【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん(ねこます)アンチスレ4【イキリ】

ここはバーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん ねこますのアンチスレです

sage進行推奨
基本的に次スレは>>950が宣言してから立ててください
※次スレを立てる場合は1行目に　!extend:checked:vvvvv:1000:512　を入れてください

※前スレ
【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんアンチスレ【イキリ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1522654888/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

パノラ燃えてて草
そのままのじゃおじも燃えろ

ねこますとズブズブのPANORAがナマモノに対する配慮もないセクハラ同然の記事出した感じか
ちょっと上でねこますとその周辺はデリカシーのない言動をするをやってのけたわけだ

PANORAさんのツイート:
"当該記事について、お二人に掲載許諾をいただき、意図とは異なる伝われ方をしている記事の表現を一部修正いたしました。"
https://twitter.com/panoravr/status/1008709420560232448
https://me galodon.jp/2018-0619-1003-29/https://twitter.com:443/panoravr/status/1008709420560232448

これか　修正前のも見たかった
あとどこで目玉つくのかもよくわからん

・ねこますの入社した会社と実際に入社しているかどうか
・ねこますとヘルネスの邂逅についての真偽
・ヘルネスのフナコシステムの入社時期と会社での立ち位置
・HIKKYの運営方針を決めている人物が誰か
・仮に問題はバレなかった場合のHIKKY・フナコシステムの展望
・ねこますが何故VRCに異常なまでに執着するのか

素人のツイッターレベルの文章を載せるVRメディアってなんなんだよ
だいたいにじさんじってVRまったく関係ねーじゃんか

>>55
いつもTwitterで妄言垂れ流してる素人をそのままライターとして使ったからだぞ

思ったよりにじさんじJK百合がセンシティブな扱いされてるのにビビってしまった。
アニメキャラの百合に公式から供給過多みたいな感覚だったわ

フィオとのじゃおじのモデルとイラストが雰囲気というレベル超えて似てると思うのだがまさかな？

「インターネットでよくボンバーマンやってるのでぇ、がんばりまーす」

まぁよく見たらフィオの方がローポリだからそんなに似てないか
オッサンが思うロリ系ってあんな感じなんだろうな

頬辺りが異常に膨らんでいて気持ち悪い

いや流石にねこますとフィオの絵は同じ露理系ってだけで別に似てないわ

>>55
パノラはマンション1室借りて法人格取ったアフィと考えていい
VRの話題だけでほそぼそやって来たところにVTuberブーム来たもんだからハイエナ
今回に限らず正確性のない記事量産で乞食転載アフィと変わらない

これは・・・
https://i.imgur.com/cY6u5Fo.jpg

そもそも訴訟するぞ！なんて個人に詰め寄る時点で脅迫になるって分からんのかね？

ちなみに裁判は一般公開されるし第三者が傍聴する事もできるぞ

これがVRライブですか

> 訴訟するぞ
底辺ブラック企業の決まり文句みたいなもんだよ
内部告発や社内改革が話に挙がると自社社員にも言うって聞くよ

空のピストルやぞ

弾入ってたとしても撃つ度胸0ゾ

>>57
樋口楓本人の口からもそういうの表立って投げつけるのやめてなって苦言呈されたよ

スティルに対して今更信用回復したいなんて虫が良すぎますよって石投げてる人
まんまヘルネスに対してのブーメランで草生えるのじゃ

この信用回復ってのも皮肉だと思うんだが、通じてないファンネル多くないっすか

木下の信用回復と見せかけてHIKKYの信用回復ってか

ヘルネスの時に正義感で人を叩くなって言ってたフィオだけどスティルには何も言わないんだろうな

知らんのか？ダブスタは王国の基本スキルだぞ

身内と敵は別なのじゃ〜
敵は排除するのじゃ〜

これが優しい世界かー

　
　絶　対　王　政
　

馬鹿だよな本当に
Hikkyが魔王擁護して信用失ってることと
スティルが嗅ぎまわって信用減らされることは
=じゃないのにスティルどうにかしたところで
対応お粗末すぎた事実は消えないんだから
どっちにしろまともな所からは
お断りされる

