探検

【IP】【バーチャルYouTuber】のらきゃっと【美猫】Part.21

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/06/18(月) 01:16:39.56ID:XQvJtGZY0

バーチャル美少女YouTuberのらきゃっとについて語るスレ

─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。

スレ立てするとき「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を本文の最初の行に入れてください
そのスレのレスにはワッチョイ及びIPが表示されます

─────────────────────────────────

■YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UC3iwL9Yz8LcKkJsnLPevOTQ

■YouTubeライブ配信
https://www.youtube.com/channel/UC3iwL9Yz8LcKkJsnLPevOTQ/live
https://gaming.youtube.com/channel/UC3iwL9Yz8LcKkJsnLPevOTQ/live

■Twitter
https://twitter.com/vr_girl_noracat

【IP】【バーチャルYouTuber】のらきゃっと【美猫】Part.18(実質Part.19)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1527682679/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
【IP】【バーチャルYouTuber】のらきゃっと【美猫】Part.20
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1528515702/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/06/26(火) 19:22:12.86ID:yWi47GI90
素晴らしい、旧のらと新のらのいいとこ取りだ
2018/06/26(火) 19:33:21.32ID:ppJas29p0
のらのらしてきた
2018/06/26(火) 19:39:08.77ID:sTem+F6D0
>>367
モデリング下手だと上半身に比べて下半身が貧弱過ぎになっちゃうやつだな
まあノラPの事だからその辺は大丈夫だろうけど
2018/06/26(火) 19:59:47.01ID:5vq2a/ad0
https://imgur.com/a/xmiuqj5
封印されしものの…
2018/06/26(火) 20:00:01.17ID:2Ice/DIH0
のらきゃがテレビ出たから規約追加されたな
今後のらきゃがテレビ出ることは無理になった

http://www.ah-soft.com/licensee/voice_individual.html
【禁止行為】VOICEROIDの音声を使用したキャラクターを用いてテレビ番組などで芸能活動を行う行為
個人としての利用ではなく、キャラクターをタレントとし芸能活動を行うこととなりますので、そのような用途は認められておりません。
(例）TV番組に VOICEROIDの音声を使ったキャラをタレントとして出演させる。
2018/06/26(火) 20:10:09.05ID:NupUQ9/Z0
ありゃ残念
作曲ねずみさんのときが最初で最後だったか
2018/06/26(火) 20:10:12.61ID:qQfLRDVL0
再放送も無い感じか
欠番だな
2018/06/26(火) 20:11:55.52ID:sil5gM0W0
うーん
まあ本来のボイスロイドのキャラの声ではなく、違うキャラの声として認知されたら困るというのが正直なところなんだろうか。
ただテレビ番組「など」というのが気になる。
あと一応のらねこP本人が代替音声として使って出演するのは問題ないっぽい？
2018/06/26(火) 20:11:58.14ID:NupUQ9/Z0
タレントとしてではなく芸能活動ではない形で出演はできないものか…
キツそうだけと
2018/06/26(火) 20:15:49.84ID:5vq2a/ad0
というかラインスタンプOKなのか、普通にダメなのかと思ってたわ
2018/06/26(火) 20:16:11.43ID:zHXdxJYd0
まあテレビに出れないのは仕方ないけどいつも通り放送たのしめるのならそれで
2018/06/26(火) 20:17:24.53ID:4qYvZlCt0
ボイロにそんな落とし穴があるとはなあ……
しかも「テレビ番組"など"」の部分がどこまでダメかも分からない
これはややこしい……
2018/06/26(火) 20:18:18.24ID:JTT9E17Ma
まぁテレビ出る機会なんて四天王クラスじゃないと元々僅かだろうし
2018/06/26(火) 20:18:29.57ID:TEjJ+qSg0
>>375
ラジオとかアベマもダメなのかな。
公式ニコ生はどうなんだろう。のらのじゃはタイムシフト期限未定だけどもしかしたら消えちゃうかも
2018/06/26(火) 20:25:29.45ID:3EGwCkyc0
超バーチャルYouTu”BAR" はどの利用例に当たるんだろう？
2018/06/26(火) 20:28:15.55ID:lD457AO60
個人向け商用ライセンスにおけるタレント活動は、ボーカロイドの基となった声優さんと所属事務所が存在するから、
個人向け商用では元来の仕様外の利用となる。
昨今の事情を鑑みて、先んじてそれを明確化したと考えられる。
もしタレント活動としてやるなら、法人向けライセンスと事務所との調整が必要になるだろうな。
というより、のらちゃんのTVタレント化は無理にもほどがあるだろ。。
考えてるTVのPはいるだろうけど、できるのは一般にまだ受ける人たちだろうねぇ…。、もう出てきてるけど。
2018/06/26(火) 20:28:27.92ID:xNmCLG8RM
>>372
制作元にすれば想定外のことでボイロに固定イメージがつくのを避けたいのはわかるが、TV番組や芸能活動の範疇が地上波に収まらない時代なんだよな

