探検

【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ９🐴【フリートーク】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/06/03(日) 23:08:23.84ID:j2d77L+Wa
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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■謀反（むほん）とは国家・君主・主君・時の為政者にそむくことである

本スレでは不満を吐き出すと迷惑になるのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。
このスレは建設的な住み分けを目的としており、不満を本スレに持ち帰ることは禁止します。
また、アンチスレではないことを留意してください。

前スレ
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・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■謀反（むほん）とは国家・君主・主君・時の為政者にそむくことである

本スレでは不満を吐き出すと迷惑になるのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。
このスレは建設的な住み分けを目的としており、不満を本スレに持ち帰ることは禁止します。
また、アンチスレではないことを留意してください。

前スレ
【雑談・応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ8🐴
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1527781174
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/06/29(金) 07:07:30.04ID:jsHXMs5Ga
半日経ってないのに引きずりすぎは草
2018/06/29(金) 07:12:22.14ID:Q9fRslfD0
夜中に感覚ズレまくった連中が来てただけでしょ
謀反スレって理性と節度持ちつつ吐き出す人が多数だと思ってるけどなぁ
ちょいちょいアンチスレ的に扱われる事あるけど程々で流してる筈よ
2018/06/29(金) 07:28:02.25ID:9/112ZiD0
>>874
すまん
後から見返して俺も過剰に書き過ぎたと思ったわ恥ずかしいな
まあせっかくの記念にミスして〜は気持ち的には分かるがな
俺も運営に動画上げる前もう少し見直してくれるようにとマシュマロは送ろうと思う
2018/06/29(金) 07:39:55.66ID:TQbpJC5vp
迷信だがこう言う無理がある事してるといつか現場で作業してる従業員達にガタがきて何か問題が起こりそうだな
一応外部のシロの魂とか一部の上層部はまだ良いかもしれないが

今は知らんがそのうち発表会前のニコニコと同じ状況になりそうなんだよな
アプランの空気感も初期ニコニコと似てきたし
2018/06/29(金) 07:47:36.24ID:iKlvl44I0
一から十まで妄想でよくそこまで思い込めると感心するわ
従業員数十数人の会社で上層部もクソもかるかいな
2018/06/29(金) 09:06:33.41ID:FrrNxWFia
もうスレタイの応援消して妄想に変えればいいんじゃないっすかね
2018/06/29(金) 09:49:36.31ID:boN4sFwT0
元々微妙な立ち位置のスレなんだからアンチっぽいのも出張してくるさ
自分でNGにして放置しなさい。落ち着いたら巣に帰るから
2018/06/29(金) 11:08:20.42ID:tmd9QFaP0
イチャモンでも妄想でもなんでも書き込みしていいよ
追い出すと面倒じゃん

ここで建設的な議論なんか起きない方がいい
882名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e270-AHuy)
垢版 |
2018/06/29(金) 11:47:54.04ID:L3bh6bu40
月ノいらなかったわ
正式なコラボだったらいいけど一周年の動画で.live以外の関係ない人一人だけ出されて異物感半端ない
月ノ好きなやつはよかったかも知れんが
883名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sac9-sRyo)
垢版 |
2018/06/29(金) 12:11:48.60ID:otT86F1jaNIKU
みとみとの存在よりばあちゃる君のメッセージが無いのが悲しいでフゥゥゥ もっと親ヅラしろ
2018/06/29(金) 12:50:47.84ID:NounHGCqpNIKU
物理的にまともなデータ見れないんだがら建設的議論を目指すだけムダ
杞憂を書き込む→反論→納得して杞憂解消見たいない流れが良い
2018/06/29(金) 12:56:39.81ID:6K7+8sBEdNIKU
いくら雑な扱いがデフォとはいえこういう記念日の動画でハブられるのは普通にかわいそう
その上で一人部外者が出てたらなんで？ってなるわ
886名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sac9-ntJH)
垢版 |
2018/06/29(金) 13:04:42.00ID:+XbA7BwZaNIKU
ツイッターでもなんか暴れてるのがいるらしいから目立たないここで不満書き込んでスッキリした方が良い
2018/06/29(金) 13:32:46.33ID:FrrNxWFiaNIKU
なんやこいつ
https://twitter.com/ybmevbgczkdyaph/status/1012513288284860416?s=21
888名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 7987-mzC7)
垢版 |
2018/06/29(金) 13:40:56.54ID:5jRwBvtg0NIKU
なんか委員長呼んだのシロちゃん本人の希望らしい？
2018/06/29(金) 13:44:04.99ID:G+X0I/g40NIKU
「清楚」つながりでシロが提案したみたいね
https://twitter.com/SIROyoutuber/status/1012475674844528640
2018/06/29(金) 13:54:30.64ID:fPsOry18rNIKU
シロちゃん本人の希望で呼んだからには委員長出演に文句言うのは完全に謀反マンってことになるね、言いたいことあるけどここですら言うのは抑えるわ

