【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんアンチスレ3【イキリ】

ここはバーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん ねこますのアンチスレです

sage進行推奨
基本的に次スレは>>950が宣言してから立ててください
※次スレを立てる場合は1行目に　!extend:checked:vvvvv:1000:512　を入れてください

※前スレ
【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんアンチスレ【イキリ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1522654888/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

Unity/Blender/VRChat信者すぎて、「同じ役割を果たせる別システム・サービス」でも氏の
主張は満たせるのに他をdisりすぎ、が一番痛い。
（同業界に居る身として高リスクでつらい）

特にVRChatはグレーゾーンが過ぎるので、
クリーンなVRChatの代替品出ないかな〜とか
altspaceに独自拡張こないかな〜とか言えばいいのにVRChat狂信がすぎて
技術的なプラットフォーム変化を経験したことのないお子様みたいになってる。

パーツなんたらの話でブロマガにみんなきっとカスタ〇メイドからMITライセンスのfbx吐き出せないかなと思ってるって
書いてて身近がカスメ盗用してるってタイミングよすぎだなってまた見にいったんだけど
ツッコまれたのか罫線で全部文章消してたんだな

>>115
ねこますの洗脳が抜けきってないんじゃない

おっとスマン、ヘルメス氏Tdaテクスチャ話しか知らなかったけど
モデルパーツ流用発覚からの全撤退だったのか。

擁護のしようがなくて沈黙なのか。

>>115
ねこます本人については
「著作権問題対応済みではないモデルを使うように紹介してしまったけど、それについての対応は？」って事の方が問題な気が

??ヘルネスに何らかのけじめをつけさせてモデルの著作権問題に「身内だろうと許さない」という示しをつける
→ヘルネスとの関係破綻

??ヘルネスを見逃すorねこます自身は沈黙
→身内に甘くかつ著作権問題に関して不関知という立場に思われる（自身のモデルパーツ化計画案に矛盾が起きて信用も落ちる）

どっちとってもねこますには地獄しかないけどな

なんか色んな放送に出てた人がキメラーだったなんて共演したVtuberは複雑な心境やろな・・・
のじゃおじはこれを期にイキリツイート止めるべきやね

>>116
客観的に見て問題だらけのVRCにあそこまで肩入れする感覚が謎なんだよな
周りの有識者もなんで指摘しないんだろうといつも思う
フォロワー数利用したビジネスしか考えてない屑しかいないからかもしれんが

>>115
旧モデル叩きがかにひらレア改変のらきゃっとのことならどこの話だそれ
そんな話になってるならのらきゃっと不憫すぎるだろ
ねこますは今までのイキりや煽りが隣人に刺さってて、なんせ今までのイキりが凄まじかったから
どんな反応するかと待ってたら結局糞対応だったなって感じ

>>122
初めて他人とまっとうに会話できたのがVRCだったんじゃねぇの

>>122
ニコニコにもお世話になってるのにバーチャルキャストのこと……

ああ関わらんでくれた方がええけど

ニコニコ超会議で呼ばれてもないのにバーチャルキャストの体験会に入り浸って出しゃばってたのにな

そいやねこますって、個人主催のvrcに出没しては演説してるって聞いたけどマジ？
もしそうなら主催主はどんな気分なんだろな。

お前がコンビニバイトで冷遇されてVR界隈では評価されていてるのを見ると、
お陰様でリアル対面って大事なんだってことが良くわかるよありがとう

他人の企画や放送にゲリラで突撃したりチャットで介入して話題をかっさらっていくっていうのは本当
有名人だし信者も多いから無下に扱うこともできない現状

>>129
有名人と絡んで名を上げたいって人ならいいかも知んないけど
企画立てて予定組んだのにいきなり来て潰されるとかたまんないな

>>119
盗用につぐ盗用の上ろくな説明なしにだんまり決め込んでるよ
ねこますも都合が悪いのでだんまり
被害者二人がどういう被害受けたか自分たちで調べて自分たちで立ち直ろうと奔走中
VRCで映りこんだ動画はひょっとすると全部削除になる可能性があって
そうなると何十人ものVtuberの動画が消える

前スレから読むことを勧める
自分は当事者じゃないけど怒り心頭だよ
腐りきってる

ここに来てのじゃおじそのものにパクり疑惑とかウソでしょ？

ヒッキー早くなんか喋れ・・・フィオっさんを巻き込むな・・・

後ろ暗いことをしてるやつに限ってそのことについては攻撃的になる………あっ、ふーん

ブロマガ記事を削除ではなく取り消し線で撤回としたか
http://ch.nico video.jp/nekomimi/blomaga/ar1560480
https://megalodon.jp/2018-0610-0828-34/ch.nico video.jp/nekomimi/blomaga/ar1560480