事務所に属さない個人がやabemaTVで企業企画に参加とか、スポンサー付きのVRoadCaster出演とか、ドワンゴのバックアップでニコ生バーチャルキャスト凸とか……

縛るだけじゃなく、活動実績に応じた個別契約や専用ボイロ提供の方向へいってほしい
2018/06/26(火) 20:29:48.12ID:sil5gM0W0
VRoadCastだっけ？
テレビではないけどyoutube上で配信する番組もあったよね。
あとニコ生もテレビではないけれども放送ではあるよね。
「とにかくテレビに出ること」がだめなのか、その辺の趣旨がわからないとすっきりしないなあ。
2018/06/26(火) 20:29:51.18ID:lD457AO60
ボイスロイドと打とうとしてボの変換でボーカロイドが出るとは・・・不覚。
2018/06/26(火) 20:30:06.59ID:9xnyNAtx0
VTVもだめでしょあれスポンサーのある番組だから
VOICEROIDはナレーションとしてしか使えなくなったんじゃないか
2018/06/26(火) 20:34:43.46ID:lD457AO60
まぁ、あとの権利的なさじ加減はAHSに問い合わせて考えてもらうことでしょうね。
こればっかりはしょうがないさ。
2018/06/26(火) 20:38:09.54ID:lD457AO60
V-TVは、スポンサーに関係することなら個人向け商用ライセンスが必要になるが、
ただのナレーションならスポンサーシップ契約があってもライセンス免除されてるぞ。
動画共有サイトでの利用例を見てね。
2018/06/26(火) 20:41:23.38ID:EIZBuEQm0
>>387
VTVはここらへんじゃない？

【ライセンス要】個人が法人とスポンサー契約を結んで、スポンサーに関係する動画への利用
商用ライセンスが必要です
(例）動画そのものに収益があるかどうかにかかわらず、法人とスポンサー契約を結び、スポンサーに関係する動画に利用、スポンサーロゴの表示、スポンサーの製品紹介、スポンサーの広告表示等
2018/06/26(火) 20:43:19.48ID:sTem+F6D0
まあこれは仕方ないよねぇ
実際俺はもう「のらきゃっとの声」としか認識出来ないし
2018/06/26(火) 20:43:23.51ID:lD457AO60
>>390
読み直したらそれに当たるな。スポンサーに関係する動画に利用がダメとなると全般的にだめか。
2018/06/26(火) 20:44:30.95ID:Qhr804oza
最終手段として中の人にやってもらうというのがあるが
それはまた全然違うだろうし
いうてもTVなんて趣味の範囲内で出るものじゃないでしょって話
2018/06/26(火) 20:47:27.15ID:NupUQ9/Z0
>>392
まあVTVなら商用ライセンスあれば出れるからセーフ
というかのらPすでに商用ライセンス買ってなかったっけ
2018/06/26(火) 20:47:59.88ID:lD457AO60
V-TV側が紲星あかりの個人向け商用ライセンスか法人ライセンス買えば問題ないな（錯乱）
2018/06/26(火) 20:48:26.87ID:NupUQ9/Z0
のらろいどを作ればテレビにも出られるのでは
2018/06/26(火) 20:48:34.78ID:zHXdxJYd0
中の人ってキズナアカリの中の人か
落ち着いた放送が好きだったから人間の声が出てくると困るな
2018/06/26(火) 20:48:48.95ID:9xnyNAtx0
規約の話してる