ただちえりちゃんの心情が気になるよ
言葉遣いはたまに悪いけど根は確実にいい子だから不満を表に出すことはないんだろうけど
2018/06/29(金) 14:00:23.61ID:G+X0I/g40NIKU
まぁ外の人を入れないで欲しい的な心情も解らなくはない
でも単なる委員長orにじさんじアンチは
例えシロ組だろうとただの好き嫌いなので
ヘイトを吐くだけで議論にすらならない。不毛
892名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sac9-ntJH)
垢版 |
2018/06/29(金) 14:00:32.25ID:+XbA7BwZaNIKU
>>887
そいつや暴れてるのは
晒さずにブロックしてや
2018/06/29(金) 14:11:11.12ID:48O/pYjK0NIKU
委員長くらいじゃね？「シロちゃんに憧れてVT始めた」って公言してるの
委員長自体がシロ組なんだから、何をそんなにギャーギャー言うのか理解出来ない。
まーそう言う奴は大概新参なんだよな〜
894名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sac9-SsRR)
垢版 |
2018/06/29(金) 14:11:47.28ID:feLsLjqBaNIKU
今まで住み分け出来てたのになぁ…
2018/06/29(金) 14:19:24.98ID:zwAhWrvXaNIKU
なんだろう
シロ組はにじさんじ古参なのが当たり前みたいなことを抜かす奴をぶち殺したくなった
2018/06/29(金) 14:44:25.87ID:tmd9QFaP0NIKU
馬を出さなかったのはがっかり
清楚（）で固めたいから出さなかったのかな
月ノ美兎から共演ＮＧが出てるとかだったら笑う
2018/06/29(金) 14:51:05.34ID:tmd9QFaP0NIKU
月ノ美兎をお祝いメッセージ出演にとどめたのはかなり冷静に一線を引いてると思う
コラボ生放送なんかをやった方が伸びるのは間違いないけどあえてやらないんだろう

にじさんじのコンセプトパクっといて感じ悪い気もするけど
それでええぞアップランド
2018/06/29(金) 15:13:29.93ID:d5LXjA9O0NIKU
実際にはどういう考えでやったのかは知りえないけど
上手く一線を引いたと捉えるとまた評価も変わってくる
今までもおかしな動きをしてるようで後から振り返ってみると要所要所では押さえてきたしね
2018/06/29(金) 15:20:49.38ID:48O/pYjK0NIKU
別ににじさんじ好きじゃないけど、仮に誰なら荒れなかったと思う？
そりゃシロちゃん単品動画が最高だったとは思うけど…
2018/06/29(金) 15:33:53.54ID:SMN0iQr9pNIKU
勿論公式で清楚つながりって言われてるから
Ifの話になるがここでの予測であった委員長はシロ組だから~ってのがもし理由だったらヤバかったな

