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【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.10

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2018/06/18(月) 00:15:21.94ID:ETuyzm6q0
■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1527914781/
【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.9
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1528638747/
2018/06/26(火) 09:01:06.39ID:36tnBh750
Vtuber様の体を得るということから受肉…
ではなく、受肉とは神が人の形をとってあらわれることなので絵師=神でVtuber=人、リアルの人間=肉アバターでもう意味が分からない事になってる
誰が言い出した言葉か知らんけどセンス無いわ
2018/06/26(火) 09:13:31.80ID:d5lRS+kO0
もちひよのツイートは本人が感じていたからなのか
あるいはここで書かれるような視聴側の不満がVtuber側にも聞こえるようになってきているのか
2018/06/26(火) 09:22:37.09ID:OMZuNqbta
もちひよのツイートはタイムリーで少し驚いたわ
ここ見てるとかは流石にないだろうけど、全体的にそういう空気があるのを察したのかもね
2018/06/26(火) 09:30:12.70ID:sLpbB5Pn0
もちひよはずっと前からこういう感じの事たまに呟いてるよ
個人的に今和田せいがともちひよの心の持ちようは全Vtubeが見習うべきだと思ってる
2018/06/26(火) 09:40:20.95ID:OMZuNqbta
昔から創作やってきた人たちは考え方がしっかりしてるね
2018/06/26(火) 09:57:07.49ID:bsr4HOnVd
>>745
なりたい自分になれるのもバーチャルの利点だからなぁ
ただ、今のところお絵描き特化Vtuberとかでなく単に絵師が皮被っただけのパターンで面白いの見たことないから気持ちはわかる
もう賑やかしで参入なんて時期はとっくに通り過ぎたのに今後受肉は増えていくだろうし、粗製濫造で飽きられオワコン化なんてことになったら目も当てられない
2018/06/26(火) 10:15:52.32ID:WvSQjOpna
もちひよの呟きはアカリの所が生主増やしたからでしょ
シロのところもだし
762名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f67-P7M3)
垢版 |
2018/06/26(火) 10:19:34.48ID:NnNFJyAG0
やっぱり動画で勝負してる時期が一番面白かったですね
生放送も悪くはないんですけど、動画よりもお金などの対価が悪い意味で大きすぎる気がします
動画だと伸ばすのが難しい反面、面白い動画を上げようと良い競争になるのでいいですね
2018/06/26(火) 10:22:24.68ID:0dT4al1dp
生主がバーチャル「youtuber」を名乗ってる可笑しさよ
2018/06/26(火) 10:24:14.73ID:5YoOJsI80
生放送が流行る前の動画メイン時は壺とかPUBGとかアキネーターとか同じようなのが多かったよ
2018/06/26(火) 10:30:03.47ID:d5lRS+kO0
じゃがりこ面接とかマシュマロ返しとかな
自分では考えず上にならえばっかりだったからいまの生コラボ連発も致し方なし
2018/06/26(火) 10:30:17.17ID:QBSc3HnUd
いうてその動画も余程個性持ってるやつ(例えば技術系とか自分のキャラに合わせたストーリーとか)じゃない限り似たり寄ったりだからな
正直出来ること普通のYoutuberや生主より少ないし
2018/06/26(火) 10:37:26.25ID:V4pwFHdO0
なりたいキャラを目指してスタートしたけど
結果現実と変わらない自分がさらけ出されるという悲しさ
RP放棄が故意なのかネタ切れなのかわからないレベル
