【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんアンチスレ3【イキリ】

ここはバーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん ねこますのアンチスレです

sage進行推奨
基本的に次スレは>>950が宣言してから立ててください
※次スレを立てる場合は1行目に　!extend:checked:vvvvv:1000:512　を入れてください

※前スレ
【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんアンチスレ【イキリ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1522654888/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

これから著作権の話するたびに「そうですね！ヘルネスさんみたいな人は本当に許せませんよね！」って言ってあげればいいんじゃない？

MITライセンス（利用制限がほぼ無い）のモデルパーツ配布が主流になれば、確かに自分だけのVRアバターが作りやすくなると思う。
でも他者のMMDモデルをパーツ分解→加工→自作発言配布する人が出そうで心配。そうなったらモデルそのものの再配布より不正を見つけにくくなる
という意見に対して

以下ねこますの回答
その問題点って、イラストのトレパク問題とかにもいえる事ですよね？
信用を担保する仕組みは必要だと思いますが。
こういった取り組みがある事で、少しでも不正利用率を下げモデラー様を保護したい気持ちで考えてるのですが。

その後ヘルネスの不正利用が発覚し、モデラーの保護は絶望的になった

こんなのが人気出るのが悲しいね

ホントに発覚まで何も知らないでこんなこと隣でやられてたら
イキリ狐のスタンス的に秒単位でブチギレイキリツイートするもんだが
何も触れていないということはつまり「知ってた」ということだろう

知っててナルパジンに詰め寄ってたとしたら本気で軽蔑するね
人のすることじゃないよ

守りたかったのはモデラーではなくキメラーだったのか？

黙ってればVR普及の神輿として担がれてたのに

VRCで出会った頃から組んでほいほいやってきた美味しい世間知らずそうなおっさん（のらきゃ）を騙して金を騙し取るなどして活動してきたのだろう

黙れないでしょ チヤホヤされたいもんこのおっさん

＞でも他者のMMDモデルをパーツ分解→加工→自作発言配布する人が出そうで心配。そうなったらモデルそのものの再配布より不正を見つけにくくなる

他者のモデルを加工、自作発言配布してカネまで取ろうとした人(ヘルネス)が出た時点で
この懸念が正しいと証明されたわけよな

>>39
売ったのバイクなのかまだ良かった
車だと相当な覚悟が必要だもんね

料金後払いもあってか多少溜飲が下がったよ情報ありがとう

>>77
尚更黙ったほうがいいね

前スレ終盤の流れ草
現実という名の勇者が魔王と繋がってる腐った王国の悪を洗い出すストーリーのファンタジーRPGか

パーツ単位で配布しろって言い出したのもヘルネスの悪事を容認する流れ作りたかったんだとしか思えないな
身内のためにルールを都合のいいように作り変えようとするひどい王政だ

身内に刺されたようなものなのじゃ〜
世知辛いのじゃ〜

とか言っておけば信者がヘルナス叩きながら守ってくれるよ
たぶん

流石にこんな状況と噛み合いすぎる主張しといて、被害者ヅラはキツイわ
実際守れる効力は無いにしろ、庇うムーブにしか見えん

そもそものらきゃっとが新しいモデラーに頼んで作ってもらうのは絶望的

こんな問題が起きた後では請け負ったモデラーが必要以上に疑惑の目を向けられてしまう

ねこますとのらきゃっとが仲が良いのでねこますに間接的でも関わりたくない

ねこますがモデラーを軽視した発言を繰り返したのでmmd勢は関わりたくない

ナルパジンが仲介も受け付けていたがねこますが喧嘩を売ったので相当恥知らずじゃなきゃVT側からは頼めない

>>84
さらに付け加えると
Ｐが計画していたような衣装替えなどは追加料金やモデラーのスケジュールから難しい
改変可、再配布可の条件を飲むモデラーはそうそういない

