ニコニコ生放送　DQRTAスレ★44

前スレ
ニコニコ生放送　DQRTAスレ★43
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524898620/

精神疾患をお持ちの方はインターネットよりも治療を優先しましょう
スレが初めての方に:ポップ=汚物=粘基地

シャプナー神の実力は我々凡人には分からないだろう
大会での好タイム連発は流石と言わざるを得ない

シャプナーは有能だからな
ここでどんなに不正と騒がれても相手する必要無いからしない
ガス抜きさせているんだよ
逆に守るべきところをきっちり守る
だからwikiから記録を削除されない
立ち回りが老獪なんだよ
ここの奴らはそれを指咥えてふせいふせい喚くだけだ

もともと1勢って雑魚の集まりだっただけだろ
ヌルだって1に参入して即トップ級になったし、多作品で結果出してるシャプナーが本気で参入したらこうなるのは当然の結果

×喚く
〇またやりやがったなと嘲笑される

シャプナーの楽しみ方

汚物とシャプナーのDQ1不正頂上決戦！

４と６で並走しながら悠々と自己べ更新、並走10連勝以上、
身内連続区間記録とか神様かな？
FCの3にほとぼり冷めるまで避難してたら、１でまた派手にやりやがったｗｗｗ

>>698
>>617の冒頭を読み返してみてよ
俺は昨日初めて見たとは言わないけれど生主の相関やら取り巻きに詳しい訳ではないし、エスパーではないよ

>>705
つかお前そんなこともわからんの？
他の奴はもう正解出してるのに？

なんにせよシャプナーの勝利
5chでどんなに喚いてもこの結果はかわらない
今もDQRTAwikiにも残るし、wiki自体が削除されるまで残り続けるよ

逆にシャプナーが不正したということは残らない
シャプナー勝利で幕を閉じたのであった

つかだらだらやるのも他スレ住人に申し訳ないな
ID:i963qx9edは聞きたいことを箇条書きにして出しなよ
主語述語抜かさずしっかりと誰が見てもわかるようにかけよ？
一意性を持たせた質問のしかただからな？
もし少しでも省略したり、複数のとりかたの出来る問いかけをした場合、
お前が期待する回答は来ないからな
しっかりと考えて質問しろよ

それを答えてお前との問答は終わりにする
今日の２０時までは待ってやる
それ以降の質問は全て無視するからな

>>708
>>679だけだよ最初から聞きたいのは

>>669の検証方法を教えてほしい

今日の20時までって、今日は平日だぞw
大丈夫かよw

>>709
最初から検証なんてしていない
検証方法も無い

シャプナーが勝者になれる今のDQRTA界がクソそのものなんだよね
不正者同士が｢ああ、上手く不正されたな。じゃあ次は俺の番だ｣と永遠の不正合戦

本人じゃない方が怖いぐらい必死な人居る

>>709
俺が検証したのはシャプナーが疑惑をもたれている箇所についての調査だ
シャプナーはここでも繰り返し意見されているように非常に確立の低い行動を成功させて記録を出した
そこを重点的に行ったのさ

検証はエミュと複数のROMから吸い出したデータを用いておこなった
残念ながら全てのROMデータは持っていないために検証は不十分と言わざるを得ないが、そこは勘弁してもらいたい
たかがドラクエのカセットとはいえ、手に入らない物の方が多いのだ

パラメータを変更せずにシャプナーが疑惑をもたれた際の動作ができるのかどうかの検証を各romデータから行った
それらは通常のプレーでも低い確率ではあるが起こりうる動作であることがわかった
エンカウントの仕様からも発生する可能性は十分にあったし
あの状況での狩りの成功も十分な可能性だった

以上のことからシャプナーに向けられた疑惑は「起こり得る事象」でしかないことを再確認した

簡単に説明するがそれが俺の検証方法と結果だよ
もっと詳しい検証結果のまとめはさっき呟いておいたので見て確かめてもらいたい
ここで細かいデータ、動画のリンクを貼るのはスレの内容と逸脱するので控える

返答はしたので君と俺とのやり取りはおしまいだ

見所のあるプレイなら誰がどんな作品やってても興味深いですわ．
そうでなければ誰がどんな作品やっててもつまらん
まあ他人が＊どんな手段で＊好タイムを出したとしても，
『戦略上面白くなければ』どうでもいいです．