768名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f67-P7M3)
垢版 |
2018/06/26(火) 10:43:58.07ID:NnNFJyAG0
>>767
確かにそうですね、現状は素を出した方が人気が出ますが、昔はリアル実況者や生主とは違う新しい世界を作りたいってファンが多かった気がします
あとは今一番怖いのは、お金が絡んでいるのでリアルトラブルとかになりそうなのが怖いです
2018/06/26(火) 11:00:44.58ID:s55RAPVBd
>>768
もうなってるぞ
2018/06/26(火) 11:09:21.58ID:6JtwqZey0
ストーリーよりにしたら出来ることが増えるけど、youtuberじゃなくなるし、つぐみたいに更新頻度がだいぶ落ちるし、げんげんみたいにネタつぶされたりとか別の問題が生まれる
ゾンビ子とかフラヴィみたいなストーリー+youtuberやうーたま+ひなかみたいに部分的にシナリオ作ってるように見えるところとかもあるにはあるけどあまり需要がないようにみえる
2018/06/26(火) 11:19:34.23ID:OMZuNqbta
>>768
はじめてミライアカリとかキズナアイをみた時、別の世界に一人で住んでるキャラクターと交信してる感じがしてワクワクしたんだよね
だからツイッターでの絡みも価値があった
今の生主さん風の人たちの絡み見てても現実の人間が挨拶してるだけって感じしてしまう
2018/06/26(火) 11:30:53.34ID:bfxj7yNva
ついにムクる奴が出てきたか
需要があるものを否定しちゃうのは老害の考え方だぞ
嫌ならそれを超える面白さの動画を出せばいいだけ
2018/06/26(火) 11:55:48.33ID:hOzYWe82a
信者が「嫌なら」を使うのは
2018/06/26(火) 11:56:07.71ID:hOzYWe82a
信者が「嫌なら」を使うのはどこも一緒だな
2018/06/26(火) 11:59:16.49ID:+Vshinw00
なんで信者って毎度嫌なら理論を振りかざすんだろう?
2018/06/26(火) 12:02:34.46ID:47lOlQ0Pr
にじさんじは荒らすだけ荒らして短期で捨てる方針なんだよな
終わったあとにはゴミのようなコンテンツしか残らん
2018/06/26(火) 12:05:37.45ID:1uZbKdhB0
いわながツイートみたけど
もう逃げる準備初めてるみたいだしなぁ
2018/06/26(火) 12:16:35.92ID:ovZNx503a
運営がヘイト貯めたせいでアンチ増やして特定作業が進んだりとかにじさんじの新人に低評価爆撃起こって二人引退してるのに未だになんのサポートもしてない時点で所属してる奴らに対して何とも思ってないんだろうな
今、病気で声が出なくて休養してる奴にも病気が判明する数日前くらいまでドクターストップかけずに公式イベント出させてたからな
2018/06/26(火) 12:25:29.25ID:s55RAPVBd
>>772
そんな低意識で出てきたゴミ屑VT達を何とかしろよ
お前達がVTが慣れあうのが嫌ならお前もVTになって絡めばいいとか言うからこんなことになってんだか
無責任に底辺VTを増やすことはやめろ
2018/06/26(火) 12:28:16.43ID:s55RAPVBd
>>777
資金も資材も人材もかけてないからすぐ逃げられるな
2018/06/26(火) 12:31:06.05ID:39QK1aI+0
いちからなんか業界からしたら明らかに駆除すべき敵なのに
企業勢ですら案件やイベントで靴舐めてんだから情け無いったらありゃしない
特にシロは後輩12人を引っ張っていく立場なのに糞委員長にヘコヘコしてんだから終わっとるわ
2018/06/26(火) 12:39:19.16ID:JdB5W+I+a
>>779
そんなゴミに客取られるようなことしてる自分達の運営に疑問を持たなかったからそうなったんだろ
運営も視聴者も殿様運営してきた末路だよ
3Dや動画が生配信に客取られたのはにじさんじやアイドル部とかの方が需要あることをしてきた結果だろ
2018/06/26(火) 12:41:55.64ID:z03eSJfX0
もちひよはエンタムがこれから出す生放送アプリの事もあるし複雑だろうな
2018/06/26(火) 13:16:15.32ID:Jsd7CoQ6p
もちひよってちょっと前に生ばっかやってたから切ったんだが今は動画主体になったんか?