>>69
草

このイキリ狐には口は災いの元って言葉が似合うやつだな
自爆狐め

確かに今後著作権に関わる話がこの糞狐の口から出たらヘルネスぶつけとけば良いか

これ自浄能力がないって判断が出来たら2人移ってるVRCの動画を削除申請しまくりゃええんか？
そうすりゃなぁなぁで見逃してきたVtuberも動くんか？
被害者が可哀想すぎて楽しめないんだが・・・

Vtuberたちがやってるツイッターの中で一番退屈しねえわ
このままイキってるツイ芸人のままでいてくれや

お前なぁ…他人の発言に乗っかっていいねするだけで終わりとか…
https://i.imgur.com/6D9YruP.jpg

ところでVRoadcasterって何のためにやってんだ？

第一回前の生でVRの一般化の為だとかなんとか言ってたがどこの一般人がアレを発見して見るんだよ
内容も微妙に固いしほんと到達点が謎だわ

VRC仲間内で時代の先端行ってる俺らすげえええ！と自画自賛して騒いでるだけの番組だよ
まさに悪い意味で意識高い系

モデラー兼Vtuberの魔王ヘルネス、再びモデル盗作が発覚し万楽えね、のらきゃっと等が被害を受ける : VTuberスレウォッチ！
http://blog.livedoor.jp/vtuberwatch/archives/9685903.html

まとめられはじめた
普段なら嫌悪するが今回はええぞ

>>92
VRCとパノラとか身内宣伝と放送ごっこ
なにせ提供紹介にねこますテロップが被ったまんまだったのにやり直ししなかったんだぜ

VR放送局だとかバーチャルキャスターとか職業化、テレビにとって変わるとか言って話はでかいけど
「ハッシュタグがベトナムの放送局とダダかぶりなのは知っているが、スタッフが優秀だからこっち用のツイートしか画面に流さないので大丈夫」
って心配配慮する方向性まちがってやがるし

ため息しか出ないな
色々な可能性があったのかもしれないけど
そういう杜撰なとこやら、無駄に敵を増やすムーブやらで失われていく

>>95
テレビに取って代わるとか言ってやってることはただの劣化だから
技術や資本に劣るのに真似事しても意味がない
YouTuberがなぜこれほど人気になったのか全くわかってないな

>>97
ロケ要らない、セット安い、リアルに集合しなくていい、タレント安い
って安さ自慢ばかりだからなー。バーチャル放送局

物理超越できる くらいしかメリットらしいメリットないけど、それもＳＦＸすりゃいいし

VR有識者もブームに便乗して調子乗ってる奴はアホみたいな言動多いし
ねこますの頭の悪さが伝染してんのかってレベルでVRC関係者は信用できない
あと実質VTVメインスポンサーであるPANORAも相当タチが悪いと思う

>>99
パノラはこの手のVR勢力のやらかしは報じない御用ニュースサイトだからな

VR普及とVRニュースサイトを目指すなら、まさにVRにおける重大な課題であり問題であるアバターの利用規約違反盗用についてやらなきゃいかん

VTVはメインはクリエイターにお金を還元するのが目的じゃねえの？
そのためのスポンサー募集とかしてるんだし、そのついでに放送局を作って放送をしてるってだけでしょ

>>101
バーチャルキャスターという職業成立させるお
ということでバーチャルキャスターに貢ぐ専用のお布施(ピクシブFANBOXのコース)もあるくらいよ

任意ラヂヲくらいの体裁つくってから言えよ、とは思うが

クリエイター(VRCで馴れ合うだけ)

>>98
安く作れて物理現象超越できるのがメリットといっても
じゃあプロ野球の代わりにパワプロの試合放送すればいいかといえば違う訳で
何しようが「CGなんだからそんなの出来て当たり前でしょ」でおしまいよ

バーチャルのユーチューバー活動が受けただけなのにVRの普及がどうのこうの言いながらガヤガヤVRCで積み木放送をしてる集団

VR有識者はVTVで口を動かすのではなくこの界隈以外からも認められるような作品で勝負していただきたい
口先だけの人だと自分から証明するのはおやめになった方がよろしいかと

https://www.youtube.com/channel/UCG75VCtvnk08LZ9HxYAppbw/videos
イキリ狐を調子乗らせた原因のひとつ