学習したのか、流石に今回は隠しきれないとおもったのか
ただこれでもう同じような主張はできなくなるだろうな

https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1005529408692580353?s=21
こういう面白みあるツイートだけすればいいという なんでイキっちゃうかな

典型的すぎてもはや何も言えねぇ
最初は頑張ってるけど成功できない人のサクセスストーリーが繰り広げられるのかと思ったんだけど
初投稿時には既に頑張る事を完全に諦めてて隠居に入ろうとしてたという
そしてバズった後は信者力利用して調子に乗ってるだけという
この世で一番世知辛い存在は、おまえだ

前回のVTVだったか、やたら日本はクソゲーみたいなこと言ってたのは
そりゃVRCみたいな無法地帯を優しい世界と言っちゃうねこます達にとっては法治国家である日本はクソ扱いになるわけだ

取り消し線撤回って一部修正したのかと思ったら全部に線を引いたのかw笑うわこんなん
線ひかれてる文章も最初からちょいちょい修正されてるけど修正してこの程度なのにまた戦慄するわ

問題群：「規約の細分化」「不正利用」「国内国外の文化の違い」「キャラクターの著作権」「データの最適化や互換性」
根本的原因：「キャラクターを配布する事」

ここが致命的に飛躍してるしわかりにくいのをまずわかれよｗ
理屈がいちいち自己弁護からくる牽強付会な理論武装なんだよ
キャラへの思い入れのせいで規約が変わるってそういう場合もあるけどそうじゃない場合もあるだろ
国内外文化の違いは具体的に何の問題の話か不明瞭だし
著作権はキャラのパーツ配布にしたところでそれで版権キャラ作ったら意味ないだろうし
そもそも何したところで商業利用を許可したいなら企業絡んでこっから一番揉めるところだろうし

とかいろいろあるけど。なにより後半すげえ追記されてるけど余計わかりにくいなクソ

すげえ頑張って読み解いたつもりだけど
こいつは、モデラーの立場寄りで話しててオリジナルキャラでVRCをしたいって前提があるんだな
それに対してこういうのがあると嬉しいって話なんだなきっとたぶんおそらくそもそもは
「VRアバターソリューションの提示」とか言ってるからはぁ？って感じだけど、
単純にカスタムメイド＋簡単にパーツ追加できるような3Dアバター作成システムが欲しいってだけなんだこれ
頭が悪い！ねこますてめえ自分で書いててわけわかんなくなってるだろこれ
＞※重要なのは「問題の解決」と「VRアバターソリューションの提示」です。
＞※そのために必要な事を考察した文章であり、批判をする事のメリットがありません。
後から思いついた理屈を目的にすんなクソ！読み解くのにすげえ労力要ったわ！
馬鹿なら馬鹿なりに素直に文章をかけ！考察した文章であるだとか阿呆がイキんな！だからお前は馬鹿なんだ！

いや流石に長くて読みづれぇよ

>>139
読み解くも何も謎のVRCへのこだわりからくるもんだからそもそも草案としてもおかしいんだよあれは
モデラーの立場なら尚更パーツとっかえひっかえという発想がおかしいし
すべてにおいて頭が悪いとしか言いようがない

ねこますの主張はどれもそれっぽく書いているつもりでいるようだが
実際問題まず自分に都合のいい結論が存在し
それに合わせて理屈をツギハギしているだけ
だから全体から俯瞰した時に違和感が非常に強く
都合の悪い部分が切り取られているのが一見して分かる

考察ってのは前提や背景・実情・現象・対策と順にプロセスを経て
初めて最終的な結論に至る
最初から結論ありきというのは考察ではない

パーツ取っ替えシステムはヘルネスが実装してくれたから

>>141

ごめん間違えた
>>141
そうね。なんでそこでそうなるが多すぎる
>>143
草

キャラソン動画で私のファンアート取り上げてくれなかったからアンチになります！

http://ch.nico video.jp/nekomimi/blomaga/ar1568145
https://megalodon.jp/2018-0610-1057-53/ch.nico video.jp/nekomimi/blomaga/ar1568145
スパチャに対するただの現状報告だが
どんなブーメランかましてくるか分からんので念のため魚拓