シロは分かってるっぽい(てか本物のプロ)から心配する程ではないが
一応ファンの一人を特別扱いしてはいけないって言うのはアイドルの基本だからそう言う理由は絶対ないと思った方が早い
2018/06/29(金) 15:44:22.60ID:m+fYl/afaNIKU
>>895
当たり前というか、ブームから見てたんならにじさんじは多分一回は見てるわ。
アイドル部出来てからはまとめぐらいしか見る機会ないけど
2018/06/29(金) 15:48:55.50ID:iKlvl44I0NIKU
>>899
年末のブレイク前からやってて登録者増えない苦労を知ってる相手なら間違いない
でもそういう人達へのオファーは誕生日お祝い用にとってあるだろうから
俺としてはここで委員長は別に構わんのじゃないかと思ってる
2018/06/29(金) 16:49:55.86ID:q5lK9EU30NIKU
気持ちはわかるけどシロちゃんが喜んでる
これで納得出来ないのかな？
確かにあの動画はプレゼントとは言ってくれていたけどやっぱりシロちゃんのお祝いの動画なんだからさ
俺たちがどうのこうのよりシロちゃんにとって大切な動画になったってことで納めるのがファンとしてあり方じゃないか？
2018/06/29(金) 16:52:02.99ID:exdSOMnS0NIKU
>>903
スレタイ読んでね
2018/06/29(金) 16:53:31.23ID:q5lK9EU30NIKU
>>904
ここは肯定意見言っちゃだめなの？
あまりにも考え方が見失ってる人多いから書いたんだけど
駄目なら去るわ
2018/06/29(金) 16:57:27.32ID:exdSOMnS0NIKU
不満意見を封殺したらダメ
2018/06/29(金) 16:59:20.85ID:DVetT3oP0NIKU
謀反マンはどちらにせよ絶対反論されるからな