能力ないのにイキるのって自分で自分の落とし穴を掘ってるみたいだよね。それかダチョウ俱楽部
問題を無視してVRCとかVRC文化を持ち上げてっからそりゃあ揉めるに決まっとる
それなのにいちいちいちいち被害者面だから無自覚無能の馬鹿は極まっててすげえわ
燃やすなよ！絶対燃やすなよ！？みたいな。無自覚にナチュラルボーンダチョウ倶楽部おじさんめ

能力のなさも大概だが説明や喩えが酷いし
想定しているのが常に自分の知る範囲の中でしかないのがマジで痛々しい
中学生ぐらいの奴が世の中の構図を知り尽くしたみたいなムーブで見てられないんだよ
多分3年後にねこます本人が見たら発狂するレベルの黒歴史だと思う

ゴミ溜めに落ちてくやつの特徴そのもので草なのじゃ〜

>>109
ねこますの経歴からしてそのくらいだろう、というか
そんなだからそんな経歴にしかならんのだ、と

フィオさんみたいにきちんと社会人経験こなした人が旗振りしないとダメよねっていう

ねこますは無駄に横文字使いたがるのが頭良く見せたい奴のソレだわ

でぇ、専門用語並べると技術者っぽく見えるっていうのがあってぇ、
視聴者のみんなはなにいってるかわかってないと思うんじゃけどぉ
そんなことは気にせず一方的にぶちまけるのが気持ちいいんじゃよね〜

脳内再生余裕で笑うわ

技術観点の言動はクソだと思うけど
ヘルメス氏の話でキレてるスレになってるのは解せないな。
お前ら普段から「完全にどんなルールも違反しないように」生きられるの？

残念ながらねこますモデルは当人ゼロ起こしだから
この件でまとめてケチつけるのは難しいし
そもそものらきゃっと旧モデルも結果として
規約違反ではなかったのに叩かれたのは無理がある

Unity/Blender/VRChat信者すぎて、「同じ役割を果たせる別システム・サービス」でも氏の
主張は満たせるのに他をdisりすぎ、が一番痛い。
（同業界に居る身として高リスクでつらい）

特にVRChatはグレーゾーンが過ぎるので、
クリーンなVRChatの代替品出ないかな〜とか
altspaceに独自拡張こないかな〜とか言えばいいのにVRChat狂信がすぎて
技術的なプラットフォーム変化を経験したことのないお子様みたいになってる。

パーツなんたらの話でブロマガにみんなきっとカスタ〇メイドからMITライセンスのfbx吐き出せないかなと思ってるって
書いてて身近がカスメ盗用してるってタイミングよすぎだなってまた見にいったんだけど
ツッコまれたのか罫線で全部文章消してたんだな

>>115
ねこますの洗脳が抜けきってないんじゃない

おっとスマン、ヘルメス氏Tdaテクスチャ話しか知らなかったけど
モデルパーツ流用発覚からの全撤退だったのか。

擁護のしようがなくて沈黙なのか。

>>115
ねこます本人については
「著作権問題対応済みではないモデルを使うように紹介してしまったけど、それについての対応は？」って事の方が問題な気が

??ヘルネスに何らかのけじめをつけさせてモデルの著作権問題に「身内だろうと許さない」という示しをつける
→ヘルネスとの関係破綻

??ヘルネスを見逃すorねこます自身は沈黙
→身内に甘くかつ著作権問題に関して不関知という立場に思われる（自身のモデルパーツ化計画案に矛盾が起きて信用も落ちる）

どっちとってもねこますには地獄しかないけどな

なんか色んな放送に出てた人がキメラーだったなんて共演したVtuberは複雑な心境やろな・・・
のじゃおじはこれを期にイキリツイート止めるべきやね

>>116
客観的に見て問題だらけのVRCにあそこまで肩入れする感覚が謎なんだよな
周りの有識者もなんで指摘しないんだろうといつも思う
フォロワー数利用したビジネスしか考えてない屑しかいないからかもしれんが

