みがやりにくくなる展開を防いだって持て囃されてた

>>757
オンラインのコンテンツ、の関連スレはどこもそういう感じだよ　僅かな不満や愚痴も「嫌ならやめろ、嫌なら出て行け」と追い出して
「アンチ」と認定して「アンチスレに行け（あるいは立ててそっちに行け）」と信者自らアンチを作る

グッズや課金要素には突っ込んだ額自慢、うおおおお前ら買うぞガチャ回そうぜと業者くせえ煽りと宣伝のレス
vtuberのスパチャに関してはお前らどんどん入れろ、俺は複垢作ってでも上限額まで投げ銭繰り返すぞ、みたいな鼻が曲がるレベルの臭い輩も見かけたな
苦言や不満を述べた人にはアンチ認定、嫌なら出て行け、貧乏人、楽しめないお前が悪いと罵詈雑言の嵐

D事件とかEZE事件とかなんなんだ

>>763の続き

そうやってライト層まで追い出すかアンチ化させて人数を減らし、コンテンツごと常時叩かれるようになるか、
あるいは人数が減った事で勝手に衰退していくか
なんせ大抵の信者ってのは、他の客を追い出す癖して「追い出した客の分までコンテンツに金を出す、人を連れてくる」って事しないからね
『流行ってる物の威を借りてる自分』を愛好してるのであって、コンテンツを本当に愛好してるわけじゃないから

で、
・コミュニティは濃縮された信者で埋まり
・上記の理由で売上・収入は減り
・人数も出が増え入が減り、
・信者の全肯定、運営（中の人）の天狗化が相まってコンテンツは改善されず、酷いときには劣化して
・更に新規は入りづらくなり、既存も嫌になって辞める、そして衰退へ……

Vtuberの場合は配信者個人がコンテンツでもあり提供者でもある、だからこそ
大人数での議論・検討の歯止めが効かず、腐って衰退し始める流れも速いのかもしれない


しょうもない長文失礼しました

あんたまスレがアンチが嫌嵐が嫌ってなった挙句IPスレ立ったけど過疎り過ぎたの思い出した
埋まるのに1年以上かかりそう

深雪にはいつか痛い目にあって欲しい

>>760
>>762
当時の総合スレだと馴れ合い反対派が多かったように感じたがバイアス掛かってたかもしれん
あっくるコラボは微妙だったのに妙に持ち上げるアホが多くて困惑したわ

ノブとか言う視聴者を祭り上げてVTuberやらせるのなんか嫌だな
本人もわりとその気になってるみたいだからいいんだろうけど

>>750
まあ自分の言い方や態度に問題あるから袋叩きにされたのに逆恨みして信者叩いたりするのはよくある話だしな
逆も多いが

Vtuberも含めたVRC民の「規約に書いてないからおっけぇ〜」とか「改造OKって書いてあるから大丈夫」
っといってMMDモデル弄りまくって「かわいいねぇ」「すごいモデルだねぇ」とか言ってるの吐き気がする
MMDモデルは改造も含めてあくまでMMDというソフトで使うことを目的としてるんだから、
規約に明確に「VRCでの使用可です」って書いてあるモデル以外は本人に確認取るとかしろよ

のじゃおじの一件といいMMD勢に完全に喧嘩売ってるよな

>>771
同人誌やMAD動画の作者にもみんな同じこと言ってんの？

同人誌はあくまでグレーなだけで趣味の範疇越える利益叩き出すと普通に
通報されて書類送検食らったり脱税告発で阿呆程追税食らったりしてるよ
ＭＡＤも調子乗りすぎると著作権者からおしかり飛んでくるしそれでも反省しなきゃ
何かしら制裁飛んでくることもある、オタ界隈が異常にそういった
「書かなくても空気読んでやらないほうが良い事」に異常に甘いだけ