イキリが黒幕だった！？

さんざん「やらなければ始まらない」といって浅慮で余計なことをやらかしているのに
本当にやらなければいけないことに対してはだんまり

ここ最近のチャンネル登録者の伸びがヤバいことになってるのは正体が一般層にもバレ始めたってこと？
幻滅した解除者(元ファン)と登録者(何も知らない新規)で相殺してそう

なんか本スレで話題になってんね
オレもはじめて知ったわ

個人勢がぽつぽつヘルネス批判してていい感じだぞ〜

もっと咎めていけ〜

ノラネコP @VR_Produce_Nora (2018/06/10 14:32:09)
・現モデル暫定運用期間は一旦一週間後までとする予定（来週日曜放送まで）
・モデラーさんと条件まとめて、お願いしますって言ったら「昨晩描いたのですが」ってカラーの下絵が出てきた
http://twitter.com/VR_Produce_Nora/status/1005684017092411392

>>153
頑張ってとしか言えないなぁ

>>152
見かけたツイート？あったら貼ってくれよ
追いきれん

https://i.imgur.com/yafEZlF.jpg
https://i.imgur.com/sJ5v6HX.jpg
https://i.imgur.com/x8LvRuP.jpg

他スレからだけど

言うなればトレスで儲けてんだもん真っ黒だわ
むしろトレス以下の手間しかかけてねえし

どうまとめたら見やすいのか分からない問題



ミカコ＠バーチャルゲーミング陽キャ
"とりあえずヘルネスさんは引退か、続けるなら謝罪動画かなんなりをあげるんですかね？
ちゃんと誠意を見せてくれるんなら皆納得すると思うけど、今のtwitterでだらだら書き並べられても応援がほしいのかなって思っちゃうよ。"
https://twitter.com/Maaaakun_3/status/1005671043338399745

【バーチャルYoutuber】Vault3024
"ググった情報が事実と大きく乖離していない限り、魔王ヘルネスの行為はVtuber関係無く、とてつもなく大きな問題行為ではなかろうか？
償いは当事者間で行うことだし、わざわざ魔王ヘルネスや関係者を叩くのは、実に愚かな行為だが、決して擁護してはいけない問題だと俺は認識した。"
https://twitter.com/Vt_Vault3024/status/1005643294255140864

海老名セイレン@VTuber人魚さん
"ヘルネスさんに落ち度があるのは確かなんですが、 それでヘルネスさんに暴言叩きつけて得するのは有名人嫉妬勢だけですよね！
考えるべきはこの後どうするか、と似たような問題起こさないためにはどうするか、ですね
何か見える形で「次のモデルは完全に問題ない」ということを証明してほしいです！… https://t.co/fNj7hawGmG";
https://twitter.com/EbinaSeiren/status/1005655313456885760

ふぁっきゅー
"MMD製作者の温情でなんとか大事にならずに済んでいるって恥ずかしくないんか？
私はただのいちファンだけど恥ずかしいし悲しいよ。
自分で3Dモデル作ってVtuberやってる人たちは悔しくないんか？ なんかもう本当に分からない"
https://twitter.com/faqfaqyou/status/1005673528727724033

ERROR
"正直今回の詐欺の件でヘルネスさん擁護して撤回していないバーチャルYoutuberの人がいたらそれをまとめた資料が欲しいレベル
その人たちは自分はもう信用できないので今後その人たちが立ち上げる商売については利用したくない"
https://twitter.com/ERRORJP/status/1005674968691064832

うぉーすぱいと
"へルネスの3Dモデル盗作問題をなぁなぁで流してる人多いけど
・過去に同じ事を繰り返してる
・自分も相手も企業である
・多額の金銭が絡んでいる
・他Vtuber(のら、えね等)が甚大な被害を受けている 等々、過去最悪レベルの問題だからな
これを見てみぬフリをするのが「優しい世界」 ってやつですか？"
https://twitter.com/modp123456/status/1005679920222072832 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

結構な火の玉ストレート投げてるけど国王からの報復が怖い(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何人か報復されて逆にけもみみおーこくにも火が放たれたら大変なことになるね！（ゲス顔

なんか海老名セイレンのツイート見ると話がズレてる気がするんだが

数時間後にはツイート消されてそう

魚拓も迷ったけどかえって意見の阻害になりそうだし
なによりめんどい

直接的にはえねのらきゃともにまだ金は受け取ってないんだろ
俺も昨日散々たたいたけどオーバーキル気味じゃないか

https://twitter.com/EbinaSeiren/status/1005676418343190529
セイレンはよくわかっていない状態で喋っているみたい