>>115
旧モデル叩きがかにひらレア改変のらきゃっとのことならどこの話だそれ
そんな話になってるならのらきゃっと不憫すぎるだろ
ねこますは今までのイキりや煽りが隣人に刺さってて、なんせ今までのイキりが凄まじかったから
どんな反応するかと待ってたら結局糞対応だったなって感じ

>>122
初めて他人とまっとうに会話できたのがVRCだったんじゃねぇの

>>122
ニコニコにもお世話になってるのにバーチャルキャストのこと……

ああ関わらんでくれた方がええけど

ニコニコ超会議で呼ばれてもないのにバーチャルキャストの体験会に入り浸って出しゃばってたのにな

そいやねこますって、個人主催のvrcに出没しては演説してるって聞いたけどマジ？
もしそうなら主催主はどんな気分なんだろな。

お前がコンビニバイトで冷遇されてVR界隈では評価されていてるのを見ると、
お陰様でリアル対面って大事なんだってことが良くわかるよありがとう

他人の企画や放送にゲリラで突撃したりチャットで介入して話題をかっさらっていくっていうのは本当
有名人だし信者も多いから無下に扱うこともできない現状

>>129
有名人と絡んで名を上げたいって人ならいいかも知んないけど
企画立てて予定組んだのにいきなり来て潰されるとかたまんないな

>>119
盗用につぐ盗用の上ろくな説明なしにだんまり決め込んでるよ
ねこますも都合が悪いのでだんまり
被害者二人がどういう被害受けたか自分たちで調べて自分たちで立ち直ろうと奔走中
VRCで映りこんだ動画はひょっとすると全部削除になる可能性があって
そうなると何十人ものVtuberの動画が消える

前スレから読むことを勧める
自分は当事者じゃないけど怒り心頭だよ
腐りきってる

ここに来てのじゃおじそのものにパクり疑惑とかウソでしょ？

ヒッキー早くなんか喋れ・・・フィオっさんを巻き込むな・・・

後ろ暗いことをしてるやつに限ってそのことについては攻撃的になる………あっ、ふーん

ブロマガ記事を削除ではなく取り消し線で撤回としたか
http://ch.nico video.jp/nekomimi/blomaga/ar1560480
https://megalodon.jp/2018-0610-0828-34/ch.nico video.jp/nekomimi/blomaga/ar1560480

学習したのか、流石に今回は隠しきれないとおもったのか
ただこれでもう同じような主張はできなくなるだろうな

https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1005529408692580353?s=21
こういう面白みあるツイートだけすればいいという なんでイキっちゃうかな

典型的すぎてもはや何も言えねぇ
最初は頑張ってるけど成功できない人のサクセスストーリーが繰り広げられるのかと思ったんだけど
初投稿時には既に頑張る事を完全に諦めてて隠居に入ろうとしてたという
そしてバズった後は信者力利用して調子に乗ってるだけという
この世で一番世知辛い存在は、おまえだ

前回のVTVだったか、やたら日本はクソゲーみたいなこと言ってたのは
そりゃVRCみたいな無法地帯を優しい世界と言っちゃうねこます達にとっては法治国家である日本はクソ扱いになるわけだ

取り消し線撤回って一部修正したのかと思ったら全部に線を引いたのかw笑うわこんなん
線ひかれてる文章も最初からちょいちょい修正されてるけど修正してこの程度なのにまた戦慄するわ

問題群：「規約の細分化」「不正利用」「国内国外の文化の違い」「キャラクターの著作権」「データの最適化や互換性」
根本的原因：「キャラクターを配布する事」

ここが致命的に飛躍してるしわかりにくいのをまずわかれよｗ
理屈がいちいち自己弁護からくる牽強付会な理論武装なんだよ
キャラへの思い入れのせいで規約が変わるってそういう場合もあるけどそうじゃない場合もあるだろ
国内外文化の違いは具体的に何の問題の話か不明瞭だし
著作権はキャラのパーツ配布にしたところでそれで版権キャラ作ったら意味ないだろうし
そもそも何したところで商業利用を許可したいなら企業絡んでこっから一番揉めるところだろうし