不満意見に対する不満も不満だから両方とも封殺すべきではないと思う
2018/06/29(金) 16:59:37.05ID:6K7+8sBEdNIKU
>>905
肯定意見がダメとかじゃなくて否定的意見を否定してるからでしょ
2018/06/29(金) 17:03:20.34ID:rHHM9JE+aNIKU
ここは不満の吐き出し場なんだし、俺はこう思うけどなぁ……
ぐらいで留めたほうがいいんじゃない？
2018/06/29(金) 17:05:36.78ID:q5lK9EU30NIKU
そっか言い方がまずかったんだねすみません
俺も正直あの清楚の娘が好きじゃないから気持ちは凄いわかるんだけど
シロちゃん喜んでるしそれでいいじゃんって思ってしまってね
押し付けて申し訳ない
2018/06/29(金) 17:19:07.92ID:iKlvl44I0NIKU
>>905
俺は今回の件別にいいんじゃない派だけど
自分の意見押し通すためにシロちゃん盾にしてるのはダメだわ
自分の言葉で言おうぜ
2018/06/29(金) 17:20:20.77ID:iKlvl44I0NIKU
リロードしてなかったから書き込んだら既に話が終わってた…
2018/06/29(金) 18:19:43.77ID:lMNYC3fXMNIKU
逆にのじゃおじやアイちゃんがいても変なんだよなあ
委員長がちょうどいいと思うぞ
尺は長いけど
2018/06/29(金) 18:43:37.80ID:2lY20lg8aNIKU
委員長よりは変じゃない
2018/06/29(金) 19:19:15.82ID:F11FuElbdNIKU
お前らが望んでた脳直バカゲー回じゃねーか
2018/06/29(金) 19:27:55.30ID:UsI846LdpNIKU
クソやべーやつRTしてて笑った
シロちゃんはおおた堂知ってるんですかね
2018/06/29(金) 20:55:34.30ID:R34HebVn0NIKU
届いたお悩みは選別くらいしてほしいな
内容被り多すぎでつまらんわ
2018/06/29(金) 20:56:21.99ID:oa4olEMmpNIKU
配信用のスマホくらい買ってやれよ
919名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 3d67-ntJH)
垢版 |
2018/06/29(金) 21:12:24.21ID:RAFABwOg0NIKU
馬はアーカイブ有り
シロちゃんは有るかな？
結構アーカイブ無しなことあるからな
2018/06/29(金) 21:42:06.85ID:qZ9w2f2g0NIKU
シロちゃんは多分一部削って出すでしょ
2018/06/29(金) 21:43:46.99ID:oa4olEMmpNIKU
業務メールの通知で案件事故にするとか
専用の端末買っとけ
2018/06/29(金) 21:52:14.23ID:6cRXpTLG0NIKU
業務用の共用タブレットでゲームやってたんだろうか
なんかすっごいベンチャー企業らしい事故を見た気がする
2018/06/30(土) 00:56:28.86ID:SyD2NZvb0
バリバリPC画面とsteam垢見えてたんだがええのか...?
しかも作業用PC感あるし
924名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-ntJH)
垢版 |
2018/06/30(土) 11:54:32.57ID:lg+3ThDda
記念日の動画でミス
案件の生放送でミス
大事なところでミスっちゃうのほんとアップランド
2018/06/30(土) 14:38:21.09ID:SyD2NZvb0
生放送でミスってなんかあったん？
見れなかったからきになる
2018/06/30(土) 15:03:57.95ID:loMjvago0
案件動画で会社の端末かなんか使ってたぽくて業務連絡が回ってきたのが映ったのかなあれ
2018/06/30(土) 15:06:52.53ID:1rqSp5Fj0
>>926
草ちなにどの動画？ちょっと見てみたい
2018/06/30(土) 15:18:21.74ID:1ou9fIEl0
>>927
いま非公開になってる昨日の生放送
2018/06/30(土) 15:33:21.87ID:SyD2NZvb0
>>923
これか
https://i.imgur.com/Isjtg4F.png
2018/06/30(土) 18:42:47.57ID:rVxhIW520
突発やから内容かぶりはしゃあない。
でも、俺の質問読まれてないしどうやって取ってんのかは謎
931名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7987-mzC7)
垢版 |
2018/06/30(土) 19:01:59.29ID:RdYzPJak0
まだ千人分には達してないから後日やるって言ってるだろうに
こらえ性のないやつだ
2018/06/30(土) 22:26:20.47ID:Y8DfKjHI0
シロアイの初絡みが500人限定とかマジかよ…
一度しかない貴重なシーンに立ち会えないとかショックだわ
2018/06/30(土) 22:50:56.26ID:v5MQLsHda
スレ違い案件かもしれないけどupd8にはほんとガッカリだわ
今後コラボとかしたとしても二番煎じでしかないわけだしね
下品な言い方をすれば勝手に処女散らされたようなもんだよ
934名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3d67-ntJH)
垢版 |
2018/06/30(土) 23:05:51.42ID:TGm6AxyH0
>>933
スレチすぎて笑えない
それに勝手に期待して勝手にガッカリされても
2018/06/30(土) 23:07:42.07ID:v5MQLsHda
>>934
勘違いしてるか文盲か何も知らないか
どれかわからんがまさかトップVtuber運営が名だたるVtuberゲストに呼んだ挙句それらを一切配信しないとか思わんだろ
しかも事前告知なしで
2018/06/30(土) 23:09:54.55ID:loMjvago0
招待されてるだけでも結構すごいことなんだけどね
2018/06/30(土) 23:16:19.55ID:QGP6k3rT0
俺の見れないとこで勝手にやられてムカつくムキーってか
いい大人がキモいことこの上ないな
キズナーですらほんの一握りしかみれてないんだからそんなもんだと思えなきゃ厄介一直線だわ
これでシロちゃん誕生日に似たような感じのイベントになって全部見れなかったりしたら発狂すんの？
2018/06/30(土) 23:18:10.71ID:v5MQLsHda
するけど
2018/06/30(土) 23:23:42.83ID:bmY4XfXF0
今日のイベントならアーカイブ出るらしいよ
2018/06/30(土) 23:28:07.77ID:v5MQLsHda
>>939
ゲスト部分はラスト以外アーカイブ化されねえよ
2018/06/30(土) 23:31:07.58ID:QGP6k3rT0
うん…まあここで暴れるぐらいにしといてくれ
本人の目に留まるとこでとこでやるなよ
　
>>939
アーカイブはあくまで配信した部分だろ
イベント内の動画は出ないか編集版が出るかはたまたメディア化されて販売か
今のとこ誰にも分からん
2018/07/01(日) 01:50:02.17ID:t5gYmzuKa
気持ちは分からんでもないが
まぁ現地に来てくれた500人に配慮するのも大事だよ