また見ようかな
2018/06/26(火) 13:21:41.17ID:JdB5W+I+a
>>781
そもそもにじさんじ見てる奴はにじさんじしか見てなかったから四天王の再生数激減とか業界の衰退とは関係ないんだよ
アップランドはかなり早い段階でそれに気付いたのか一番いい形で流れに乗れた
2018/06/26(火) 13:33:17.87ID:0BmsXF000
何でもちひよが生放送否定してるみたいになってんの
今は流行らなくても動画主体で頑張ってる人は
その動画編集・撮影の経験、継続が今後評価された時に必ず活きるって話じゃないの
2018/06/26(火) 13:55:10.18ID:2DQYo8Eld
ケリンがヘルネス爆破したから溜飲が下がったわ
788名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7f63-5Zca)
垢版 |
2018/06/26(火) 14:19:38.15ID:LeBq7ooO0
自分にとってはバーチャルってキャラ毎の独立した世界線にあって、非実在が実在してるところに魅力を感じてた
789名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spf3-1Ki3)
垢版 |
2018/06/26(火) 14:26:58.15ID:lzRY6FWMp
>>757
普通に見てる可能性大いにあると思う
優しい世界の住人達は見ないようにしてるだろうけど企業系はむしろ見なきゃいけないところだろ
790名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffdd-1Ki3)
垢版 |
2018/06/26(火) 14:56:49.87ID:RDoSHW5Q0
他の四天王は知らないけどシロからは結構にじさんじに流れたと思う
2018/06/26(火) 15:05:50.40ID:omPKnPhxp
>>785
関係なくはないと思うがアレに「バーチャルユーチューバー」を名乗らせたのが全ての狂因だな

アップランドは真っ先に後輩グループ作って軌道に乗せる辺りは流石というか
ここからは四天王とその配下がにじさんじ喰い殺すフェーズになるんかね
792名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa93-S8Vw)
垢版 |
2018/06/26(火) 15:25:27.68ID:jzV0oCWaa
生放送でも動画でも面倒臭い作業から逃げて駄弁ってるだけの連中はクリエイター気取らないでほしい
793名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffdd-1Ki3)
垢版 |
2018/06/26(火) 15:33:52.93ID:RDoSHW5Q0
業界の質が色々下がったのはにじさんじの影響が大きいと思う
2018/06/26(火) 16:18:04.41ID:eniAhAmxd
>>791
結局それ四天王と同じグループの生主がでばるってだけで今と変わらないっていう

にじさんじの影響で企業2Dグループがどばっと増えたのと生放送偏重になったのはそうだけど他は違うだろう
有象無象が増えたのはちょうど年末年始に知って準備したやつらがでてくる頃だから
それまでに発掘と評価の地盤ができなかったから呑まれてる
2018/06/26(火) 16:19:08.21ID:oGLLcDgV0
3Dモデル、動画メイン、毎日投稿、コラボなしの織田信姫が爆伸びしてるのって
2D生主に辟易してる層が流れてる可能性もあるのか最大の理由は外人受けだろうけど
2018/06/26(火) 16:20:47.20ID:ElZHKYKi0
にじさんじよりも雑コラみたいな絵貼り付けてバーチャルYoutuber名乗ってるのが大量にいるのがもう無理
あっくんもうちょい絵がんばろうぜ・・・
2018/06/26(火) 16:26:26.32ID:rr+VCjYmM
あっ糞のヘッタクソな生放送サムネがズラズラと並ぶのは笑うわ
2018/06/26(火) 16:29:54.30ID:oGLLcDgV0
>>791
にじさんじを食い殺してるのは他ならぬにじさんじ自身だぞ
2期が出てきたら1期の不人気組が死に、種が出てくれば2期の不人気組が死ぬ
これを見てる他のグループの運営元がまともなら新人大量投入という悪手はすまい
2018/06/26(火) 16:32:58.49ID:Z23ERck5a
織田信はプロモ宣伝じゃないですかね
でも外人受け狙えるなら狙うのが吉だよな
2018/06/26(火) 16:43:32.01ID:ElZHKYKi0
>>798
企業はあたりが出るまで大量投入が基本だぞ
2018/06/26(火) 16:46:40.42ID:eniAhAmxd
外人はパイがめっちゃ大きいし3Dモデルで動画勢の利点が活かせるからね
翻訳の問題がどうしてもあるけど
というか織田何で外人に流行ったの?