とかいろいろあるけど。なにより後半すげえ追記されてるけど余計わかりにくいなクソ

すげえ頑張って読み解いたつもりだけど
こいつは、モデラーの立場寄りで話しててオリジナルキャラでVRCをしたいって前提があるんだな
それに対してこういうのがあると嬉しいって話なんだなきっとたぶんおそらくそもそもは
「VRアバターソリューションの提示」とか言ってるからはぁ？って感じだけど、
単純にカスタムメイド＋簡単にパーツ追加できるような3Dアバター作成システムが欲しいってだけなんだこれ
頭が悪い！ねこますてめえ自分で書いててわけわかんなくなってるだろこれ
＞※重要なのは「問題の解決」と「VRアバターソリューションの提示」です。
＞※そのために必要な事を考察した文章であり、批判をする事のメリットがありません。
後から思いついた理屈を目的にすんなクソ！読み解くのにすげえ労力要ったわ！
馬鹿なら馬鹿なりに素直に文章をかけ！考察した文章であるだとか阿呆がイキんな！だからお前は馬鹿なんだ！

いや流石に長くて読みづれぇよ

>>139
読み解くも何も謎のVRCへのこだわりからくるもんだからそもそも草案としてもおかしいんだよあれは
モデラーの立場なら尚更パーツとっかえひっかえという発想がおかしいし
すべてにおいて頭が悪いとしか言いようがない

ねこますの主張はどれもそれっぽく書いているつもりでいるようだが
実際問題まず自分に都合のいい結論が存在し
それに合わせて理屈をツギハギしているだけ
だから全体から俯瞰した時に違和感が非常に強く
都合の悪い部分が切り取られているのが一見して分かる

考察ってのは前提や背景・実情・現象・対策と順にプロセスを経て
初めて最終的な結論に至る
最初から結論ありきというのは考察ではない

パーツ取っ替えシステムはヘルネスが実装してくれたから

>>141

ごめん間違えた
>>141
そうね。なんでそこでそうなるが多すぎる
>>143
草

キャラソン動画で私のファンアート取り上げてくれなかったからアンチになります！

http://ch.nico video.jp/nekomimi/blomaga/ar1568145
https://megalodon.jp/2018-0610-1057-53/ch.nico video.jp/nekomimi/blomaga/ar1568145
スパチャに対するただの現状報告だが
どんなブーメランかましてくるか分からんので念のため魚拓

イキリが黒幕だった！？

さんざん「やらなければ始まらない」といって浅慮で余計なことをやらかしているのに
本当にやらなければいけないことに対してはだんまり

ここ最近のチャンネル登録者の伸びがヤバいことになってるのは正体が一般層にもバレ始めたってこと？
幻滅した解除者(元ファン)と登録者(何も知らない新規)で相殺してそう

なんか本スレで話題になってんね
オレもはじめて知ったわ

個人勢がぽつぽつヘルネス批判してていい感じだぞ〜

もっと咎めていけ〜

ノラネコP @VR_Produce_Nora (2018/06/10 14:32:09)
・現モデル暫定運用期間は一旦一週間後までとする予定（来週日曜放送まで）
・モデラーさんと条件まとめて、お願いしますって言ったら「昨晩描いたのですが」ってカラーの下絵が出てきた
http://twitter.com/VR_Produce_Nora/status/1005684017092411392

>>153
頑張ってとしか言えないなぁ

>>152
見かけたツイート？あったら貼ってくれよ
追いきれん

https://i.imgur.com/yafEZlF.jpg
https://i.imgur.com/sJ5v6HX.jpg
https://i.imgur.com/x8LvRuP.jpg