AHS公式生放送
https://freshlive.tv/ahs/212240
2018/06/26(火) 20:49:06.14ID:zHXdxJYd0
>>394
個人用のなら買ってある
2018/06/26(火) 20:49:50.86ID:EIZBuEQm0
>>392
よく読め
Pは個人向け商用ライセンス買ってるから可能
2018/06/26(火) 20:51:06.32ID:Q/hsczdhp
>>384
そう思うわ
キズナアカリちゃんのとこはわからんが、ボイロ開発元とはお互いにwinwinになる道があると思う
2018/06/26(火) 21:11:43.96ID:EIZBuEQm0
生放送を聞いた限りでは「キズナアカリ」というキャラクターを使って「キズナアカリ」の声をTVで使うのが駄目で
オリジナルキャラクターとしてボイスロイドを使う分には問題ないということかな？
https://twitter.com/VR_Produce_Nora/status/1011580663172980736
2018/06/26(火) 21:15:48.57ID:bUtw5lp00
普段ののらちゃんの活動範囲では商業ライセンス買ってるし特に問題ないっぽいね
のらろいど作るハメにはならなくてなにより
2018/06/26(火) 21:16:26.25ID:zHXdxJYd0
放送見てたけど楽しそうにボイスロイドタワー組み立ててるの見てたら何話してたかわからなかった…
2018/06/26(火) 21:31:22.56ID:E3bAdqBO0
ゲリラくるぅー？
2018/06/26(火) 21:31:45.25ID:9LgzWpgQ0
誘惑に負ける予定に草
2018/06/26(火) 21:35:07.92ID:Q/hsczdhp
ところでのらちゃんの週1動画投稿ってどうなったの？
2018/06/26(火) 21:49:17.68ID:zHXdxJYd0
動画については誰かが作ってるか作ってないのかわからないのでなんとも
2018/06/26(火) 21:49:47.76ID:zHXdxJYd0
誰かがはミス
410名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-XQuB [121.84.57.35])
垢版 |
2018/06/26(火) 22:27:26.11ID:EIZBuEQm0
始まった
【2018/06/26】夜のだらだらゲームす【The Crew 2】
https://www.youtube.com/channel/UC3iwL9Yz8LcKkJsnLPevOTQ/live
https://gaming.youtube.com/channel/UC3iwL9Yz8LcKkJsnLPevOTQ/live
2018/06/26(火) 22:27:37.12ID:mMHB/9S70
ゲリラきゃっときたー
412名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-XQuB [121.84.57.35])
垢版 |
2018/06/27(水) 00:00:30.20ID:TV6qGikt0
アーカイブURL
https://www.youtube.com/watch?v=gO4bvoEm-dA
2018/06/27(水) 00:24:28.33ID:Ld9gwBj70
新のらちゃんのﾀｲﾂの中に勝手に入りたい
2018/06/27(水) 00:26:36.29ID:ZWxBAjD+0
>>413
そこはもう俺の家なんだ
すまないが他を当たってくれ
2018/06/27(水) 00:55:02.95ID:opfFWmlp0
タイツの中にねずみとか絶対ゾワゾワする
2018/06/27(水) 02:25:17.64ID:7qJbGOVx0
タイツの中に閉じ込められて洗濯機に放り込まれるくらいはされそうだな
417名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ebe1-TgDX [49.251.234.203])
垢版 |
2018/06/27(水) 03:04:35.28ID:dKkSXp2v0
衣類の中にも入れる...のらちゃん専用暗器型ねずみですね
2018/06/27(水) 03:04:39.88ID:TsII+K4S0
一応今まで
個人内での活動／収益活動：ノラPはライセンスを買っているのでいくらでも可能
企業が関わる活動（テレビ、一度案件が来ていたボイスドラマ企画など）：「企業が」「企業用ライセンス」を必要とする（個人用ライセンスよりもお高い）
これがオリジナルキャラクターだと緩和されるっぽいようなそうでもないようなっていう状況
2018/06/27(水) 03:05:25.89ID:+wq/yTGK0
今後の活動において何がダメで何がOKなのかは
ノラネコPから発表があると変な誤解が減って良いと思う
2018/06/27(水) 03:32:34.61ID:VRSocabhK
ボイロの方を読むに
ボイスロイドをつかったキャラクター(つまりのらきゃっと)はダメだな
ネット配信云々も書いてあるからつべ生もダメと
2018/06/27(水) 03:46:50.27ID:ul204jPk0
突如として声を失ってしまったか
2018/06/27(水) 03:50:24.47ID:VRSocabhK
収益化するためボディと声を変えて再出発したら
ボディと声をさらに変えなければならなくなった、と
2018/06/27(水) 04:31:24.39ID:kiUg//+S0
> 【禁止行為】VOICEROIDの音声を使用したキャラクターを用いてテレビ番組などで芸能活動を行う行為
> 個人としての利用ではなく、キャラクターをタレントとし芸能活動を行うこととなりますので、そのような用途は認められておりません。

多分ここだろうけど"ボイスロイドを使ったキャラクター"が問題なのか"ボイスロイドを使ったキャラクターの芸能活動"が問題なのかによって全然違う結果になるからまだ決めつけるには早いな
ノラネコPさんが問い合わせてるらしいから数日中にはどういう結果になるかは出るだろうけど多分問題なのは後者の気がするんだよね
前者だと立ち絵使ったボイロ実況動画とかも全滅するし生放送の雰囲気もそんな感じだったような
2018/06/27(水) 04:32:30.17ID:PghRwZME0
日本語って難しいね！
2018/06/27(水) 04:48:45.11ID:ChccqXaxM
なんでこー次から次へと
426名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ebe1-TgDX [49.251.234.203])
垢版 |
2018/06/27(水) 05:18:31.21ID:dKkSXp2v0
ずんだクリームソーダはフラグだった...？
2018/06/27(水) 07:30:03.44ID:nKVRHGLp0
個人向け商用ライセンスの動画共有サイトでの利用例の項目を見れば
「Youtube等の 有料チャンネルを個人が開設」や「動画に対する寄付機能(スーパーチャット等)」が商用ライセンス免除になって逆に締め付け緩む方向に進んでるのは明らかなのにわざと頓珍漢な解釈で不安煽ってる奴何なのかね
VOICEROIDのソフトで1万円ちょい、個人向け商用ライセンス込みだと12万前後は行くのに今まで出来ていたことを禁止とかにしたら集団訴訟になるわ
2018/06/27(水) 07:47:49.59ID:ZWxBAjD+0
なにかあってもさとうささらにのりあえればOKよ
こっちはエイレーンが使ってるくらいなんだし大丈夫やろの精神
2018/06/27(水) 08:25:24.32ID:IElmliUZa
つーか普通に今のままで平気でしょ
2018/06/27(水) 09:23:07.65ID:CZy73ENz0
別スレからの転載だけど昨日のAHS公式生放送では曖昧ではあるけど問題なさそうな言い方だったらしいからそんなに深刻にならずにプロデューサーさんの問い合わせ結果を待とう

AHS公式生放送 第135回　　6月26日（火） 20:01 - 22:00
https://freshlive.tv/ahs/212240

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1530008981/763
AHS生で言及されたけど芸能活動の禁止行為はボイロのキャラクター利用の事
例：結月ゆかりというIPと見た目と声使って芸能活動する

オリジナルのキャラクターに声利用してる分はOKやからのらちゃん問題ないって話やった

775 名前：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-GwbS)[] 投稿日：2018/06/26(火) 21:08:22.97 ID:f66YRZp90
>>.739
曖昧な形のトークだったけど、例えば「結月ゆかり」を地上波に出して声を使うことが問題で、
該当部分は「キャラクター」の「結月ゆかり」の使用権を問題としていてボイスロイドとしての「結月ゆかり」は問題としてそうな言い方ではなかった
まあ問い合わせ次第になるけど、Vtuber活動に関しては制約なさそうな印象を受けたよ
2018/06/27(水) 09:32:55.48ID:3vA77Usza
ボイロのキャラそのまま使って金儲けするのがダメな感じ？

ボイロの声使ってオリキャラやるならOKみたいやね
2018/06/27(水) 09:36:39.75ID:ZWxBAjD+0
商用利用権売ってるのに使ったらだめとか頭がどうにかなる
2018/06/27(水) 09:44:47.55ID:IENxGbZVd
声は売ってるけどキャラまでは売ってない的な感じなのかな
2018/06/27(水) 09:49:43.64ID:2vkEkRGya
スレが不安な空気一色になる前に他のまとめもあるけど生放送のまとめ書いとく

今回の規制変更は「規制緩和」
ボイスロイドの「声」に関してライセンス無しでもそこそこの商用利用が可能という変更
言ってしまえば現状のらちゃんの活動範囲ではライセンス不要になった


注目のテレビ出演について
規制の対象となるのは「キャラクター」つまり声とイラスト（例えばキヅナアカリ）込みでテレビでの商用活動は禁止というもの
声とキャラクターは全く別物と名言があった
つまりボイスロイドの声のみ利用ののらちゃんの今回のテレビ出演は白白の白


ちなみに上レスで今回禁止事項が足されたみたいな書き方になってるが
禁止事項自体に変更はない、規制緩和の変更のみといった動きだった


今のらPも問い合わせてるらしいけど
はっきり言って規制緩和の流れなのでむしろのらＰはしなくていい買い物したレベルの話なので
我々が不安がる必要は全くなし
2018/06/27(水) 09:54:42.67ID:2vkEkRGya
あ、重箱の隅つつくようなツッコみされる前に書いとこう
もちろん過去のスパチャ分に関してはライセンス必要だった
のらちゃんのスパチャ解禁がもっと遅かったらライセンス買わなくてよかったのになぁって話
2018/06/27(水) 09:55:53.26ID:C64F9x8+0
とりあえず普段の収益化チャンネルでの配信は100パーセント問題ないからそれだけでセーフ
細かい部分はのらPの問い合わせ結果次第だな
2018/06/27(水) 10:02:09.89ID:CZy73ENz0
まあスポンサー付きの案件に使いたかったら商用ライセンスが必要だからおそらくV-TVに出演するとかそういう話になれば今後も商用ライセンスが生きるんじゃないかな
V-TVはスポンサーがついてるしゲストにもちゃんとギャラが発生しているみたいだし
2018/06/27(水) 11:57:59.24ID:QjJcMO7Z0
ライセンスはなんかあった時の為の保険と考えれば全然無駄じゃないと思う
2018/06/27(水) 12:44:05.06ID:F/JBYcMia
よかった よかった
440名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0Hab-TgDX [163.51.20.55])
垢版 |
2018/06/27(水) 12:48:31.41ID:k+n0/CfLH
たしかPさんってkawaiiムーブでばり痩せたんだよな、健康診断めっちゃ楽しい言ってたし...kawaiiムーブダイエットで本書けそうじゃない？
2018/06/27(水) 12:52:40.92ID:+wq/yTGK0
>>434
それノラネコPから説明ないと何度でも蒸し返されると思う
あんまりツイートはしない人だけどここはしっかりやっておいた方が良い
2018/06/27(水) 13:36:34.16ID:eBL06DGM0
>>440
そもそも人前で一時間近く身振りを交えて話し続けるだけでもかなりエネルギー消費するぞ
2018/06/27(水) 13:36:41.05ID:ihtgCK1x0
のらちゃんの等身大フィギュアと申したか