ナルパジンに突撃したり　キャラ性の無いパーツ単位でデータよこせ！とか
ほざいてた辺りまではいつものねこます だったけど、カスメパーツ盗用発覚以降の
ダンマリ見るに確実にどっかから釘刺されてるよな　所属法人なのかコラボ先なのか
知らんけど

MMDのモデラー

キノコル@kynokoru

ねこますがMMDと揉めたときにネットにアップしたんだから無断配布されたごときで騒ぐなって言ったことを始めその後も
MMDへの恨み節やVRｃの持ち上げのために悪口言ってはツイ消しして遺恨と悪感情だけ広げてった事、僕は忘れとらんからな
https://twitter.com/kynokoru/status/1008554879135072256

HIKKY@VR制作チームさんのツイート:
"HIKKYについて誤解を招く情報が発信されているようです。
現在HIKKYに関係する個人、法人の方々にまで風評被害が及んでおりますので、法律の専門家と対処、対策を検討中です。"
https://twitter.com/HIKKY_Official/status/1008924188562763777
https://megalodon.jp/2018-0619-1902-58/https://twitter.com:443/HIKKY_Official/status/1008924188562763777
https://wikiwiki.jp/freelance/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88

>> 法律の専門家と対処、対策を検討中です。
> 弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上
あっ・・・（察し

珍しく信者ファンネルが噛みついてないな
まぁこの人の有料モデルはどこぞのキメラモデルと違うしな

法律の専門家って言い方からして察するわ
士業は気軽に名乗れる職業じゃないからな

>>64魚拓
木下スティル/バーチャル記者さんのツイート:
"今回の一連のツイートに付きまして、訴訟を考えているといった意図のメッセージを受信しました。
只今を持ちまして一度ツイートを削除し、交渉の後にアカウントの削除、あるいは本件についての信用回復について行います。"
https://twitter.com/still_vr/status/1008940802309963777
https://megalodon.jp/2018-0619-1914-31/https://twitter.com:443/still_vr/status/1008940802309963777

>>80魚拓
https://megalodon.jp/2018-0619-1913-33/https://twitter.com:443/kynokoru/status/1008554879135072256

あんだけめちゃくちゃな言動繰り返してるねこます一派に中堅VTが誰も物申せない理由がわかったわ
こういう威圧で黙らせてた絶対王政だったんだな

>>85
VRCでインバイトだかジョインだかのハブとかハブリスト共有、くらいやってても驚かない＞ねこます

バーチャル記者の木下ステァルとかステゥルとか出てきたら面白いのに

なんとかって会社だいぶヤバイな
工作員も雇ってるっぽいしツイッターで人はぽんぽん脅すし

>>81
頭悪そうな文章だなぁ

そういえばいつの間にか法人という文字が名前から消えてますね…

>>89
あっ…

>>89
ヒェッ

やっぱあかんやつやんけ

真っ黒案件で草も生えないけど、自分で自分の首閉めてるって分からんかね

ホームページは法人になってるよ
https://www.hikky.life/

HP見たら気づくと思うけどヘルネスの肩書きからモデラーが外されてる

王の返信
http://ch.ni
covideo.jp/nekomimi/blomaga/ar1579494/48

強制ではない（大嘘）
自分の影響力でファンネル擁護しろと言ってるようなもんって気づかないかな
もっとも信者がまともな人間ならこの発言でもちゃんと批判するんだろうけど今までの信者の暴れっぷりを見るとな

罰とかあのあたりにはまったく触れないのは
信者ファンネルがコメント欄で襲撃済みだからか

そのうち耐えきれなくなって記事消すぞ
ヘルネスパクりまとめトゥギャも消されたから、最終的にヘルネスパクり事件なんか無かったことにされる

拾いもの
https://i.imgur.com/ywQBdq3.jpg

https://www.hikky.life/
> 魔王ヘルネス
> ＶＲセットアップ/Vtuber

>96魚拓
https://megalodon.jp/2018-0619-2112-09/ch.nico video.jp/nekomimi/blomaga/ar1579494/48