黒に近いグレー挙げて何言いたいんだこいつ

肉片ちゃんがまーた発作起こして
いなくなったからお疲れさんってリプ送ったらリムられたぞｗｗｗｗｗ

楽しくない、辛いならとっとと消えて二度と現れないでくれ

>>774
著作権と脱税は全く関係ないってことわかってる？

>>773
二次創作同人誌やMAD動画は元ネタがあるって分かるだろ
改造モデルは元のモデルがあるって明記しないでちやほやされてるのが問題

肉片もVtuberなのか
pixivのグッズ制作のトップページ(実際に作られたグッズの一例の所)見てたら名前乗ってたから名前だけ知ってたが
あの欄7割以上Vtuberに占領されてたか

>>763
その通り
ああいうのはVチューバーに限らず今のオンラインコンテンツの特徴だよな
消費を露骨に促進し無自覚に企業の利益を稼ぐ歯車に育てる仕組みで対立煽りなんかもその一環
バブルを演出し熱心な信者を作り投機的に稼ぐ

>>779
それはお前が勝手にそう思ってるだけじゃねえか
元ネタが明記してあるかどうかなんて扱いの上でなんの関係もねえよ

肉片もある意味メンヘラRPしてる
周りは消えてくだろうけど

最初の頃はあっくんとくるみのコラボは良いと思ったけどなぁ
あの頃の二人はまだRPとか頑張ってて動画も出してた気がするし
天魔機忍で生放送だけじゃなくて動画で何かコラボとかやってくれるんだろうなぁって思ってたわ
まぁそのコラボが成功とか言われてから生放送連発してきてガッカリしたけど…

昨日底辺が匿名掲示板ガーって荒れてたしそこら辺のVRC民底辺VTuberが湧いてきたかな
今日木曜だしな

>>782
埒があかんから話を振った俺が正直に言ってやる
俺のMMDモデルはMMDというソフトでダンスでもネタ動画でもいいから楽しい動画をいっぱい作ってくれ
という思いで現在で17体くらいニコニ立体にあげて規約もある程度緩くしている
そりゃ俺は有名モデラーではないが使ってくれた動画見てニヤニヤしたり動画主からメッセージ貰ったりして楽しんでる
親登録とかしてもらって小学生のお小遣いなみの金額だがクリエイターにも還元があるいい環境だった
最近VRCやってる動画主から俺の改造モデル使用してる人と一緒に写真とったよーとメールが送られてきた
元々そんな使い方想定してないんだよこっちは・・・MMDでダンス躍らせた姿とかネタ動画のモブとかでいいんだよ

俺も当時は良いと思ったよ
まさかYoutuberが動画に手を抜いて生主化するとは思わなかった

>>786
作ったキャラ全部オリキャラなの？
MMD製作者は例外なく皆ちゃんと権利元に確認とってモデル作ってるの？

当時あちこち見てたけどあっくるは擁護多かったし、正直あんまり嫌悪感はなかった
予想外なのはこの界隈は他ジャンル以上に好評だと一斉に同じ事し始めること
ゲームに企画に生の乱発、コラボ、凸待ち
テレビの後追いパクリ番組と違って同時期に誰も彼もやるから一気に飽和になって廃れる

ニコニコの頃からそんな感じじゃないか
ユーザー層も同じ界隈なんだから何も変わらないだろ

>>788
俺の作ったモデルは名無しのモブ用キャラもいるが全部オリジナル
版権キャラはやっぱりうまい人の足元にもおよばないから上げてない
権利元とかそんな話されても俺はMMDモデラーの代表でもなんでもないから知らん

というか版権とか権利とか難しいこと言ってるつもりないんだよなぁ
MMDとして作られているモデルを想定していない使い方するのは、
迷惑だからやめろ（もしくは確認とれ）と言いたいだけ。

壺はその人がクソゲーにどう対応するか性格分かるから割と面白かった
その後のPUBGから思考停止過ぎて嫌い

あっくんとくるみはまとめ動画で見たぐらいで
ショボいVTだなぐらいにしか思ってなかったわ
色んなVTが出てきて期待していたんだがな
まさかその時はこういう流れになるとは思ってなかったけど