2018/06/26(火) 16:50:03.43ID:omPKnPhxp
>>794
俺は別に生放送自体は否定してないんよ
生放送偏重はウンザリだが需要があるからこそだし

でも業界を食い荒らす気満々のいちからのやり方は気に入らん
この業界の未来をどうこう語るのはまずはあいつらを追い出してからだわ
2018/06/26(火) 16:58:01.46ID:fbV4RBW30
>>800
まるでソシャゲみたいだあ・・・(直喩)
2018/06/26(火) 17:08:37.54ID:vsumepLSa
遺伝的vtuberや
2018/06/26(火) 17:10:52.77ID:LEBk0frx0
>>796
信姫受けてるのはTwitter外交と広告効果でしょ
にじさんじは人員の物量作戦だったけど
信姫は資金の物量作戦なわけで
Twitter芸人とゴリ押し嫌いなここに来てるような人間とは相容れない存在というか
信姫が成功すると大資本が勝つという違う形のうんざりな流れがくるぞ
2018/06/26(火) 17:11:51.60ID:LEBk0frx0
アンカ間違えた >>795
2018/06/26(火) 17:17:40.39ID:ElZHKYKi0
個人の業界荒らしも不満だが結局企業も業界を食い潰しにかかるからなぁ・・・
2018/06/26(火) 17:42:27.61ID:dw6tuHg6a
なんら投資もサポートもせずに所属メンバーに責任ごと丸投げ、アガリだけ掠め取るみたいな糞ムーブさえしてくれなければ大資本が入ってくるそれ自体にどうこう言わんよ
金の匂いをまとわせると人が離れるってのはVtuber界隈に限らず分かり切った事なので成功するとは思えんけど
2018/06/26(火) 17:45:07.02ID:cUF2gSNDa
youtubeの広告や案件で稼ぐなんて企業運営で成り立つはずがないし目指す先はタレント化しかない
大手参入でいよいよ企業勢の問題点が浮き彫りになる頃かな
2018/06/26(火) 17:49:21.44ID:d5lRS+kO0
企業が資本を注いでもそれほど儲かる業界じゃないと思うんだよな
企業(っぽい)勢のなかでどこが最初に脱落するだろうか
2018/06/26(火) 17:55:18.92ID:eniAhAmxd
>>802
あーそれはわかる
アイドル部もホロライブ勢もあんまり好きじゃないけど
キャラを守ろうとか説明責任をはたそうとかどっちもちゃんと企業としてまっとうだ
いちからは自分のとこの演者も食い潰してる
2018/06/26(火) 17:55:46.01ID:ElZHKYKi0
糞ムーブとかそういうことじゃなくてそれほど儲かる業界じゃない場合企業がやることは大量投入で食いつぶして最終的に収支がプラスになれば後はポイッ
企業がこれやると衰退速度はあっという間、あとに残るのは食いつぶされ極限まですり減らされた業界ってこと、消えることは無いと思うけどな。
2018/06/26(火) 17:57:07.26ID:eniAhAmxd
>>810
すでにニュースで泣かずとばずの企業ショタVTuberが次の運営探します動画だして音沙汰ない
下の方にはごろごろいそう
814名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spf3-1Ki3)
垢版 |
2018/06/26(火) 18:10:43.26ID:P2oKf/uRp
四天王以外のチャンネル登録者数自体リアルYouTuberと比べると論外過ぎる数なのに企業が来るのが不思議だ
儲け方も何も別物なのは理解してるけど登録者も再生数もYouTuberとこんなに差があっても参入してくるほど稼げそうなのか
815名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae3-S8Vw)
垢版 |
2018/06/26(火) 18:35:28.39ID:X/b8qbEha
>>810
世界初男性バーチャルYouTuberが1ヶ月ちょいで業界初の脱落もしてる(復活したけど)
816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff35-1Ki3)
