探検


【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんアンチスレ3【イキリ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/06/09(土) 01:56:00.68ID:FFjRaR760

ここはバーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん ねこますのアンチスレです

sage進行推奨
基本的に次スレは>>950が宣言してから立ててください
※次スレを立てる場合は1行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れてください

※前スレ
【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんアンチスレ【イキリ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1522654888/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/06/14(木) 19:22:14.07ID:MlcdiiEM0
最初のやらかしは許されてるからちゃんと優しい世界だったよ
あの時ちゃんと反省して他に盗用したものがあるとゲロっていれば再び責められる事も無かった
2018/06/14(木) 19:23:04.59ID:fAxlLOMG0
もう四天王もねこますを使うのやめて下さい…誰も得しません
https://mobile.twitter.com/esports_RAGE/status/1007105990318145536
2018/06/14(木) 19:24:43.95ID:FzDHUgCo0
>>629
ほんと「嫌なら見るな」が通用しない
常に視界の端にゴキブリのように入りやがる
2018/06/14(木) 19:29:04.05ID:GUtxrQpG0
企業勢にコラボで搾るだけ搾り取られてボロボロになって引退だろうな
2018/06/14(木) 19:29:19.70ID:MlcdiiEM0
>>629
他の5人は好きなのにコイツが居るだけでげんなりする
2018/06/14(木) 19:29:37.79ID:i/mmZm0ld
>>604
こいつもツイ消しか
ヘラった長文ポエムみたいな文章垂れ流してるの指摘されて恥ずかしかったのだろうか
2018/06/14(木) 19:31:00.59ID:VDSI52sJd
さすがねこますの仲間だな
すぐ削除してなかったことのする
2018/06/14(木) 19:34:55.70ID:HIdpUaaf0
はい
https://i.imgur.com/fsjwSe2.jpg
https://i.imgur.com/RtWRS6L.jpg
https://i.imgur.com/t9dbDbO.jpg
https://i.imgur.com/uFzqwMZ.jpg
2018/06/14(木) 19:36:10.32ID:FzDHUgCo0
こんなとこまでリスペクトしなくていいのに
2018/06/14(木) 19:37:10.72ID:FzDHUgCo0
お、こっちは捨て台詞吐く余裕あるみたいだな
https://twitter.com/phio_alchemist/status/1007209774151110656
2018/06/14(木) 19:42:26.92ID:MlcdiiEM0
フィオっさんまともな方だと思ってたけど同類だったか……
2018/06/14(木) 19:43:13.51ID:bYRZphija
これお前らの中の誰かだろwwwwwwww
https://twitter.com/vt62043025/status/1007210925898600448?s=19
2018/06/14(木) 19:44:59.03ID:MMGMx2WP0
人は鏡やから大きな心で許そうや
https://i.imgur.com/t9dbDbO.jpg
↓
全てを許す完全な人とかおったら意思も軸もないAIか物言わぬ鏡だろw
https://i.imgur.com/z8qdlLd.jpg
2018/06/14(木) 20:17:46.67ID:NsJwcQ/M0
カスメじゃなくともアニメとかゲームの版権に触れるモデル作ってVRCに凸とか止めろよ
収益化してるVtuberの画面にチラ映りしたらその人の動画が消されるから絶対やめろよ