>>165
まあそうみたいだな
よく知らんのに擁護じみたこと言うなよとは思うけど

セイレンは擁護してるな
暴言は受けて当たり前のことしてるしそれでも本人のリプなんかは擁護ばっかだし
この後や類似問題は別口
今はこの問題に対してどう対処していくのが問われる時期だしヘルネスに次の機会なんて与えてはいけない

>>164
のらきゃっとについては「まだ払っていなかった」というだけだし
そもそも金銭の授受に拘わらず法に触れる事をやっていいはずがない
下手したら訴えられるのはのらきゃっとと万楽えねだぞ
VRCで共演した人も映像を全て消すことになるし下手すりゃチャンネルも消える

この問題はモデルデータの盗用問題であると共に
無差別BANを引き起こすテロ問題でもある

ヨクシラナイトは危険だってそれ一

えねの方はカスメだから非商業化、商業化に関わらずちょいとでも映り混んでたら全消し にしないとだしな

のらきゃっとについては騙されてたとかに関わらず盗用モデルで金銭を受け取っているので完全にアウトなんだけどな

今後はモデル欲しいやつは問題起きた際製作者に責任取らせる契約結ぶ必要があるな
もちろん製作者もそれに見合った金額をうけとるということで

依頼先、金銭的な問題からもモデラーにとってはいい環境に近づきそうだな

そういうわけで、ねこますの提唱するパーツ配布計画（しかもフリー）は実質的に破綻するな

>>170-171
つまりどっちもアウトじゃねーか

>>174
ねこます一派が全員消えれば解決だぞ

>>173
だな。
ヘルネスが「国王に賛同してオリジナルなパーツ配布することにしました」ってやったら
さらに被害拡大だわ、パーツ単位だから検証余計面倒だわ、動画残さない一般VRCユーザーに広まるわ……

ヘルネスみたいな盗用モデラーをきちんと排除できる仕組みがないと。
だけどねこます理論だと「正規品配りまくって不正ユーザー薄めてしまえば解決！」だからこの対策ノープラン

>>173
配布者が「使っていいよ！商用利用もOKだよ！」って言えば問題はないよ
そんなことする奴がいるかどうかは知らんし
そもそも自分の身を一切切らないでそんな馬鹿な提唱する奴がいるとは流石に思えんけどｗｗｗ

3Dのパーツ配布について2Dのトレパクが許されてるから大丈夫って発言した国王を信じろ

>>177
そのパーツがどっからかのパクってきた可能性

>>179
「その可能性はないのじゃ〜」とか言ってなかったっけ？ｗ
論拠がどこにあるかは知らん

.>>179
そうならないためには製作者に紐をつけておく必要がある
問題起こしてとんずらできないように身分のしっかりしている人に頼むとかな

身分不祥な奴の配布する自称フリー素材使って問題がおきたら、
責任取るのは利用者側ってことでいいよ

騙されるやつが悪いとは言わないが、普通予測できるリスクだからね

破ること前提に話すのはナンセンスとかほざいてるからな
ルールや法にうるさいくせになぜ制定しなくてはならないのかという根本的なところから履き違えてる

>>176
ヘルネスがパクったモデルとパーツをのじゃおじの太鼓判押して配るってことだよな？これ
もしそうなってたらと思うとゾッとする
知らずに違法不正データ掴まされてその責任追及される可能性があったとかテロリストみたいなもんじゃん

一番近くにいてヘルネスの宣伝と仕事の斡旋もしてたのじゃおじ
雇用してて顔として売り出してる法人のhikky
真っ先に批判して嗜めるべき事案なのにここまで無反応かつ遅い対応とか共犯だったって言われても仕方なくない？

MMD側の「グレーだけれど大丈夫」と言う善意を信じられず白黒つけろといったくせに
のじおじの理想システムは悪意に対して無防備でそこを突っ込まれたら「信用を担保する仕組みは必要だと思いますが」

>>183
ヘルネス名指しで権利関係クリーンだから使おうってテロップつけて放送したのにいまだ言及なしってことはそうなるな
もしヘルネスのが発覚してなかったら、国王様()お墨付きのカスメ入り猛毒パーツが 一般VRCユーザーにまで蔓延拡散……
VRCごと潰されるくらいの