リアルイベントなんて元々配信される方が稀な部分あるし

配信と現地組で差別化されるのも当たり前だしね

シロちゃんが出てるコンテンツ全て見たいっていうのはわかるけど

あくまで今回はゲストでメインはキズナアイちゃんだし配信でシロちゃんとの絡みが見れないって運営に文句を言うのは筋違いかなと思う
943名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7987-mzC7)
垢版 |
2018/07/01(日) 05:47:56.65ID:pkQqudDR0
シロちゃんとイオリちゃんが日常生活でキズが絶えないみたいなこと言ってるけど
これってADHDの兆候じゃねえかな・・・
ちょっと心配
侮辱したりするつもりは全くないんだけどね
2018/07/01(日) 05:59:37.96ID:YaAuGugc0
びっくりするほどの憂いで草
2018/07/01(日) 06:06:13.33ID:mi2ktt1Y0
会場限定にしようが全編配信しようがキズナアイ運営の判断だから文句言うならそっち

あのメンバーを会場限定で使いきる判断ができるのはキズナアイだけだろうな
2018/07/01(日) 10:08:05.99ID:P0uT4Whn0
配信無料に慣れすぎているが
ライブDVDの販売くらいなら妥当だと思う
出演料とかどうするのか知らんが
2018/07/01(日) 11:37:00.29ID:F6ZfGL2R0
別にライブに金払うのは良いんだけどさ、登録制のバーチャル人狼とか続報出ないで放置されてるし、買い切りのシステムにして欲しい
2018/07/01(日) 13:12:55.86ID:+45bMTsgp
>>943
まああり得ると思う、あれだけの強い個性持っているとなると何らか規格外な所があるはず。
決してネガティヴな事じゃないよ、強力な才能を発揮した人間には良くある事だし、個性だよ個性。
2018/07/01(日) 13:22:42.72ID:UX/PETRXa
すまん
俺ロッシーちゃん派だわ
2018/07/01(日) 13:47:40.21ID:UvunwQZ00
多分あの感じは性格からだろ
集中してる時と一人で別の事を考えてる時は誰でも周りへの注意が薄くなる

生見ても特徴的な様子はなかったし
見てて天才ってより秀才って感じ
2018/07/01(日) 14:31:38.24ID:26SzlnV30
思考回路が人とズレてるとこはあるよね 友達少なそう
2018/07/01(日) 15:01:07.91ID:FjJREf1aa
>>943
多分お前の脳に異常がある可能性の方が高いから安心していいぞ
2018/07/01(日) 15:10:45.74ID:DtVvCCw4a
中の人ネタなのでそういうの無理派はスルーしてくれ

流石にADHDのレッテル貼りは失礼かと思って反論したい

中の人がシロちゃんになる前のゲームイベントで
幼少期父の仕事の都合でドイツ、ルーマニア、アメリカ在住で特にルーマニア時代は言語の壁と(多分東洋人差別)でガチぼっちでゲームとかアニメが救いだったって
それで父親は大好きだけど仕事でなかなか構ってもらえなくて唯一父に喜んで貰えた料理が今でも趣味になってる
パリピ苦手発言も海外のガチパリピが苦手
ずっと海外在住でしかもぼっち気味だったので独特のズレた世界観というか考えがあるからだと思う

イケメン苦手おじさん好きもフォザコンの毛があるからかもって言ってた

元々中の人ファンでシロちゃん知った勢だから
スレチっぽくてすまん
2018/07/01(日) 15:11:41.89ID:wnQuvUWn0
シロイルカゲーム的トークってあれ意図的にやってるのか素でやってるのか分からん
手法としてああいうのもあるから何とも言えないのが難しい所