2018/06/14(木) 20:23:13.56ID:RmtnuAyb0
多分収益化してる側がVRCから出ていけば安全安心だと思うんですけど
2018/06/14(木) 20:32:12.05ID:lgyntduUa
版権キャラいたら黒塗りかモザイク処理すればよくね?
チャット欄消えるのが嫌ならログ全部キャプって編集でくっ付ければよくね?
ついでにいらないとこ削って短めにすれば見やすくてよくね?
何で垂れ流したがるのか理解に苦しむ
2018/06/14(木) 20:33:44.77ID:HIdpUaaf0
編集する手間が面倒なんだよ
2018/06/14(木) 20:34:48.44ID:MMGMx2WP0
>>643
楽だからだよVTuber個人勢とかいかに手を抜いて動画を作るかしか考えてない
2018/06/14(木) 20:34:50.49ID:5iDwpk8od
版権キャラがいるのがそもそも問題なのにその言い草はないのでは
2018/06/14(木) 20:36:51.60ID:MlcdiiEM0
バーチャルおばあちゃんとか生放送をちゃんと編集して見やすいようにしてるのになぁ
2018/06/14(木) 20:39:33.09ID:k5oXuBQza
確かに版権キャラいるのは問題だけど切っても切り離せないなら編集でどうにかしようって考えはないの?
649名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4267-Bw3Y)
垢版 |
2018/06/14(木) 20:48:42.54ID:egYW+dTs0
そもそもグレーどころかブラックなVRCで収益可能にしようってのが無茶だ
道理としては自分らで管理できる第二のVRCを作るべきでしょ
650名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3192-SgJz)
垢版 |
2018/06/14(木) 20:55:33.89ID:l3ieFFmB0
VRCの運営が違反者と権利者の当事者同士で解決しろって方針なんだからしゃーない
だから映り込み自体は現実的には防ぎようがない
版権キャラが後ろに移りこんでるようなVRCの動画は山ほどあるのに消されてないんだから
収益化さえしなきゃグレーですんでるんだけどそれじゃあ困る人たちがいるみたいですね
2018/06/14(木) 21:01:07.36ID:S8jyfeKD0
批判する必要はないけど擁護するのはまずいよね 友人としていい思い出もあったからとは思うけど ヘルネス擁護派全員嫌いになりそう フィオっさんは惜しい人だったよ
2018/06/14(木) 21:02:52.07ID:S8jyfeKD0
一体どれだけのVtuberが今後の界隈の未来に関わる大事件だと認識してんの?
653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3192-SgJz)
垢版 |
2018/06/14(木) 21:06:54.46ID:l3ieFFmB0
未来なんて言うほど長く続かないってみんな薄々感付いているんじゃないかな
2018/06/14(木) 21:13:46.93ID:GMQLpEyi0
今が楽しければ良いと思ってそうなのは多数いそうだな
2018/06/14(木) 21:15:02.43ID:S8jyfeKD0
えねみたいに苦言呈す派との溝ができて共演NGが増えて気軽にコラボとか言ってられなくなるのも考えられる
2018/06/14(木) 21:23:01.91ID:FvHs2ojR0
>>639
ちょいちょいこの人のリプを見かけて草が生える
2018/06/14(木) 21:24:06.79ID:NsJwcQ/M0
フィオも魚拓取っとけばよかった
2018/06/14(木) 21:25:37.58ID:/dU4ccCvM
スレ民ならもっと辛辣にいけるだろ
俺のレスのパーツ流用してもいいからもっと突っ込んでいけや
2018/06/14(木) 21:33:44.66ID:NsJwcQ/M0
木下スティル/バーチャル記者さん
"100000歩譲って好意的に見るなら、流石に事の重大さを理解してメンタルがやべーことになったヘルネスと、
それを慰めるHIKKYメンバーが居て メンタルがやべえから切ったら最悪死ぬなぁこいつ……ってなってて
下手に事を動かせないんじゃあないでしょうか
周囲の擁護っぷり見てるとそんな感じがします。"
https://twitter.com/still_vr/status/1007226855240298496