垢版 |
2018/06/26(火) 19:00:35.58ID:pi62wUCJ0
バララとカレンを忘れるな
2018/06/26(火) 19:12:59.98ID:1uZbKdhB0
適当な楽描きでもVtuber名乗っていいんだと最初に認識されたのがここまで響くとは思わなかった
2018/06/26(火) 19:17:19.45ID:JykA87Wi0
これを観てVTVに連中は何を思うのだろうか

グリー、VTuberによるバラエティ番組をTOKYO MXで放送開始! - Mogura VR
https://twitter.com/MoguraVR/status/1011519814538444800
2018/06/26(火) 19:42:24.45ID:s55RAPVBd
>>818
グリーはめちゃくちゃ金かけたんだっけか
もうブームは終わったのに
2018/06/26(火) 19:59:45.60ID:LEBk0frx0
KMNZは韓国語喋ってるからTVの韓流戦法やるつもりじゃないかな
瞬間最大で一瞬話題になったら日本で大人気の○○ってアジアで宣伝する売り方
KMNZがそもそもVTとして全く無名だからVT売りするつもりは端から無さそう
2018/06/26(火) 20:02:49.24ID:C6FyKVUQ0
>>818
放送時間帯を見るに深夜アニメ見てる層に宣伝する目的だな
すごい今更感だが
2018/06/26(火) 20:33:10.89ID:tZiPU8Yc0
キズ○アイのBEATスクラブル…
2018/06/26(火) 20:35:54.56ID:V4pwFHdO0
コロプラが来てサイゲが来てグリーが来てってーと
あとはミクシィあたりが来れば満貫かな
それとも知らないだけでもうやってんだろうか
2018/06/26(火) 20:39:12.66ID:dA20ZObTp
>>814
虹河ラキくらいまでいけばグッズ展開はできそうだしやる価値はあるんじゃないかな
プラスになるかは謎だけど
2018/06/26(火) 20:45:12.73ID:KX5H8DcI0
【事件】バーチャルユーチューバー界で起こった色恋沙汰が色々とヤバすぎる…。
https://www.youtube.com/watch?v=5mmkfPuR3Xg
2018/06/26(火) 20:58:47.15ID:CncEKkvNd
>>825
再生数ゴミ
2018/06/26(火) 21:06:34.29ID:q0Fv5gxq0
>>814
そりゃトップには叶わないけどオタクは金払いいいしグッズ展開もしやすいしそういうとこ狙ってるんでは
響木アオやかしこまりクラスでもライブ成功させてるしね

中小がキズナアイ作れるならもっと金をかければ同じレベルいけるだろうって見込みかもしれないけど
2018/06/26(火) 21:07:08.81ID:ugJ7iftTM
>>814
アップランドとDUOは自社のVR/配信プラットフォームでの囲い込みって目標があるから分かるけど、
それ以外はキャラクタービジネスとしては収益化までの道が余りにも遠回りでなぜ参入したと言いたくなる
2018/06/26(火) 21:15:25.36ID:N5OPbLfD0
ズーミングはちょっと面白そうと思ってたのにやっぱり生配信堕ちなのか・・・
やはりグループものはこうなるんだな
2018/06/26(火) 21:26:53.60ID:qIQLpq8P0
ワナビー大魔王は半端に手を出した創作もの全部放り出すのか?
一時的な会話ネタほしかっただけか?
続かなくても上手くなくてもとにかく挑戦するボクちゃんえらいってか?
2018/06/26(火) 21:59:59.40ID:hr3OmRZJ0
キズナアイがゲーム実況してるようじゃ終わりだと思う
2018/06/26(火) 22:06:31.81ID:dA20ZObTp
個人的にゲーム実況は良いけど珍妙なゲーム探してきて面白くやるとかしてほしい
どっかで流行ったもんばっかりやってるイメージ
2018/06/26(火) 22:10:24.65ID:IjyBsiyO0
>>823
ウマ娘ってサイゲじゃない?