他スレからだけど

言うなればトレスで儲けてんだもん真っ黒だわ
むしろトレス以下の手間しかかけてねえし

どうまとめたら見やすいのか分からない問題



ミカコ＠バーチャルゲーミング陽キャ
"とりあえずヘルネスさんは引退か、続けるなら謝罪動画かなんなりをあげるんですかね？
ちゃんと誠意を見せてくれるんなら皆納得すると思うけど、今のtwitterでだらだら書き並べられても応援がほしいのかなって思っちゃうよ。"
https://twitter.com/Maaaakun_3/status/1005671043338399745

【バーチャルYoutuber】Vault3024
"ググった情報が事実と大きく乖離していない限り、魔王ヘルネスの行為はVtuber関係無く、とてつもなく大きな問題行為ではなかろうか？
償いは当事者間で行うことだし、わざわざ魔王ヘルネスや関係者を叩くのは、実に愚かな行為だが、決して擁護してはいけない問題だと俺は認識した。"
https://twitter.com/Vt_Vault3024/status/1005643294255140864

海老名セイレン@VTuber人魚さん
"ヘルネスさんに落ち度があるのは確かなんですが、 それでヘルネスさんに暴言叩きつけて得するのは有名人嫉妬勢だけですよね！
考えるべきはこの後どうするか、と似たような問題起こさないためにはどうするか、ですね
何か見える形で「次のモデルは完全に問題ない」ということを証明してほしいです！… https://t.co/fNj7hawGmG";
https://twitter.com/EbinaSeiren/status/1005655313456885760

ふぁっきゅー
"MMD製作者の温情でなんとか大事にならずに済んでいるって恥ずかしくないんか？
私はただのいちファンだけど恥ずかしいし悲しいよ。
自分で3Dモデル作ってVtuberやってる人たちは悔しくないんか？ なんかもう本当に分からない"
https://twitter.com/faqfaqyou/status/1005673528727724033

ERROR
"正直今回の詐欺の件でヘルネスさん擁護して撤回していないバーチャルYoutuberの人がいたらそれをまとめた資料が欲しいレベル
その人たちは自分はもう信用できないので今後その人たちが立ち上げる商売については利用したくない"
https://twitter.com/ERRORJP/status/1005674968691064832

うぉーすぱいと
"へルネスの3Dモデル盗作問題をなぁなぁで流してる人多いけど
・過去に同じ事を繰り返してる
・自分も相手も企業である
・多額の金銭が絡んでいる
・他Vtuber(のら、えね等)が甚大な被害を受けている 等々、過去最悪レベルの問題だからな
これを見てみぬフリをするのが「優しい世界」 ってやつですか？"
https://twitter.com/modp123456/status/1005679920222072832 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

結構な火の玉ストレート投げてるけど国王からの報復が怖い(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何人か報復されて逆にけもみみおーこくにも火が放たれたら大変なことになるね！（ゲス顔

なんか海老名セイレンのツイート見ると話がズレてる気がするんだが

数時間後にはツイート消されてそう

魚拓も迷ったけどかえって意見の阻害になりそうだし
なによりめんどい

直接的にはえねのらきゃともにまだ金は受け取ってないんだろ
俺も昨日散々たたいたけどオーバーキル気味じゃないか

https://twitter.com/EbinaSeiren/status/1005676418343190529
セイレンはよくわかっていない状態で喋っているみたい

>>165
まあそうみたいだな
よく知らんのに擁護じみたこと言うなよとは思うけど

セイレンは擁護してるな
暴言は受けて当たり前のことしてるしそれでも本人のリプなんかは擁護ばっかだし
この後や類似問題は別口
今はこの問題に対してどう対処していくのが問われる時期だしヘルネスに次の機会なんて与えてはいけない

>>164
のらきゃっとについては「まだ払っていなかった」というだけだし
そもそも金銭の授受に拘わらず法に触れる事をやっていいはずがない
下手したら訴えられるのはのらきゃっとと万楽えねだぞ
VRCで共演した人も映像を全て消すことになるし下手すりゃチャンネルも消える

この問題はモデルデータの盗用問題であると共に
無差別BANを引き起こすテロ問題でもある