低い確率を引くだけで疑うって、宝クジ当てた人に対して当たり番号の操作したんじゃないかと疑うのと同じくらいキチガイな思考だよな

まあ、このスレ民の大半も本当に疑ってる分けじゃなくて、シャプナー叩きたい口実に使っているだけだと思うけど

人間的に叩かれる人だからな

ここまで皆に嫌われる生主なかなかいないだろ
人間的に相当終わってるんだろうな

こういう人が声をデカくして叫ぶことでシャプナーはさらに嫌われていくわけだ
まさにそれが狙いなのかもしれんけどまぁどっちでもいいや

waiwaiさんが完全にあきれてたからな

イジメの構図だよな
何も知らない人も、みんなが嫌ってるから俺も嫌うかという感じでどんどん広がっていく

とりあえずwikiからDQ1のシャプナーの記録削除しておきました

シャプナー@shapunor　20時間前
メタルワースト記録更新17/137
下位0.76%の運みたいです

どう受け取るかはお前ら次第だが
俺には「こんな激悪な運も引いてます。良運引いたのは偶然です」
と我慢できずに5ch民にアピールしてるようにしかみえない

また複数の端末使って自演してんだろうな

不正までして記録出して満足するならそれまでの人ってことでええやん。
そんな人を叩いたり擁護するだけ時間の無駄かもな。
不正かどうかなんかこっちは証明できんし。
まあ、豪運は正直うらやましいが。

露骨に運悪いアピール始めるのは草

>>714
方法が書かれていないがまあいいや、飽きたからもういいよ。

>>723
いい引きと悪い引きとで相殺されると思っているのかなあ
どちらもレアなケースで、それを引きすぎているって事に代わりない筈なのにね

＜方法が書かれていないがまあいいや、飽きたからもういいよ。

白旗降参ということか
また勝ってしまった・・・
敗北を知りたい

僕がこんなに一生懸命頑張っているのに、XXXXXがそんなんだと困るんだよ〜

だっけ？

RTA観察部とかいうシャプナーさんファンクラブTwitter何か呟けよ

そりゃシャプナーは恰好いいからな
声も良いし人気になって当然
DQRTAをひっぱってく走者だよ
お前らも足引っ張るのやめろよ

観察って言っても結局は走者がいないことには存在意義をしめせないからな
シャプナーのような人を魅了するプレーヤーに関しては何も言えないよ
実際、シャプナーの今回のプレーに関しては誰も不正を指摘できてないからね
印象論で釣ろうとしてる奴はいるみたいだけど、現実的には起こりうる確率にすぎないから何もできない
記録削除はただの荒らし行為認定されたしシャプナーの勝利はもう確定

つかさ、お前ら何がしたいわけ？
足引っ張るの止めろよ

DQRTAは今後の収益化の為するためにもスタープレーヤーが必要なんだよ
それなのにお前らみたいに根拠も出せない癖に居っちょ前に疑う奴らが居たら迷惑なんだよ
日本人が日本の企業のコンテンツで金を稼ぐっていう選択肢を増やす行為を邪魔するのか？
足引っ張リ合うなんて労働者の党がやりそうなことやめろよな
RTA走者並びにドラクエの発展のためにも多少の不満は飲みこめよ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1531481573/l50
RTA不正監視スレ立ててやったから今後はそこで思う存分不正について語れよ

7d87-OTffはあぼーん推奨

作った本人が一人で語ってどうするw 自分を隔離したのかw

何という高等技術…

20までは保守しといたぞ
これで即死は回避される
今後は一週間に一回あげるだけだ

とりあえず根拠無しで騒ぎたい奴はそっちでやれよ
このスレはそういうルールないんだからな
スレルールすら守れない奴が他人のプレーについてとやかくいって説得力もてると思うのであればすくいようがないけどな