第三者が混乱云々の下りはもはやイミフ
この声明文は極力人に見られたくありませんとちゃんと自分のメリットを中心に説明しろ

そして、だからなんで名義変更して再出発しちゃうこと発前提なんだよｗ
許さねえんだから活動即停止させて名義変更して再出発させないよう監視します、だろうがぁあん？

許されることじゃないと言いながらネット上のあらゆる記事が不自然に消えてねこますのヘルネス寄りの発言
事件そのものすら無かったことにするつもりとしか思えないな

と思ったら早速ねこますのコメント消えてないか

そもそも「モデラー失格」という意識がないんだよな。ヘルネス界隈

だから「そのまま首輪つけてモデラーやる」「別名義でモデラーやっちゃう」の二者択一だと考えてる
普通、こんな短期に２５体も他者の成果を規約破ってキメラするわ「フルスクラッチ」を名乗るわ金銭契約するわしていたら
「モデラー失格だから二度とモデラー業はしない」か「反省し社会が許すまでモデラー業はしない」か、とか出てくるのに

ねこます＆ねこヘル信者「別名義でしれっと活動するよりいいだろ！」
こうだもん

消すの早いな相変わらずｗｗ

プロフィールの特技の欄に加えていいぞ

またこいつ……
消しさえすれば許されると思ってるんだな
それでも信者はついていくんだから楽だよな

名前残したままHIKKYから除名という選択肢は何故かない不思議
ってコメント消えてんのかーいｗｗ
なら出さなきゃいいのに汚名振り撒くのどんだけ上手いんだよ（感激

また即消しかよ

何がプログラマーだよ
コンビニバイトでもしてろよ

拾いもの
https://i.imgur.com/fx7grPd.gif
https://i.imgur.com/gzLFtE7.jpg

【議論】のらきゃっとのモデラー魔王へルネスのモデル盗作事件についての反応　のらきゃっと、のじゃおじ、万楽えね等が被害を受ける・・・ : Vtuber速報@バーチャルYouTuberまとめ
http://vrtuber-news.com/archives/9755905.html

MCアビコ＠Vtuberさんのツイート:
"ヘルネスって人がパーツ盗用したとかで世間が賑わってて、
それに付随するバビロンの言論弾圧で優しい世界って言葉に疑問を抱いてる人が何人も居るけど 、
資本家と企業が作った世界が個人に優しいわけ無い。
優しい世界なんでものは最初から存在して無くて、一部の人間が優しさを享受していただけ"
https://twitter.com/MCabiko/status/1009050154601611264
https://megalodon.jp/2018-0619-2213-36/https://twitter.com:443/MCabiko/status/1009050154601611264

万楽えね??youに夢中I-25さんのツイート:
"ヘルネスさんのモデル流用事件に関して。流用元の会社KISSさんにヘルネスさんとHIKKYさんが対応しています。
私個人としては著作権違反なりで罰金を払ったりでケジメはちゃんとつけて欲しいと思います。
優しい世界という言葉でこのままなぁなぁになるのが1番この界隈の未来の為にも良くないと思います。"
https://twitter.com/maguraene/status/1009058748365586433
https://megalodon.jp/2018-0619-2217-26/https://twitter.com:443/maguraene/status/1009058748365586433

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1529408890/54
> 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/19(火) 21:10:34.15
> 今北まとめ
> ヘルネス事件をまとめた記事→消される
> ヘルネスを批判してたまとめブログ→消される
> ヘルネスの正体に迫った記者→消される
> 真実を求めて恵比寿にいった男→消される
> プロ3Dモデラーという肩書き→消される
>
> これが魔王なのか…

スティル消されたんか

狐月(コンムーン)さんのツイート:
"スティルさんが消されたのには本当に納得がいかない
バーチャルYouTuberを自由だの優しい世界だのほざいておいて社会派vtuberやバーチャル記者は消すのか？
本当に自由だと言うのなら、潰すのではなく真っ向から向き合って欲しい。
今の世界は自由ではなく、自由であるように見せかけた甘い言葉の洗脳だ"
https://twitter.com/koduki1102/status/1009050612128890881
https://megalodon.jp/2018-0619-2235-16/https://twitter.com:443/koduki1102/status/1009050612128890881