https://twitter.com/VR_Produce_Nora/status/1011823480566833152?s=19
2018/06/27(水) 13:54:16.69ID:ZWxBAjD+0
また無茶なことを計画してる…
2018/06/27(水) 14:21:20.19ID:IElmliUZa
まだ計画はしてないから…
2018/06/27(水) 14:40:45.63ID:WC51WE/B0
映る時間は短そうだけど、出演情報
https://twitter.com/OculusTan/status/1011700350359781376
2018/06/27(水) 17:09:09.71ID:QfwQqIJH0
ポン子（ウェザーロイド）も使ってるから大丈夫だろう
2018/06/27(水) 17:29:40.80ID:ZWxBAjD+0
え？ポン子の等身大フィギュアだって？
2018/06/27(水) 18:14:40.46ID:sTkw5rWC0
やっぱ姓名判断は当たるのかな
前途多難だねえ
450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp31-TgDX [126.255.134.190])
垢版 |
2018/06/27(水) 18:18:47.26ID:YcIak/dyp
と見せかけて〜〜、蟹座の等身大フィギュア！
2018/06/27(水) 19:33:53.53ID:FY9XTpAo0
最近なんというか、のらちゃんに何かしてあげたいとか力になりたさとかしかない
452名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp31-TgDX [126.255.134.190])
垢版 |
2018/06/27(水) 19:47:56.80ID:YcIak/dyp
そういえばのらちゃんのスタンプは...新しいボディできてからか(´・ω・｀)
2018/06/27(水) 20:44:03.87ID:IElmliUZa
不幸属性も相まって全力で応援したくなる
俺がゆかりねっとの遅延抑えられれば良いのに
2018/06/27(水) 21:57:34.24ID:KAUv3UeU0
>>453
作者の人githubで見れるようにするって言ってたから
待ってるんだけどなぁ
遅延解消は自分も協力したい
2018/06/27(水) 22:50:52.27ID:+tAojZWA0
>>453
ゆかりねっととのらちゃんインストールしてリアルタイム通訳するマシンになればいける
2018/06/27(水) 22:53:15.06ID:icY8nTKj0
のらちゃんというAIの誕生の瞬間である。

…実際文字を出力するだけのAIなら何とかなる…か？ただ、圧倒的に知識と運用、時間の問題が難しいな。
2018/06/27(水) 22:55:38.25ID:VRSocabhK
遅延なくなったらなくなったでコレジャナイになりそうな気もする
こうなんというか まさに出来つつあるＳＦ としての生々しさが失われるというかなんつーか
2018/06/27(水) 23:01:35.71ID:uvfOiUUW0
ご認識やそれを回避しようとする話し方や遅延の間あってこそってのは思うなあ
他人の配信でチャットしてるのらきゃっとはのらちゃんじゃなくてノラPって感じするし
※個人の感想です
2018/06/27(水) 23:18:39.79ID:ENqFPPoj0
個人的には配信上のもチャットとかの文章上のも元にあるのは同じのらきゃっとだと感じるけど
それでもやっぱり配信とそれ以外だと受ける印象は大きく違うなあ
2018/06/27(水) 23:51:59.09ID:opfFWmlp0
欲を言えば、コラボ放送だけで遅延ゼロ使って欲しい
2018/06/28(木) 00:28:04.85ID:zdJzKVa00
配信上は遅延やご認識と戦うから丁寧で落ち着いた感じ
ツイッターやチャットはそれから解放されて嬉しいからからテンション高くて口調も時々くだける感じ
こう解釈するとかわいくない？
2018/06/28(木) 01:54:02.86ID:h0fvxf3q0
ボイロ特有の間って変換後の声を自分で聞けなくするだけで大分短くなるんだよな
代わりに何て変換されたか聞いて判断できないんだけど
2018/06/28(木) 02:06:23.78ID:V/uNeIA40
これなに？
https://i.imgur.com/OD52Lzl.jpg
2018/06/28(木) 02:21:35.81ID:CovxediH0
ecoのアバターシミュレーターで再現されたのらちゃんかな
2018/06/28(木) 09:05:02.09ID:RFYq22zla
たまにvrchatのSSで見る旧のらちゃんの人がモデラーとか無いんだろうか
2018/06/28(木) 09:46:59.90ID:tLoqxMWO0
旧のらちゃんのモデルの人って数人いるじゃない、誰だかわからんわ
2018/06/28(木) 13:58:32.47ID:Rsq3oTZuM
のらちゃんのツイ消しをみた
2018/06/28(木) 14:20:08.25ID:/xEAfrhl0
どんなないようだったの・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況