自殺しそうってならまず自分がまず何を盗んだのか明確化しろって話
のらきゃっとサイドは現行モデルを暫定使用してるけど
ネズミ達はカスメが紛れてるんじゃないかってヒヤヒヤしてる

察するに明後日?のイベントはポシャらせたくないから多分そこまでは動きなしなんやろうな
ファイ博士のコラボは来月だからなくなるかもしれんが
2018/06/14(木) 21:58:23.47ID:I09v4HRb0
やっぱフィオも頭ねこますになってたんだな
もうねこます一派は一般常識すらない頭おかしい集団という認識で間違いないな
2018/06/14(木) 22:06:20.57ID:xtyaozheK
>>643
そもそも編集して動画作るの面倒
VRC垂れ流して問題あっても編集面倒
コメントを乗っける作業面倒

だけどちやほやされたいスパチャ欲しい

やぞ
2018/06/14(木) 22:09:02.95ID:/1U2b6GCM
フィオっさんダメか…VTuberを真っ二つに割る気か?
2018/06/14(木) 22:12:38.30ID:FzDHUgCo0
>>662
ツイ消ししたからノーカン
2018/06/14(木) 22:14:16.27ID:/hmr53U70
>>629
これ。マジで勘弁。ほんとどうにかして。なんで避けてるのに視界に入ってくるの
頼むからどっか行って。別にこっちから攻撃とか俺はしないから
どっか好きなところで好きにしてていいから。ほんとうにどうか俺の興味の範疇から消えてほしい
2018/06/14(木) 22:17:48.06ID:xtyaozheK
企業系編集動画型のVチューバーだけ生き残って
VRC垂れ流しアーカイブ無編集のただのVRC生主型のやつら消えたらスッキリ
2018/06/14(木) 22:22:34.70ID:Wl7S05wVa
嫌なら見るな(ただし避けていても突っ込んでくる)

優しい世界あったけぇ…
2018/06/15(金) 00:10:42.72ID:iIl41At6d
昔からそうなのかもしれんけど、中の人の印象が強くなってしまうことって、キャラクターが関わる活動ではマイナスにしか働かないよなやっぱり。
2018/06/15(金) 00:12:28.81ID:Bz+wKeq00
イキリ豆「そうですよね」
2018/06/15(金) 01:05:54.44ID:DdDdyrL10
フィオのことかな?
https://i.imgur.com/RPR5kLO.jpg
2018/06/15(金) 01:20:49.22ID:Bz+wKeq00
>>669魚拓
https://megalodon.jp/2018-0615-0117-54/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1007292195894784000
主語ぼかしてツイートしてるのも無意味ですよね
2018/06/15(金) 01:23:44.41ID:DdDdyrL10
ついで
https://i.imgur.com/ydFMfEE.jpg
2018/06/15(金) 01:27:08.23ID:DdDdyrL10
慰めは迷惑と言ったのに慰めて欲しいようなツイートするのはどうなんだろうね
2018/06/15(金) 01:30:11.81ID:t7cqBuwEa
魔王ヘルネス自体はアンチが多いキャラでもなかったし皆大切な友人であったとおもうよ だからって擁護だけするのはおかしいよね 罪を償って更生を願うのが正しい友人ということだよ
2018/06/15(金) 01:32:46.80ID:FqRxXhj/0
>>669
ヘルネスの件で口止めされててイラついてるとか
2018/06/15(金) 01:34:50.27ID:FqRxXhj/0
ねこますはヘルネスの罪を認めずに相手に噛み付くのがいけない
本当にヘルネスの事考えてるなら何すべきか分かるだろう
2018/06/15(金) 01:37:04.82ID:xC7bpLbJ0
その瞬間に欲しくなったものを脊椎反射でつぶやいてるだけだから
ねこますに論理性と一貫性を求めるのは時間の無駄
文章を書く前に考えたりしないし書いた後に見直したりもしないのは今までのツイートを見ても明らか
2018/06/15(金) 01:39:30.17ID:b6SuFG5p0
どうせ犯罪者ヘルネス庇ってるんだろ
でもそれが辛いのじゃ〜wってギャグかよ
2018/06/15(金) 01:46:36.24ID:DdDdyrL10
これは火の玉ストレート
https://i.imgur.com/qWduEul.jpg
2018/06/15(金) 02:00:36.00ID:3h/sJZ06a
ああ、やっぱりこいつらダメなんだなって空気が濃くなってきましたね
2018/06/15(金) 02:58:58.87ID:FVVMhsBl0
RAGE運営に過去の送れよもう
女性VTuberとコラボとか爆弾にしかならん
2018/06/15(金) 03:12:35.91ID:c5RbMRhtK
ニコニコには「のらのじゃ公式生放送、モデルのカスメ盗用が怪しまれてるのまずくね?新モデルできるまで延期したら」ってヘルネスの詳細つけてなげたら
担当部署へ〜 なテンプレは来たけど、まあどうなりますやら
2018/06/15(金) 03:17:52.34ID:KOcpWXZH0
ねこますもフィオも信者ファンネル使おうとして遠まわしな表現でポエム唱えだすの草生える
相当このスレで言われてるようなことが効いてるんだな
2018/06/15(金) 03:18:49.07ID:4ilp0RKma
スレチで悪いがVRに憧れる奴って馬鹿しかいないの?
https://twitter.com/mr_misoB5/status/1005639772524564480?s=19