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1529408890/429
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/19(火) 22:34:30.24
代表取締役　舟越靖
顧問弁護士　西野宣幸
公認会計士　村上眞樹
さわえみか
澤江美知

フナコシステムの転職/採用/求人のクチコミ【転職会議】
https://jobtalk.jp/company/331506?source=company_header_tab
> 評価がありません

強要しませんと言いつつヘルネスに罪を償って帰ってきて欲しいと主張するのは如何なものか
狂信者はあなたの主張であれば絶対的に従うので一時的でも厳しい言葉をかけるべき時に擁護寄りの主張を繰り返す

いきなりツイ消しかよ？
のじっパリらしいな

ねこますによる>96の文章改訂版
http://ch.nico video.jp/nekomimi/blomaga/ar1579494/50
https://megalodon.jp/2018-0619-2301-03/ch.nico video.jp/nekomimi/blomaga/ar1579494/50
https://i.imgur.com/LR25vyF.png

【悲報】Vtuberのらきゃっと氏、大金を投資した特注モデルに盗用疑惑で大ピンチ。のじゃロリ氏にも飛び火・・・・・ ? ber速-ユーチューバーまとめ速報-
https://bersoku.net/2419/

揚げ足取りになるから強くは言わんけど｢拝見させていただきました｣ねぇ…

>>109
えねキはよく言ってくれたなあ
周りは皆ヘルネス擁護してるのに
こういうところは感心するわ

＞本件について知りたい方は、検索や関連記事を経由してたどり着く事かと思われますのでツイートを行っておりません。

HIKKY「オラ関連記事消せ消せ！！訴えるぞコラ！！」→関連記事やまとめほぼ消失
ダメでしょこれ

証拠隠滅してから関連記事やまとめを探せと言うスタイル

https://tsumanne.net/si/data/2018/06/19/5032296/
https://tsumanne.net/si/data/2018/06/19/5032296/su2450916.jpg

万楽えね??youに夢中I-25さんのツイート:
"海外の知らない違反し続ける人は見下され蔑まれ続けるのですが、今回の場合は大事な友人であり
Vtuberとしてそれなりに有名でありVRCHAT内でも安心なモデルを提供していたヘルネスさんだからこそケジメをつけて欲しいと思っています。… "
https://twitter.com/maguraene/status/1009074491627057153
https://megalodon.jp/2018-0619-2347-10/https://twitter.com:443/maguraene/status/1009074491627057153

狐月(コンムーン)さんのツイート:
"私は怒っている。今までにない程に怒っている。けものフレンズの時も怒りはあったが、これはそれ以上だ。
自身の過失を消すために、ただの個人一人を脅して、潰した。そしてその人に心無く追撃を与える人を私は許さない。
これは到底許されるべき行いではないし、私は許せない。何があろうと"
https://twitter.com/koduki1102/status/1009080441138118657 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

みんな声を大にして言えない流れになってしまっていたんだけどえねき良く言ってくれたわ。大したもんだと思う

被害者が声上げるのが一番だな
これ以上消される人が増える前にノラネコPも現実見て欲しいところ

えねが言ってくれないと個人勢も言いたいこと言えないしな
よく言ってくれた

えねさんはマジでこの業界に必須の人材だな
showroomの時もだし今回の時もだがガンガン言ってくれてる

アンチンもそうだが病んでる人の方がまともな発言するって関わった人間として情けなくなるな

アカリスレでねこます持ち上げてアカリVRC動画上げられなくて残念残念とか言ってるガイジがいて草も生えない

個人とか企業間の問題で済んでない、界隈に不穏な空気を蔓延させたことは結構でかい罪だと思うんスよねぇ

全部消えるから大丈夫なのじゃ

>>96 >>114
すげえなこいつ。訂正したのにひたすら馬鹿さ加減が浮き彫りになるだけなのすげえな
当たり前の話だけどイキってるだけの馬鹿は喋れば喋るほど馬鹿が露呈するだけなんだよな
名義を変える変えないは本当に償いを考えるなら多数の支持に従うしかないしそのうえで結局批判されるような問題でしかない
個人（しかもそれなりに影響力のある立場の身内）がこちらがいいとか言ったところで誘導にしかならない
本当に馬鹿だな。お前の立場で言えるのは世間様の糾弾を甘んじて受けいれて出来る限りの贖罪をしてくださいってくらいだ
お前は身内なんだよ。なんでこいつは他人面して私はこうして欲しいとかそんなことが言えるのだろう