飽きられててわろたｗ

なんとでも言うといいよ
RTA不正に関してはスレが立った以上、不正を主張する奴らはそこでやれよ

行動力はいいんだけど　ずれてるからシャプナーすら叩く気が失せるというか
どうしたらいいんだこいつはと考えてみたがNGにぶちこむことにしよう　

ただの荒らしでしょw
本人でもここまで必死になるわけないし

>>741
お前さ、人を叩くときの覚悟ができてないよ
何気ない一言であろうと叩くときは相手がそれを原因で自殺することも考慮しろよ

俺はシャプナーだろうが他の奴だろうが叩くときは覚悟している
それが原因で対象を酷く傷つけても、叩く理由、叩いた行動に筋が通っているならなんら恥じることは無い
私はこれこれこういう理由で貴方の行動に疑問を感じて批判しましたって言い切るよ
今回、シャプナーに関しては不正の原因が見つからなかった
だから疑義は取り下げるしかないって結果になっただけさ
お前とは違う
この程度で叩く気失せる〜なんていう腰抜けは最初から座ってろ

でもな
100000000億年後に隕石が落ちる確率の可能性があって、
翌月に隕石が落ちた規模の爆発が起こる。
99.99992%で隕石ではないけど、隕石を引いたと主張する。

白だけど、黒に限りなく近い白だよ。

そうやって印象捜査するなよ
0.008％なんて上に書いた通り12500分の１程度だ
普通にいきてりゃあり得ることだよ

それに確率がどんなに低くても０でないかぎり起きる
黒にならない限り白だよ

つか、744の理屈はオカルトでしかない
起きないことは０％
０％より大きいなら、それは起きて当然のこと
それが0.008％なら十分に起きることだよ

メタルだけの確率であって、全部うまくいく率は数億分の1

>>746
なんつうかこう、確率が低いことが起きることを疑う奴には何言っても無駄なのだろうか・・・
あのなあ、RTAとかじゃない普通のプレーだって１憶分の１ぐらいの確率でのプレーだってわかるか？
遅い結果になってもそのパターンになるのは早い記録になるのと同じぐらい低い確率なの
そういうの想像できる？

できないからそんなオカルトなこといえるんだろうな・・・

つかさ、上で俺12500の云々ってこと書いたけど、それ理解できる？
１２５００のボールを１０憶個にして、通し番号書いたらどの数字引く確率も10憶分の１だからね？
お前の言い分が真なら取り出せないことになるんだぞ？
今回のシャプナーの記録は無数にある結果の内の一つってだけ
それは実際のゲームにて起こり得る事象でしかないの
そこ理解してくれよ

つか、不正疑うならさっさと証拠だせよ
立証責任ってのは疑う側が出すのが日本だぞ？

7d87-OTffに構っても時間の無駄

あぼーん推奨

そんな寂しい事いうなよな
おれたちDQRTA好きのずっともだろ？

じゃあ攻撃全部会心で竪琴なしであのエリア全部のエンカがメタルでも起こり得るから白だな

この件に関してポップ氏の意見を聞きたいｗ

>>750
そうだよ
可能性がある限りは０じゃないよ
ただ今回の出来事はそれよりずっと確率の高いことだから起きても不自然ではない

あと極端な例をだすのではなく、不正だというのであれば証拠を出したまえ
出せないなら飲みこめ

>>751
不正者同士かばうしかないだろう

>>750
それは当然そうなんじゃね？
確率が低いってのはまじで根拠にならんぞ

>>750
そうなったら改造ROMや状況再現の使用をまず疑うが、証拠が何も出なければ当然白として扱うべき
とにかく証拠が無いと何の意味も無いんだよ

だからシャプナーを不正者にしたい奴は、ここで無意味な印象操作している暇があったらさっさとTS見て証拠を集めてこい
十分な証拠があれば俺もシャプナー叩くぞ

逆だな
タイムシフトが消えるのを待ってるんだよ
タイムシフトが規定の日数で消えたら不正をしていたから証拠を消した！って言えるからな
逆に動画を出したら編集した〜と言いだす
何をしてもまず不正認定が先にあり、正解が存在しない

ぶっちゃけさ、これまでの不正疑われた奴がおかしくなったのって根拠のない不正指摘によるストレスなんじゃね？
シャプナーの人間性がどうのってのも言いがかりつけられて当人も知らない内に精神的に追い詰められてるからかもな

つか、RTA走者もRTA走者で不正に関して疑うべき部分、扱わない部分の線引きを作らないからこういうオカルト野郎がのさばるんだよ
どんな低確率でも起きる時は起きるっていう当たり前のことを理解できず、確率低いことがおきた、はいふせい〜ってアホだろ
こんなこと言われたらどんな奴でも精神まいるぞ？

それとここで根拠無く不正不正喚いたり5chだから適当でいいんだ〜とかいうアホな思考の奴は
他人を根拠無しに疑うっていうことがどういう変化を相手に起こすのか少しでも勉強したことあるか？
志布志事件でも松本サリン事件とか有名だけどさ、一般人がいわれのない形で疑われて精神壊してしまった事例は今の日本でも存在する
嘆かわしいことではあるが、だからこそ、疑うのであれば言いがかりのレベルにとどまらず、しっかり検証をしてもらいたい
その結果、黒である証拠が出ないなら白だと認め、黒である証拠が出たとき、初めて糾弾しろよ

ちなみに87-をあぼーんすると来週も見えないゾ

87-は前からここのスレにいて変な人だったから既に入れてたから分からなかったわｗｗｗ

荒らし認定された時点で負けなんだよなあ

そもそも過去に不正してる人間が不正について語るっていうねw まぁそういうこと気にするまともな人間じゃないのはわかってるけど

シャプナーがここまで言われるのはDQRTA全体でエミュはやめようって流れが出てきた時に
「エミュ使って何が悪いの？」ってスタンスで頑なに実機に切り替えなかったのが原因だぞ
オオカミ少年が今更本当のこと言っても誰も信じてくれないだけだ

ドラクエRTA界隈はいかにばれずに改造するか
女とパコる事にしか興味ないって言われてて草

自演沸いてんな

なんだもう終わりか
もっと長文頑張れよw

>>762
それが何か？
過去にエミュ使ってたことが不正していることの何の根拠になるんだ？
論理展開を誰にでも分かるように示してくれ

それと、オオカミ少年って嘘つきのことだろ？
シャプナーが過去に何か嘘をついた実績があるのか？
それともまた得意の捏造か？

エミュでのプレー云々に関してはレギュレーションの方が対応するべきであって
エミュの場合は記録として認めないって一文の追加で済む
エミュでの記録はエミュで別枠で残すだけ
dq2でいうところのもょもとRTAやSFCで別になっていることを考えれば理解してもらえるだろう

今回、シャプナーが実機によるプレーなら不正の証拠が見つからない限り記録として残るだけのことだ
過去にどんなことをしていたとしても、今現在どんな奴でもレギュレーションさえ満たしていたら問題無いぞ？
例えばプロスポーツで禁止薬物などを使ったことが発覚した選手が過去記録の抹消、プロ資格の停止処分などがあるが、
それらは運営側が判断するわけだ

現状、DQRTAは明確な運営が居らず、様々な状況について対応しようとしていない
なので、認めたくないならレギュレーションに「過去に疑わしい行為をした人、人格的におかしいプレイヤーの記録は証拠が無くとも不正と認定し、記録は認めない」と記載すればいい
そうすれば今回の件でも不正の証拠なしにシャプナーの記録を追いだすことができるぞ？

実際、今ここでシャプナーをふせいふせい言う奴は根拠出せずに人格だの過去の行動がー、0.008%が〜とかの根拠にならないことで不正を疑っている
せめて検証をしているのであればともかく、俺以外の誰一人として検証の報告が無い
なのに不正と言いがかりをつけている・・・・

シャプナーさん今日も頑張ってる

エミュは誰でも自由にダウンロードできる
現物のROMと吸い出しのツールがあれば所持しても合法
パラメータの変更はエミュを使えるのであれば可能

通販で買えるものと無料で公開されているものでしかない
それらの利用はシャプナーに限らず大半の人が可能

だが、今回の記録において不正が行われた証拠は無い
もしかしたら気付かれないうちにしているかもしれないが、それを暴けない以上、白でしかない

それなのに過去の発言が〜などという今回のゲームと直接関わり合いの無いことで不正を疑いだす支離滅裂な論理構成・・・

>>762は自分の疑問の抱き方に論理性を持てると本当に言えるのだろうか？
俺は上でオリンピック選手は一律に疑う必要があると書いたし、シャプナーの好記録に関してもそういう立場から検証を行うべきと考え直したわけだ
俺の検証ではシャプナーは白であり、それは他に黒の証拠を出せた人がいないことからも白でしかない
つまり俺は白であるシャプナーを疑ったわけだが、疑うに足る十分な理由による疑義だから謝罪はしない
今後もDQRTAで良い記録が出たら、検証の出来る作品に関して積極的に参加していくよ
過去の行動や印象論に根差すのではなく、あくまでも尿検査感覚でな