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1526911859/212
どこかで見た人物像

まぁみんな素人だし寝耳に水では。
HIKKYシンプルにクリエイター集団だし
「そんなクソなことやってるとは思ってなかった」あたりじゃないかな。

のらが大変なのに普段いちゃついてるねこますはこういう時何も言ってあげないのな
完全にノータッチ決め込むことにしたのか

薄っぺらい家族ごっこでしたなぁ

優しい世界あったけぇ…

>>188
自社の社員をヘルネス「さん」とか呼んじゃう時点でお察し

>>172-173
結局そうだよな。金絡むと責任や権利の問題を簡単に一緒くたに扱えなくなる
キメラ製造機は責任や権利までごっちゃにするわけでもし問題が発生したときに阿鼻叫喚なるぞ
そうならないために共通の規格やプラットフォームを作りたいってそれは理想かもしれないけど
不正パーツを誰がチェックすんねんって話でそこの具体策もない
規格にしてもunity好きなお前もいるしそうじゃない奴もいる。それをひとつにするための具体策もなさそう

>>186
やべーな
今回は何とか未然に防げたからよかったが
一般にまでキメラモデルが出回ってたら
そこらじゅうに回収できない著作権違反モデルがばらまかれるところだったな
モデルに混じる違法パーツをどうするかを先に考えろや

>>194
正直なところもうモデルやワールドは出回ってる
それぐらいVRCは本来アングラな場所
いままでKISSは静観してたけどこの件で問い合わせなどが増えてくると本気で動き出すかもしれん

一転回って思ったんだが
元々改造モデルだの権限×だのが蔓延してるアングラ世界でアウトなモデルを配布したところで
王国民とhikkyみたいなアレなVRC民への心証が悪くなっただけだよな

えねとのらはかわいそうだったねとは思うけど
元よりVRCってそういう黒よりグレーな世界なんだし
そんなところで活動するなら…と

端的にまとめるとVRCなんざ動画にするもんじゃねぇだろってことです

>>170 それ他のVRC動画上げてるVtuberもやばくない？

流石にのらきゃ、ヘルネス、ねこますは裏では連絡取って話し合ってると信じたいけどなぁ…

違反モデルが多い
↓
モデルを分割して配布して組み立て式にしたら解決
↓
カスメのデータ自由に使いたいよね

モラルなきおじさん

さすがに連絡は取ってるだろうけど
その3人で解決に向かうにはのらきゃっとの負担が大きそうだw

VRChatをクリーンにするにはどうすればいいんだろう？cluster.のスクリプト導入間に合うかな？

でもぉ……でもぉ、妾はVRC動画も収益化して儲けたくてぇ…
どうすればいいか考えたんじゃけど…
取り敢えずツイ消しして謝っておくからぁ…後は信者の皆さんが火消ししてほしいのじゃー

>>194
いや〜、元々vrcって版権キャラモデルが跋扈してるようなとこだから
今更キメラが出回っても「ふーん」ってなるだけでしょ
今回の件で打撃受けるのは収益化しようとしてるVTぐらいじゃない？

>>197
だからえねが各動画主に頭下げて対応してもらってるとこ

>>196
まあアングラ故に権利者が見逃してくれてる面があるのがほとんどだからな
でも今回みたいに表に出てきて問題にされたら対応しなきゃならなくなるし
その分野ごと潰れることだってある
その点踏まえてのナルパジンの"グレー"発言だったのに余計なことしてくれた人がいましたね

海外製のソフトなんだからVRCがクリーンになることなんて未来永劫無い

長年オタクやってるのに自分が巨神兵と同じことやってる自覚がないのはすごいな

VRCがアングラでヤバすぎるのは否定できないし今回の騒動で権利者が対応しなきゃならなくなった場合
１権利者だけで終わらずにあっちもこっちもって複数の所からお叱り受けるかもしれないんだぞ
その引き金がヘルネスしかりのじゃおじしかりなわけで
こいつらはVRCを広めたいのか潰したいのかどっちなんだよ

普段あれだけ周りにイキリちらしてて、そのイキってた界隈に迷惑かけて逆ギレまでしたくせに
身内の不祥事にはだんまりとか心底ねこます軽蔑するわ

きょうはVTV前の生配信するんかね
目に入るだけで吐気がするんだけどこの辺に触れるかどうかは気になるわ

>>209
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1005722478444888064
逃げたぞ

そういやそうだったなぁ。最初の頃は後から来て衆目に晒しやがってって空気あったな。もう数で流された感じあるけど
しかもそれで金儲けまではじめようとしてるから焼き畑農業だなぁ

>>210
はあ？今の今のまであんだけ権利関係で息巻いてて身内がやらかした途端にこれ？

>>210
というかVTVにも今日は出ないのかも
https://twitter.com/vroadcaster/status/1005069745152933888

>>213
流石に今日出したら何言い出すかわからないからなw
内容も過去振り返りとか一月でやる内容じゃないし

身内が犯罪犯してもだんまりで許される優しい世界マジあったけぇ・・・