>>129
すまん、読みづらいわ

Uで国王はヘルネスに名前を変えさせないことで牢獄に閉じ込めたとか称賛してるレスがあったがアホかと
別名義作って徐々にそちらにシフトすりゃいいだけだろ

VRCなんて闇だらけのコンテンツ、他のVtuberはもう触れて欲しく無いわ。
あの界隈もうなにも信用ならない。

えねよく言ったわ

>>131
文章力も褒めちぎってるの見て寒気がしたわ
カルトか北朝鮮か人間ってこんなに愚かになれるのかって…
いやいやどう見ても普通に日本語の文章書かれてるだけだろと

>>126
単に紹介動画だったのにシリーズの一つだっただの主張したりあたかも傷が深いかのように表現したがってるのがまた

アセロラさんのツイート:
"一旦消されたものまとめて見るか
・木下スティルさん
・同氏のブログ
・トゥゲッターまとめ
・まとめブログのヘルネス関連の記事
・HIKKYの電話番号
・ヘルネスの著作権解説動画
他なんかある？消されたものが多すぎて把握し切れてない"
https://twitter.com/aserora_0228/status/1009089114321313792

拾いもの
https://i.imgur.com/14hD2gg.jpg

志呉須 楼斗＠ショゴス食品広報担当さんのツイート:
"バーチャル記者、木下スティル殿がHIKKYに消された件。
「納得がいかない。これからの状況の推移によっては我が社の製品全員で世界を征服にかかる」とショゴス食品社長は申しております。
ですので、広報担当としてはこの件を調査。監視する事にしました。逃げられると思うなよ。"
https://twitter.com/SIGOS_ROTO/status/1009085189081874432
https://megalodon.jp/2018-0620-0331-25/https://twitter.com:443/SIGOS_ROTO/status/1009085189081874432

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1529422031/104
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/20(水) 01:09:26.26
すみませんこのスレに来たばかりで分からないことが多いので質問してもいいですか＞＜
�@FUNACOとHIKKYはどういう関係なのか
�AHIKKYは法人なのかチームなのか
�B法人だとすれば公開するべきことが公開されていないのはなぜか
�C法人化する前に法人を名乗っていたことは法律上問題ないのか
�Dヘルネス、ねこます、フィオこの三名はFUNACOとどういう関係なのか
基本的なことばかりですみませんが教えていただけると助かります

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/20(水) 01:45:36.98
>>104
�Dだけ調べようと思ってたから答えてやる
○事実
ヘルネス・フィオ→HIKKYメンバー、HIKKYはフナコシステムの子会社的なナニカだがヘルネスとフィオがフナコシステムの社員かは確定ではない
(例えばさわえみかはフナコシステムとHIKKYを兼任していることが確定している)
ただしヘルネスはHIKKYのスタートメンバーである
(スタメンは坪倉とヘルネスの2人)
ねこます→表に出ている情報ではフナコシステムとは「コトダマン」の依頼で関わったというだけくらいしか関係性がない
HIKKYのメンツとは互いにVRCがメインフィールドのためかなり親しい
○疑惑
ヘルネス→HIKKYのスタメンであることからフナコシステムの社員どころか重役なんじゃないかという話がある、重役ならいくらやらかしても切れないことが納得行く
ねこます→コトダマンの迅速な対応からかなり初期からフナコシステムと交流があったと思われる
というか就職先がフナコシステムなんじゃないかとすら言われている
(それなら「広告担当」として雇われたことも合点が行く)
また、ヘルネス事件初回では散々ナルパジンらに噛みついていたくせに
カスメ発覚事件などでは気持ち悪いくらい静かだったため
何かに口封じされている可能性が高いが、フナコシステムの社員ならその点も納得が行く
フィオ→情報が少ない
というわけで事実部分だけだとけっこう少ないよ