https://i.imgur.com/jEZw3yT.jpg
2018/06/15(金) 03:19:33.40ID:4ilp0RKma
すまん、誤爆った
2018/06/15(金) 03:38:51.12ID:Bz+wKeq00
(そのバカは)もう見た
2018/06/15(金) 03:41:32.08ID:z3rjif4Y0
けもみみおーこく国営放送@kemomimi_oukoku

何も言えないなら、居なくても同じでは
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1007292195894784000
2018/06/15(金) 04:06:25.35ID:BrovjFbz0
リプに付いてる画像見てみろよ
2018/06/15(金) 04:06:29.73ID:KSGbz76d0
何も言えないなら、居なくても同じでは
って自分自身に言ってるともとれるよな
超好意的に取れば大金が絡んでるせいでヘルネスの件は口止めされてるとか?
2018/06/15(金) 04:06:57.41ID:BrovjFbz0
誤爆したすまん
2018/06/15(金) 07:08:10.57ID:TktuQU9K0
クソ狐の言動を素直に受け取っていかんな
個人なんだから言おうと思えば言えるはず
どうせ保身のためのアピールだろう
2018/06/15(金) 07:12:51.72ID:z3rjif4Y0
のら×のじゃ! in バーチャルキャスト【のらきゃっと・ねこます】
http://live.ni covideo.jp/gate/lv313661379
2018/06/15(金) 09:03:00.85ID:D239/guFM
言いたいけど言ったらまた叩かれるみたいに考えてそう
もう何言ったらOKで何言ったらNGか分からなくなってるんだな
2018/06/15(金) 09:08:48.53ID:Bz+wKeq00
https://youtu.be/0R4HVcBNnkA?t=7m47s
よー聞いとけ
2018/06/15(金) 09:39:54.44ID:W+gUcpwQ0
なんつーか、当の本人は勿論のじゃおじがしっかり言及してないせいでTwitterこまめに見てる人以外に騒動が伝わってない感が凄い
ニコニコのヘルネス動画に普通のコメントが新しく付いてたりするし(荒れて欲しいわけではないけど
2018/06/15(金) 09:41:46.90ID:4oAjH2rsM
そりゃ臭いものには蓋よ
2018/06/15(金) 11:23:14.68ID:H1uIevhcd
バーチャルYouTuber関係者ならば100%このスレを見ている、単に皆知らない振りをしているだけだ
2018/06/15(金) 12:38:07.64ID:4oAjH2rsM
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1007463426010988544
俺の会った一線に立つ技術者はみな努力して特殊な環境を作り上げ努力して才能を開花させてた
技術者にあれだけ接する機会あっても表面的な話しかして貰えない間柄なんだなと哀れに思った
2018/06/15(金) 12:38:09.87ID:nvRfhWVXM
>>696
わざわざ他人のアンチスレなんかみねーよ、普通は。
2018/06/15(金) 12:57:03.90ID:PBZv2vLia
表面的な話しか理解できないから
「相手は表面的な話しかしなかった」
って都合よく認識を歪めてるんじゃないの?
2018/06/15(金) 12:58:45.13ID:z8jxYCKZ0
ttps://i.imgur.com/MExdO0E.jpg
もう時間がない、そういう立場じゃないんだよ、と言う言い訳
(VRCで遊ぶとか他人の生放送でスパチャするとかそういう遊びの時間を削って少しずつ勉強すればいいのに)
2018/06/15(金) 12:59:32.39ID:ay7VqRrv0
イキリゲージ限界突破
2018/06/15(金) 13:13:39.28ID:Ssw+E6oR0
>>700
相変わらず文が読みづらいが要約すると