>>791
それなら自分でVRC使用禁止と明記するしかないね
でももう出回ってる現状はどうにもならんだろうなぁ…
同人は即売会という根本を版権元が潰せるから版元＞運営＞二次作者の力関係が成り立ってるけど
VRCの運営をモデル作者が潰せないからなんともはや…
オリジナルモデルなら著作権違反で都度訴えて行って
面倒くさくなったVRC運営が決まり作らない限り無法地帯からの脱却は無理だろうな

一回誰かが好評企画やると、そのままVtuberが群がって、その跡地には草一本生えてない、みたいなイメージ
しかも企業が個人の後追いするんじゃなくて
個人が企業後追いしてるっていうのが
珍しい気がする

ただこの業界にハマって一番感謝すべきことはフォートナイトに出会えたことだな
それ以外は、なんか｢なんであんなに熱中してたんだろう｣という感じ

よくわからんけどドワンゴとかはMMDとバーチャルキャスト広げたい感じでしょ？
のじゃおじとかがMMD関連で喧嘩騒ぎ起こすのは百害あって一理なしだと思う

>>794
こんな簡単なことなのに何でこっちが配慮しなきゃならないの？って気持ちはあるけど
一応もう全部のモデルの規約に「VRCでの使用禁止」は入れておいた
出回ってしまったのはもう諦めるしかない・・・
今結構悪く言われてるけどまだニコニコのほうがましな世界なんだよなぁ

PANORAが裏で煽ってるのは明らかだ

７３７みたいなの艦これ辺りで見るようになったな
キャラＤＩＳイジリや雑コラや運営への過剰な攻撃や
大体は同人用の属性付けとか絵が描けないなりの表現（）とかのやつですね
あっちはゲームだしプレイヤー層が能動的に動く分、余計にノイズに感じたな
それ以前の事は全然知らないけど、東方とかＭＵＧＥＮの騒がしさはまた別物なのか
でも嫌なら見るな出て行けも多少は必要だと思いますけどね
かれこれ二十年くらいスト２やらゲーセンやら初狩りやらシステムやらのワードだけで闘ってるお客様達は
粘着以外にする事ないのかなって思ってしまうし、そこまでゲーム好きならゲームやってるはずだけどなあ
新たに入って来た人間が真っ先にぶち当たるのって、そういうネガティブな意見なわけじゃないですか
知らんおっさんの思い出だけ聞かされて衰退しろとか衰退したとか言われてんの見たらオワコンだなって思うけど
別に一個人が業界の将来とか憂えて動き回る必要ないし、ましてやゲームもしないでネットに張り付いて、って本末転倒

>>796
MMD用のpmd/pmxモデルとバーチャルキャスト用のVRMモデルは根本が違うから、
モデラーを取り込もうとは思ってるかもしれないけどMMDとVRMは別で考えてると思う
あとはライセンス関連の情報もモデルに組み込まれてるから版権キャラは作れないと思う
もし版権キャラ作って勝手にライセンスを主張したモデルが生放送なんかで出てきたら・・・

のじゃおじのあの発言は当人同士で解決したのになぜあんなこと言ったのか謎

>>800
ド素人ですまん親切に教えてもらってありがたい
今日のファミ通とか見てると角川がバーチャルキャストを相当宣伝してるからその内版権キャラを自前で用意して儲けるつもりなのかも

つくメアって思えばずっと悪ノリだったなあ、あれなんて
最初ノブがＶＴＵＢＥＲだったかのように皆で語り出したのが悪いし
ノブが「俺はＧカップだしオカマ声も出来る」って言い出したのも悪いし
そもそもキャラを作る時点で視聴者に安価したのも悪いし、全部悪かったなあ
オーディションごっこしてイヌにフォローされて終わり、だったら別に悪いオチではないけど
複数回のぐっだぐだの配信の流れ込みでのあれの終わり方だけ見たら分かりにくいよなあ
視聴者数百人向けらしい内容といえばそうだけど、ちゃんと閉じれるコンテンツじゃないわけで
他所のネタがＶＴ界隈の常識みたいに急に出て来るのなんてＶＴ界隈ではよくあること
コメ欄で有名人探しなんて下世話な文化もニコニコでさえ滅多に無かった、気はするけど
つべで更にＶＴだとそういう距離感の曖昧さがあるから、イヌがいる、ギルがいる、なんて
どうでもいい事あっちこっちでわざわざ言ってくれるわけだし、そう考えると内輪ノリ極まってんな

あんなもん深夜に内輪乗りで始めたような企画だししょうがないんじゃない
一応チャンネル分けてるわけてるし大した効果もないし放っとけばいいよ

不満も吐き出して多少すっきりしたから去るよ

>>794
まず「MMD外での使用を考慮してない」って言い分それ自体が理解されない
これはある意味ではコミュ内で完結した状態に甘えてちゃんと外にも通じるルールや立ち位置発言力を構築してこなかったMMD界隈の失敗であり
整備どころかリサーチすらまったくなってない状態で表に出てきてしまったVRCの迂闊さでもある

そんなこんなで3D界隈が互いに潰し合ってモタついてる隙を突いて生主系が台頭する流れというわけよ

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>>805
漁夫の利というか、鳶に油揚げってやつだな
嫌になるな

MMD界隈は同人誌の立体版状態で
著作権回りの問題をぜんぶ「グレー」の一言で済ませて来たから今さら統制とかVRC文化との共生は期待できない

のじゃおじなんかはそれが気にくわないんだろうけど中途半端に喧嘩売って中途半端に収めてるから
両者の溝が深まっただけで何にも解決してない

のじゃおじを擁護するわけじゃないが日本の創作界隈って自分の著作物に対してすげえ無頓着なイメージあるわ
いい加減作る側も使う側もある程度は明確なルール作らんといつか面倒な揉め事が起きそう

そこを言うと同人関連全部に手を入れないといけないから無理やろ

グレーゾーンという概念を理解出来ない方がおかしいしMMD側がVRCに対して「使ってください！」って思ってるわけでもないのに強気に出られる意味が分からない

同人誌は出版社がサークルをグレーゾーンで許してサークルが違法アップロードを批判するっていう不思議な状態だからな

無頓着も何も収益化なんか考えない元から動画やMADで遊ぶための文化なわけで
それを外部からどんな使い方されるかもわからないVRCに合わせろ！って言ってるねこますが異常なだけ

>>812
まあ現状権利者が全て判断する状態だし

底辺だけどひそかに好きだったvtuberさんが
昨日酔っぱらってたのかFC2で乱交放送したいとか呟いてて悲しい
それまでそんな下ネタ言う人じゃなかったんだがなぁ

ID:k3T87RoZdがマウント取れる相手とタカくくって敗走してんの草

ねこますの態度とかやり口が気にくわないから死ねと思う
拗ねてツイ消しとかゴミのやる事

言ってることはまあ分かるけど無理難題だなという感じ

白黒ハッキリつけるとファン活動って何もできなくなるからな
認可制にしたら作者のとこに毎日数千という著作権許諾申請が舞い込むことになるし
それを他人に任せるとなると版権ゴロが跋扈することになって誰も得しない
のじゃおじが白黒つけようとしてるのも究極的には自分のためだし
MMD作者が付き合う義理はこれっぽっちもないどころか迷惑でしか無いというね

>>812
二次創作は一次創作者の権利を侵害しているのと同時に二次創作者の著作権も発生してるからそこは矛盾してないんじゃないの？
著作権は申告罪だから申告されてない同人誌書いてるのはグレーだし

>>813
まさにそれ
しかもその周囲にいるのが
??VRC関係者及びVR系技術関係者（VR文化を流行らせたいので個人や多少のトラブルは黙殺）
??Vtuber関係者（利益を出すためVtuber流行の先駆者でもあるねこますとはトラブルは起こしたくない）
??ねこますに取り入ってイキりたいor無知故に持ち上げることしかしない狂信者
だから誰も止めない

結果的にMMD側から略奪してるのにVRC側は悪くない!とかいう訳の分からん擁護論を言い出すようになったんだよな

趣味のファン活動だからお目溢しされてるんであって営利活動と化してる二次創作同人誌はグレーとは言えんなあ
なぜか権利元は動かないが

一応言っておくが本当に儲けが出るのはごく一部だからな

>>820
完全にVR業界とそれに流れてくる資金のおこぼれを貰おうとするVTたちの利権構造だわな
ゴリ押しな上に他業種にマウント取りたがる態度で業界への嫌悪感持つ人増やしてることに気づいてないという
それでも信者に高額な機器売れるからどうでもいいんだろうな

のじゃおじアンチスレと同じようなこと話してるな
深く話したいならあっちでもいいかもね

VRCでテレビ見たいな企画が〜とか、よく発信されてるの見るけど、そういうのが好きな層ってネットではあんまり多くない印象だけどどうなんだろう

のじゃおじは先駆者だから〜みたいなこと言うなら3Dモデリング先駆者のMMDモデラーにも敬意を持てよ

>>825
TVみたいにするならノウハウも人も機材も何もかもがTV業界には一歩たりとも及ばない素人のお遊戯会にしかならないしそもそもそのTV自体が廃れていってるという

>>825
今までバーチャルキャラクターがやるバラエティ企画はなかったしネット回線があれば見れるから有りだと思う
テレビはみないけどネット配信番組はみるって層はやっぱりいる
あと元ネタがあるぶん企画として面白くなりやすい

問題は実施する側の腕が足りなすぎてぐだぐだかつ素人だから多めに見てってなってるところ
要は作り込みが甘すぎる

あっくんって結局生と金儲けしかやってないな
動画作る宣言とはなんだったのか

まぁ重複しそうな話題は程々にね
ガッツリやるなら向こうのが乗ってくれる人が多いし
ここだとやり過ぎると他所でやれと言われかねない

[炎上覚悟]俺は、「ヒカル」が大っっっっっ嫌いだ！！！腰巾着もな！！！

https://youtu.be/BOGOPGILHQU

ザマァwwww

応援してる個人が企業付き？になった
最近自由気ままな個人より企業の方が良いなって思ってきたし良いタイミングかも

Vtuberでオフラインコラボっていらねぇよなぁ…
いやバーチャル世界と言えばダメというわけでは…でも微妙だな

オフラインってわざわざいわなきゃいいんじゃないかと思う

視聴者「オフで会ってんの！？スゲェ!」
ってキャッキャするからそれ狙ってんでしょう

アンチからのコメントが原因でしばらく休みますとか言ってる2Dペラペラ個人は二度と戻ってこないでほしい
明らかにメンヘラ醸し出してイラつくわ
肉片も勝手に垢消したり気色悪い