ヘルネス氏、ライセンスに対するコメントが安定してないので単に若いだけな気がする
フナコは普通の下請けだとして、
（ゲーム関連の小規模ソフトウェアハウスが
ブラック言われるのは匿名掲示板だと
全社の勢いなのでここでは気にしない）
そこまできちんと考えずに親切心で
かばっちゃったのかなって思う

ヘルネス→短い謝罪で全消し即逃亡の垢放置すればたぶん一番楽だった
HIKKY→ご本人からの辞退により…とかごまかしてリストからヘルネス消しときゃよかった
ねこます→対のらの後悔を昇華するのに変に飾ってミスってる
ヘルネスモデル推奨したことだけ謝れば逃げ切れた
（ナルパジン氏にキレたクソ話だけは残る

消されたもの追加：
VRCでヘルネスと周囲の反応を録音したデータ

>>126
>>135
そいつらが言うにはねこますや個人勢のように整理した環境でやれば成功してたらしいが
しっかり調整してたのはアカリの方でねこますは便乗して踏み荒らしてただけなんじゃないんですかね

アカリはあるがままを紹介してたが、こいつは侵略者みたいなもんだからな

どうもニコ百あたりの筋金入りの信者は未だにデビュー時のイメージのまま固まってるようだ
本人が「できない」と言っているのを堂々と無視して「あの方はできるお方、世界中に求められてる！」みたいに言ってる事からして
早くも東方におけるZUN信者と同じ状態に陥っている
あいつらは脳内に生み出された「ぼくの考える最強の創作者像」に惚れ込んで自分の中に閉じこもっている状態であって
実際の人物像や事件なんてもはやどうでもいいんだよね、後から重大なウソなどが発覚しても知らないとかどうでもいいとか言ってしまえるファンって一体何よ？
演者が自分の事しか考えてなければ、視聴者も自分の事しか考えていない、実は誰も一人として心が通じていない世界なんだよな
ZUNが15年もかけて生み出したモンスターどもをたったの半年で生み出したのはある意味凄いと思うわ

>>141
長い
三行

>>114
そもそもの話、モデラーとしては信頼を損なったのに活動を再開って時点ですごく矛盾してる
周りのフォローを必要としてまでどうしてヘルネスを表舞台に出すことに固執するのかがわからない
一般的に罪とされるものに対してどう判断するのかは仲間や関係者じゃなく視聴者を含めた第三者だ
ねこますはモラルに欠けたモデラーを紹介してしまった発言を訂正するだけに済ませればそれでいいはず

更に関連記事は既に消されていて確認もできないのにそれを見ている前提で願望を語る矛盾
どういう風に文章を書いてもヘルネスを擁護する文を入れなければいけない理由があるのは何故か
私情が多く含まれたこの文の書き方はヘルネスを守って欲しいという願望が前面に出ている
自身の影響力の強さをわかっていながらこういう文を公表し願望を書く意味を理解してないし訂正文も特に意味は変わっていない

長すぎる
三行でまとめられないとか頭ねこますかよ

>>142
イキコン信者は
東方信者の
30倍ヤベーやつ

ZUNとその信者ってどんな感じなのか知らないから教えてプリーズ

イキコンよりずっと読みやすいから耐えろ

ねこます見つけたらぶん殴りたい

祭り上げられてるZUNとねこます、最大の違いはクリエイターとしての実績がそれこそ雲泥の差であること
次に自分の立場上げに他者を煽る人間性かそうでないか

坪倉輝明@メディアアーティスト@kohack_v

返信先: @darklieさん、@raken_manzoupさん
FF外から失礼します。
僕から言えることは、掲載okと提供頂いたssがokじゃなかった、僕は艦これ知らない、規約違反モデル使ってる奴
全員滅びろと言う事だけです。失礼しました。
https://twitter.com/kohack_v/status/1009207243126931458

>>141
ファンも自己陶酔して実物を見てないんだよな
純朴な元アルバイト青年の特殊なサクセスストーリーを支持する私に酔ってるRP
>>143
それなんだよな。いつもの前提が謎なやつ。結論ありきの牽強付会