結局恵まれているものが成功する
自分に実力がないので2年はモデリング勉強したいが立場上時間がない
学生の時間がある内に努力しろ

これtwitterに垂れ流す暇を3Dの勉強に当てれば?
2018/06/15(金) 13:20:32.27ID:4oAjH2rsM
>>702
思い込みで
妾は不遇だったのじゃー叩くの辞めてほしいのじゃー
だけだろ
2018/06/15(金) 13:29:55.30ID:Ssw+E6oR0
>>703
文面そのまま要約しただけ
気持ち悪いので発言の意図までは読み取りたくない
2018/06/15(金) 13:55:11.65ID:Bz+wKeq00
けもみみおーこく国営放送
"VRChat行くと本業のクリエーターさんとかいて、自分の作った夏休みの自由工作と、商業ラインのモデルが並び立つ地獄を手軽に体験できる"
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1007457038350217217
https://megalodon.jp/2018-0615-1348-04/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1007457038350217217
けもみみおーこく国営放送
"なので、1〜2年くらいちゃんと勉強して3Dモデル作れるようになりたいけど、もうそんな事をしてる場合ではなくなってしまった。
学生とかならその貴重な時間でやりたい事やりぬいて、大人になって恥かくまえにきちっとした物が作れるようになるとよい。"
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1007458002314526722
https://megalodon.jp/2018-0615-1348-17/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1007458002314526722
けもみみおーこく国営放送
"一線に立ってる人は子供の頃からやってたり、偶然よい環境に置かれてたり、特殊な経歴を持ってたりする…
そういう人が商業で物を作ってるので、大人になってから学んだ場合。
なれないとは言わないまでも才能無いとどこ行っても辛いという結果になる(体験談) しかし、今の自分が1番若いんだよな…"
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1007463426010988544
https://megalodon.jp/2018-0615-1348-28/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1007463426010988544
けもみみおーこく国営放送
"社会人になってから独学でクリエイターになれるのか?(自分は無理だったけど)という、1つのモデルケースだと思うので、
何をすべきかとか、何が課題だったのかとか、
何はよかったそういう体験をマッハ新書にまとめろという話だわな…如何に画力が大事なのか・・・うごごご"
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1007468128077402112
https://megalodon.jp/2018-0615-1351-05/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1007468128077402112

なにこの暗号文
2018/06/15(金) 13:57:03.12ID:4G6LM2ImM
一線てのが偉人級、オリンピック級ならわからなくもないけど、
普通?の一線級ならみんな恵まれた環境なく努力でやってきてると思うが…

自分だけ不遇、不幸思考ってことなのかな
まあ言い訳ですよね
2018/06/15(金) 13:58:07.54ID:2rpt2xy00
努力すらせず遊び呆けてる暇があるなら勉強すればいいのに
自分の力量不足を環境や時間のせいにするなよ
2018/06/15(金) 13:58:57.90ID:W+gUcpwQ0
一連の発言が色んな方面からそれとなく反論されてて相変わらずというかなんというか
2018/06/15(金) 14:06:29.41ID:b6SuFG5p0
ヘルネスのらきゃっとに説明どころか何も伝えてないのかよ…
良くクソ狐はこんなクズを守りながらのうのうとコラボやれるな??????
のらちゃんごめん、今日のコラボ仲良くしてる所を映されると思うともう見てられないわ
2018/06/15(金) 14:09:26.28ID:xC7bpLbJ0
他は「努力したけど始めるのが遅かった上に環境に恵まれなかったせいで成功しなかった」
って言いたいのは(事実とは違うけど)分かる
でも最後のツイートでなんで自分の人生に他人が学ぶ所があると思ったのか、突然画力の話を始めたのかは一切分からん