過激な意見は置いといて、否定意見を全てアンチと括るのは良くねえよな
悪いところあげたらすぐに被害者ぶって信者と舐め合いだす

肉片はなんというか取り残された夢モデルの子たちが可哀想だわ

否定意見ってだけで追い出そうとするのは勿論クソだけど
否定意見に言い返されると怒りだす奴も居るし両方死ねとしか

事務所絡み
特定
オフパコ

そして衰退

youtuberやってるなら特定は覚悟しておけとどこぞのyoutuberが言ってるしVYも優しい世界に甘えてないで自己責任を持とう

>>835
オフでしか出来ないゲームとかならまぁ…
ただの百合営業だのそういうのならきついなぁ

月ノ美兎さんは初期から同僚やウカと裏で会ってる隠しもせず報告してたな
流石にじさんじのエース

そればらしたのウカといわながじゃなかったっけ

キズナアイの所属の所に生主がこぞって応募しようとしてんのくそ萎える

アイ「いやあああああ」

まだ動画を投稿していないのにメンバーになっているのもいるから
それなら生主でもワンチャンあると思っているのかな

>>845
そりゃ募集してりゃぶら下がりに行くに決まってる
絶望するのはそいつらが所属になっちゃったときだな
逆に弾かれて引退するか心を入れ替えてVTuber活動頑張るようになってくれれば健全化するわけだし

まぁゴミの分別くらいできるでしょ

野獣先輩を分別できない時点でなぁ

マリオカートの時もそうだけど皆さん必死だよね、蟻みたい

必死に生きてる蟻さん馬鹿にするな

蟻に失礼過ぎる

Vtuberじゃなくてただのアバターなんだよなぁ・・・
創作できる人がなれば何の問題もないけど・・・

Vtuber界のヒカキンと絡めるチャンスって考えたらマリカは理解できる
事務所の方は企業勢になる事の重さ分かって無さそうで怖い

正直言ってキズナアイとかactiv8関連は見ててあんまり楽しくない
ついこの前漫画家デビューとかで騒いでたのも結局upd8所属して角川系列の雑誌だし既定路線感が強い
叩くことはないけど期待してたのとはちょっと違う気がする

ゲーム実況の時もアニラジの時もボカロの時もユーチューバーの時も声優番組の時も
いつだってあいつらはまず最初に文句を言ってきた
新しい物を否定したい気持ちは分かるしそれぞれに好きな物はあるだろうけど
よりもマシ、って言い方で次に出た物を殴り付ける為に勝手に持ち出さないで欲しいや
顔出しユーチューバーは２Ｄ仮面生主よりも潔い、なんて
それは顔出しユーチューバーが流行った時にちゃんと評価するべきであって
当時変顔サムネで売名してるだけの恥知らずなんて言ってた連中が手の平を返すなよ
奴等落ち着いたところで結局は
勝ち馬だと決め付けて勝手に失望して挙句他所に行き場所も無いからって管を巻いて
延々粘着アンチしはじめるからネット無趣味老人って害悪でしかねえな
二言目には数字の話とかしてくるけど
それこそミリオンヒットとかテレビの洗脳が効いてた時代にしか在り得ないのに
今更みんな一緒がいいなんて頭いかれてるわあいつら衰退しろ衰退したってやたら言うけど
クソ厄介便乗ネットイナゴおじが飽きて居なくなってからの方が平和にコンテンツを楽しめるから
むしろマシな気までしてくるわ、お荷物でしかないあいつらの為に流行ってやる必要ないだろう
アークのドラゴボだって結局ドラゴボ世代は動画にご意見垂れる例のやつになっただけでしょう

長いわ

生連発がほんとに萎えてきてるわ
正直２Ｄ箱推しはもうカンベンしてほしいわ
こいつらのせいで３Ｄ勢中期から後半勢がみんな埋もれてきてるわ

青道アカトってやつすげぇな
見事に有名なやつに寄生コラボしてそれ以外全部生放送のみでのし上がってるじゃん
こんなんいたらそりゃ誰も動画なんて作らねぇわ

この界隈は善意が暴走してる

箱押ししなければ楽しめない状況があまりにも多いせいで期待していた
嫌なら見るなと言われて見ないようにしていてもコラボで勝手に視野に入ってしまう
なぜチャットコメントで安易に他VTの名前を出してはいけないか、それは放送しているVTにもその単推しの視聴者にも迷惑だからだ
それすらも箱推しとやらを前提にしているVチューバー信者にはわからないのだろうな

>>860
詳しく知らんがペラ紙だったら役満だし目立ち始めたら潰されて終わりやろ