しかし、762のような過去の〜などという個人的な印象からなる疑いはどうだろうか？
例えば今日初めてシャプナーについて知った人はそれを根拠に疑うことができるだろうか？
答えは当然、否だ
君は尿検査ではなく個人の感情を元に疑ってるだけなんだよ
だから論理性が無い
君は冤罪を生む側の人間だ

難しそうな言葉を並べて中身が全くないっていうのはそっち系の症状というか特徴なんだよね。
本当はやさしくしてあげたいけど白黒や善悪を判断する所では雑音でしかないから扱いに困る

エミュ持ち出してドヤ顔でコードいじってたシャプナーさんがなつかしい

>>770
優しくしろよ

>>771
エミュを使ってコード弄ることと今回の件は無関係だからな
シャプナーが今回のプレー最中にコードを弄った証拠を上げられない以上、
彼が不正ができる環境であったとして不正を行った証拠にはならない
そういう主張をしたいのであれば検証を行ってもらいたいな

エミュだとしたら画質や音質が違うし実機と暗転速度違うところもあるから、検証すれば明らかに分かるだろ
だから疑うなら検証しろって言ってるんだよ！

シャプナー疑ってる人ってホント印象操作しかできない無能の集まりだったんだなwww

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1518349695/
実機かどうかの調査方法はここの470から620辺りが参考になりそう
俺は一般会員でタイムシフト見れないから調査できない

言葉のドッチボールだもんな、我々の間ではシャプナーはグレーゾーンで楽しむ改造野郎という暗黙の了解があるのに
せかっちは急に出てきてどうしたんだ？

無能野郎の印象操作はいい加減飽きたよ・・・

不正した過去の有る奴が不正じゃないよ！って庇い説得して何の旨味が在るのだろうか
風評被害が増すだけとまで言わないと解らないのだろうか

画質や音質での不自然な点は「それ貴方の感想ですよね」でしかない
音・画質は一旦ニコニコ生放送を経由している以上、劣化や拡縮による変形が起きることが前提だからだ
今残ってるかはわからんが、動画をダウンロード、アップロード、ダウンロード、アップロードを繰り返すことでどんどん劣化していく様子を紹介したものがあった
何かを経由する以上、劣化は避けられないので音・画質、文字や枠潰れなどで不正を疑うのは無理さ
生放送とタイムシフトでも音質に違いが出るし、画像の劣化も起きる
音質画質からの疑義は視聴者・ニコニコ・放送主の間で起きることか不正によるものなのかは判定ができないよ
実機であっても仕様情況で音が全然違くなるわけなので、そこを疑いだすと不正をしているかいないかの喜寿ができない

それとまず不正を疑う上で考えてもらいたいのは「自分が抱く疑いについての判定基準を明確にする」ことだ

上で0.008%を根拠に黒黒喚く奴がいるが、0.008％の事象について、どういうことが示されたら不正なのかでないのかの判定が無い
白か黒か判定する方法が無い以上、この疑いははらしようが無いんだよ

そしてこういう疑惑の持ち方の問題点ってのは、RTAの中で珍しい幸運を引いた時、それを理由に不正を疑われてしまうことだ
レギュレーションで「0.008%の事象が起きた場合は不正であり記録を認めない」としていない以上、
今回のことがたとえ珍しいことであっても不正の証拠が出ない以上、認めなければならない

もちろん、別に不正の証拠が発見された場合は記録抹消で異存はないよ
ただ現状は黒である証拠が無いし、疑いの仕方も「それ貴方の感想ですよね」でしかない

あと、暗転とかの速度も不正の根拠にはならない
クラシックミニと年代もののsfcを比べてみればわかる
マカマカなんかだと戦闘までの時間が目に見えて変わってくるよ
早いからエミュ！とは判断できないよ