でも趣味とか環境的な意味では絶対おかしいから
伝わらない例えとか良く出してそうだしそれは素だと思う
2018/07/01(日) 15:22:38.40ID:pE/nEy650
性格とか特技の話になるとタブーになるのがVYoutuberの面倒な所だよな
特にシロ見たいな特徴的な人生の人は考察しようとするとその辺の壁にぶち当たる

でも実際現実が見えない方が問題が減らせていいのかもしれんが
956名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7987-mzC7)
垢版 |
2018/07/01(日) 16:18:24.68ID:pkQqudDR0
レッテル貼りしようとかそういうつもりは無かったけど
軽はずみにしていい発言ではなかったと反省してる
荒らすようなことをして申し訳ない
2018/07/01(日) 16:52:54.52ID:6veuXPOZ0
中の人ネタは大切な話だと思うけど触れること自体がタブーみたいなもんだから難しい問題じゃよね
皆が皆でちゃんと距離感とか大切にできればいいんだけどね
2018/07/01(日) 17:17:28.87ID:u8XyxMzma
皆いおりんのフォローしてなくて草生えるわ
2018/07/01(日) 17:37:21.71ID:zpfDtcD90
ここシロちゃんスレだしね
てかそもそもにして病気扱いしてる時点でNG入れるからフォローとか以前の問題
今回は頑張っちゃった人がいたから話広がったけど普通は相手にしないもんだ
2018/07/01(日) 17:39:36.13ID:G9J4dNjca
なんというかその…
アカリちゃんのこと大切にするんやでシロちゃん
2018/07/01(日) 17:40:37.83ID:26SzlnV30
ウビバの中の人とシロの中の人って実際仲良いのかな
962名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3d67-ntJH)
垢版 |
2018/07/01(日) 20:48:21.51ID:WG45kMJu0
色々調べてきて不満書こうとしたら既に話題が変わっちまってた…
とりあえずシロちゃんの誕生日会は何もトラブル無く終わってくれ
2018/07/01(日) 21:30:32.30ID:UvunwQZ00
最近編集が良くておかしいから杞憂してくる
964名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3d67-ntJH)
垢版 |
2018/07/02(月) 00:59:11.01ID:D5A1ogfx0
ボカロ引っ張ってきてまで批判するのか
双方にとっても良くないな
バーチャルってとこぐらいしか共通点ないのに
2018/07/02(月) 08:03:12.20ID:vvVzPick0
電脳少女シロ=結月春菜=雪乃ゆゆ
2018/07/02(月) 09:43:58.46ID:uCzt3x690
はえー、エロゲで鍛えたのかあの度胸は
杉田も子安もエロゲ出演やってるし多少はね？
2018/07/02(月) 09:49:10.67ID:uCzt3x690
TGS2013　ブシロード　結月春菜の動画見てみたいわｗ
968名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 290c-QWTI)
垢版 |
2018/07/02(月) 12:02:43.15ID:qvaQ1rGx0
ジト目は正直何が変わったのか分からないんだが
具体的にどこが変わったんだ？
2018/07/02(月) 12:08:02.43ID:LPdIm1z3M
私にもわからん
2018/07/02(月) 12:09:46.33ID:KBmbkxbG0
アカリコラボの時はそんな酌に障る顔とかはなかった……と思う(灯信感)
2018/07/02(月) 12:11:05.46ID:6RcDZOPS0
なにもかも違うやん
https://i.imgur.com/9u09ATR.jpg
2018/07/02(月) 12:13:38.15ID:LPdIm1z3M
なるほど
右のほうがいいな
2018/07/02(月) 12:13:58.18ID:KBmbkxbG0
なんか建てられんから誰か頼む
2018/07/02(月) 12:15:34.10ID:6RcDZOPS0
ブッサイクだろ新しい(左)方は
なんで退化したんだろな
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