コロプラは参入予定らしいけどミクシィは知らん
2018/06/26(火) 22:10:28.92ID:1uZbKdhB0
他にやることやってればいくらでもゲームくらいいくらでも実況していい
2018/06/26(火) 22:24:51.20ID:1tig3TSm0
正直サイゲのウマ娘の奴とかハッカドールとかの奴とかのほうが仮想のユーチューバー感はある
2018/06/26(火) 22:46:51.19ID:o6Ir67s90
誰かしらが新しいゲーム見つけると一斉に殺到して実況し始めるの新曲上がった時の歌い手みたいで酷いな
蝗害みたいに一気に食らい尽くしてあっという間に賞味期限切れにしていく
2018/06/26(火) 23:28:20.44ID:VLWMmccI0
配信にVtuberが来るたびに何々おるやんけ!って言う流れほんと止めてほしいわ
視聴者がいちいち騒ぐから配信者も触れなきゃいけない空気になるし何々さん来てるから
反応して上げて!とかつまらないノリになるし何より今までしてた話の腰を折ってるんだよね
本当に一視聴者として配信が見たいならサブ垢を作って欲しい
Vtuberのガワを被ってくるのって結局視聴者や配信者の反応が欲しいから来てるんであって
純粋に配信を楽しみにしてるわけじゃないじゃん
2018/06/26(火) 23:34:57.20ID:X+DIG5om0
最近の楽しみ方は1月2月デビュー組の自己紹介動画を見ることになってきた…  どうやっても時間を戻すことは出来ない 過去は懐かしむだけにしとくか
2018/06/26(火) 23:43:09.95ID:u7xfJz470
キズナアイ関係会社cort社が櫻鏡めるとかいうキズナアイのモデル盗用野郎を発見して激怒してる
またかとしか言い様のない盗用事案だけど公式に近い奴に発見されるとは運がないな
https://twitter.com/cort0927
https://i.imgur.com/S13xsIa.jpg
https://i.imgur.com/DRoRGxt.jpg
2018/06/26(火) 23:45:23.14ID:1uZbKdhB0
>>836
ビートセイバーとか元々神ゲーって評判だったけど実況タイミングが全員がっつり被ってるのは良くないな
期待の新作とかなら被るのは避けられないけど
2018/06/26(火) 23:47:23.98ID:xESV/QSad
>>839
かなりアウトだなw
2018/06/26(火) 23:53:11.74ID:JykA87Wi0
>>839
なんの確証もないけどこいつは確信犯的にやってるんじゃないかという話もある
理由として考えられるのはヘルネスキメラモデル事件の再燃狙い
あるいは界隈への抗議というか問いかけもあるか?
2018/06/27(水) 00:21:32.61ID:CoZ6d7gR0
>>839
企業勢と個人勢の対立煽りをしようとしているように見える
よりにもよってキズナアイのモデル使ってるのが露骨すぎる
2018/06/27(水) 00:24:34.38ID:Ohe7FF3i0
前も四天王をコラで混ぜて名前も分かりやすくキメラにしてたかまってちゃんが居たような
2018/06/27(水) 00:32:13.21ID:RrEEDQXBp
まぁガンダムとか一方通行とかヒカキンとかトップは量産化されるからしゃーない
2018/06/27(水) 01:18:09.14ID:Q9/Nh8lR0
KiLAのディレクターに喧嘩売るとは
2018/06/27(水) 01:25:25.83ID:RwcdwbmR0
>>837
む! それが心地よいのでアカウントを変えるやつもりはないぞ
2018/06/27(水) 01:54:59.86ID:1FNscnDA0
>>837
む!名前もこれだけ長くすれば気が付かない奴はいないだろう!
2018/06/27(水) 02:29:45.74ID:Nahu9g0B0
リアルイベントって若い女とイケメンが歓迎されるから嫌い
2018/06/27(水) 02:52:21.67ID:tMEEINcR0
大魔王もねこますみたいな意識高い系発言ばっかになったな
他人に喧嘩売ってないというだけで
2018/06/27(水) 02:55:28.18ID:t7f9bUdS0
天神子兎音=コロプラ

って知ってるやつどんくらいいるんだろ?
いとうのいぢ ラジオ お金使いまくってるから臭い

しかも悪名高いコロプラ
2018/06/27(水) 02:56:28.27ID:JmSOJAy1a
>>851
任天堂のゲーム実況してほしい
2018/06/27(水) 03:16:24.30ID:Q9/Nh8lR0
>>851
キミ先日も同じこと書いてたな
2018/06/27(水) 04:23:23.29ID:yX8vWo200
>>850
すまん、どの魔王だ・・・あっくんか?
2018/06/27(水) 05:00:32.70ID:as3yHn9r0
大魔王ならあっくんだろ
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