つまり、
不正した過去の有る奴が、TAS並の記録を改造ロムで作って不正じゃないよ！って、通せることを自分と彼で証明したいのだろうか
生放送でやってみな

>>781
ホント頭悪いねー
読解力が無さ過ぎて君の人生の今後を心配しちゃうよ

とりあえずシャプナーが不正扱いされると困る同業者もとい不正者がいるのはよくわかった

>>783
なんでそう思ったのか論理的に説明できるかな？
頭悪すぎて無理だろうけど一応聞いてあげるよ

>>772
なんで自分が言われていると思ったの？

困るのは不正をしていないのに不正扱いすることがまかり通ることだ
現状、シャプナーの不正の証拠はでていない
証拠が出ない限りあくまでも「運が良かった」だ

＞とりあえずシャプナーが不正扱いされると困る同業者もとい不正者がいるのはよくわかった
それがわかったとして、シャプナーが不正しているかに関しての証拠がでていない以上、白でしかないんだよ
印象論だけならオウムの菊地なんかは黒だが、実際の裁判では白だった
犯罪に関わった証拠が見つからなかったからさ
ではシャプナーの記録はどうだろうか？
確率の低い幸運に見舞われたとして、不正による幸運という証拠は未だに誰も提示できていないのだ
その状態でシャプナーを不正と扱うのは理性的な行動だろうか？
俺にはそれが感情的かつ引っ込みがつかなくなって言い張るだけの幼稚な行動に見えるよ

ぼくはあいつをうたがう！証拠はみつからないけどふせいふせい！
現状のシャプナーの記録を疑う人の在り方こういう幼稚な状態だ

疑う→検証する→結果、不正があった！という論理的な指摘は今のところ出ておらず、シャプナーを黒とすることはできないんだよ
限りなく灰色に近い〜などということは成り立たないんだよ
こういうのは不正の証拠が出ない、レギュレーションに反していない、それならば白、問題無い！になるの
後から不正の証拠が見つかった、レギュレーションに問題があった！ってのが発覚したら、その時はここのスレに限らずDQRTAを知る人満場一致で不正と断言し、記録の抹消の為に行動するよ
それまではシャプナーの記録は正当な努力の結果として記録され続ける

この件は別にシャプナー擁護派と否定派による争いではなく、あくまでもRTAの記録の検証としての意見のやりとりであることをまず理解してもらいたい

できることなら781や783のような「こういう目的があるんだろ〜」などというシャプナーの記録と関係の無いことへのレッテル貼りはやめて検証という形で参加してもらいたい

>>785
784は別に自分が言われてると思ったからのレスじゃないだろ

俺もなんで急に783が
＞とりあえずシャプナーが不正扱いされると困る同業者もとい不正者がいるのはよくわかった
なんていう結論が出て来たのか不思議でならない

すまん、レス番号を読み間違えた
787の内容は無視してくれ

7d87-OTffとそれに連なる自演はあぼーん推奨
何か言えば調子付くだけ

そうだな よし鯛殿が6作走ってるから応援しよう

不正者が他の不正者より目立たれると都合が悪いのはよくわかった

いいぞー！もっとやれー！

クマ吉さんマジがんばってね

鯛どのって女と絡むことしか頭にないDQRTAの象徴的存在だよな

なんにせよ、シャプナーへの不正疑惑の声はなくなり、記録もwikiに残っているわけだ

根拠のない不正疑惑は解消されたわけで何よりだ

今後もシャプナーにはDQRTA走者としての活躍を期待している
また、良い記録が出た場合は不正が行われているかどうかをしっかり検証もしていこうと思う

ふにカスの起こり得ないミルドスライムＲＯＭでのプレイで出た記録も白なんだよな
もうなんでもありなんだから議論とかいいよ

身体の病気じゃないから自覚ないかもしれないけど
本当に重病人なんじゃないかなこりゃ

＞ふにカスの起こり得ないミルドスライムＲＯＭでのプレイで出た記録も白なんだよな
起こり得ないが０％なのか低い確率なのかでかわってくる
そこを理解できないなら議論の場に出てこないでもらいたい

＞もうなんでもありなんだから議論とかいいよ
君が議論を放棄するのは止めないが、他の人が議論を止める理由にはならない
君はこれからは指咥えて見るに徹していくべきだろう

>>797
病人には優しくしろよ