1〜2年片手間に勉強しただけで自分とプロを同列に語るとかモデラーの技術舐めてるし
社会人になってから創作活動始めて商業的に成功した奴なんて他に腐るほどいるだろ
2018/06/15(金) 14:12:50.73ID:L4sk6Jp3d
これマジで被害者(キメラ提供された方)には全く情報共有されてないんか
2018/06/15(金) 14:18:37.94ID:g3B21ZjG0
>>706
際立つような才能やら資質持ってない人をナチュラルに軽視してるよね
713名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa69-HqN0)
垢版 |
2018/06/15(金) 14:30:51.41ID:hu3PQq21a
こいつ切らなければVTVの支援止めるわ
2018/06/15(金) 14:45:28.92ID:Bz+wKeq00
木下スティル/バーチャル記者
"ファイ博士、分かった上でヘルネス氏をゲストに入れてるようなのでここは糾弾してもいいです"
https://twitter.com/still_vr/status/1007428244151234560?s=19
https://megalodon.jp/2018-0615-1440-04/https://twitter.com:443/still_vr/status/1007428244151234560?s=19
2018/06/15(金) 15:08:09.60ID:H1uIevhcd
>>711
騙されるな、ほもきゃっととねこますはヘルネスに罪を押し付けて逃げるつもりだ
ねこます関係者は一族郎党まとめて叩く、このスレ住民の鉄の掟だ、ツイッターは「やさしい世界」なんてまやかしの嘘でしかない
5chの書き込みだけが真実だ
2018/06/15(金) 15:09:10.42ID:z3rjif4Y0
ノラネコP@VR_Produce_Nora

返信先: @still_vrさん
Twitterやまとめサイト以上の情報は知らないッスよ!
へルネス氏のモデルにカスタムメイドの髪型流用が存在するのも、ぶっちゃけスティルさんの記事で知って動画非公開にしたレベルです。
https://twitter.com/VR_Produce_Nora/status/1007487787136790529
2018/06/15(金) 15:29:32.66ID:KOcpWXZH0
VRワールドにおける重要な論点が顕現化しているのにオープンな議論の場すら作らないHIKKY
2018/06/15(金) 15:39:03.17ID:q2R2MdyrM
とりあえず顧客にだけは随時最新情報連携しろよ
2018/06/15(金) 15:43:28.17ID:KIDcTP600
のじゃおじ、エターナル東方と同じ事を言ってんなー

エターナル東方も絵描きを疎んでて
「絵の上手い絵描きは家が金持ちとかで子供の頃から無駄な事が出来る暇や財力があったから絵が上手くなれた」
「自分は貧乏だったから絵を描く暇がなかったしこれから初めても追い付かない」
「結局絵の上手さは良い家に生まれたかどうか」
「この世は全て格差」
って言ってた
2018/06/15(金) 15:48:53.49ID:4G6LM2ImM
芸術家として(1本で食ってく)なら昔からパトロン云々でそうだろうけど、
技術系とか単なる上手下手となるとあまり関係ないね
2018/06/15(金) 15:53:41.47ID:z3rjif4Y0
>>719
でもスキルだけではないってのじゃおじ自身が証明したじゃん
実力はともかく話題性だけはvr関係者でいちばんあるでしょ
2018/06/15(金) 15:56:07.90ID:BrovjFbz0
Vtuber達が突然才能云々を語りだしたけどコイツが原因?努力して一線で頑張ってる人たちにめちゃくちゃ失礼な発言だな
というか周りの人たちは才能とかより何をするかどうするかが大事って人が多くて草生えるのじゃ〜
2018/06/15(金) 16:03:16.38ID:1eht+2wHd
生まれつきの才能とそれを活かす環境を備えてて何が悪いというのか
それに引け目を感じろと言うなら日本に生まれ育ったことすら罪悪感を覚えるべき
2018/06/15(金) 16:05:45.50ID:KOcpWXZH0
東大生が学歴なんて関係ないよと言ってるみたいな状態
2018/06/15(金) 16:11:07.43ID:BrovjFbz0
>>724
全然違う
大して勉強もしないでFランに行った人が東大に行った人は元々自頭が良くて勉強する環境にも恵まれていたって嫉妬してる状態
2018/06/15(金) 16:13:40.39ID:2jqeQpeB0
twitterばっかしてないで勉強しろよ
2018/06/15(金) 16:25:47.52ID:DdDdyrL10
草いいっすか?
https://i.imgur.com/7C6xHjE.jpg
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています