●役立ちサイト
推移ツール(ニコチャート)
http://now.nicochart.jp/daily/chart
ニコニコファーム 毎時・デイリー保管庫
http://nico.xii.jp/
特定動画内のコメント成分を解析(ニコニコメント感情分析室)
http://nicomment.ktty1220.me/
ニコニコ解析
http://www.nicovideo.me/
ニコランWEB
http://nicoranweb.com/
その他の役立ちサイトはこちら
http://seesaawiki.jp/nicorank/d/%a5%ea%a5%f3%a5%af%bd%b8
●関連サイト
ニコニコランキング予想コミュニティ
ttp://com.nicovideo。jp/community/co620
ニコニコ動画ランキング予想スレWiki(テンプレ置き場存在)
ttp://seesaawiki.jp/nicorank/
旧Wiki→http://www19.atwiki.jp/nicorank/
ニコニコマイリストランキング予想スレ(ニコニコ大百科内記事)
ttp://dic.nicovideo。jp/id/815283
ニコニコマイリストランキング予想スレinニコニコ静画
ttp://seiga.nicovideo。jp/bbs/sg65/*
ニコニコランキング予想スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9926/
ニコニコランキング予想スレ open2ch支部
http://anago.open2ch。net/test/read.cgi/streaming/1339090951/
予想スレ民監視用リスト
http://twitter.com/yosousurecyucyu/yosousurelist
※現在2ch内規制の為、niconico関連のURLがNGワードになっています。
もし、動画のリンク先等を貼る際は.を。に置き換える等の対策をお取りください。
●前スレ
ニコニコ動画ランキング予想スレpart996
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1521303390/
※次スレは>>970を踏んだハゲが立てること。
>>970が居ない場合は、代わりに>>980がハゲること。
以下、非テンプレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:----: EXT was configured
ニコニコ動画ランキング予想スレpart997
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お腹いっぱい。
2018/06/24(日) 19:57:37.18ID:SYgZAlBR2018/07/28(土) 19:31:11.87ID:EKO75eWP
これ以降自演認定はNG
反応するのもNGにしましょう
反応するのもNGにしましょう
422名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/28(土) 19:34:41.30ID:Rs9YEOJt >>416
その通りだよ
まずアホが本スレからの刺客みたいに言ってるが、
あそこは運営批判に熱心な人達が集まるスレだし当たり前
馬鹿は陰謀論とか言って誤魔化してるが、IDコロコロ変えて幻影陣してる奴は確実にいる
本スレで長文自論展開してワッチョイでNG食らった奴だろうな恐らく
本スレ民があえてNGせずに毎回論破して叩きのめしてるのに定期的に復活するんだよね
慣れた住民は皆注意喚起してNGユーザーだって書き込みまくるから、新参スレ住民が間違って擁護する事もない
ここはワッチョイないし、ニコニコに肯定的な意見も許すから移住したんだろうな
何が予想スレだよ、オワコン否定野郎に振り回されて碌に予想できてないじゃん
予想スレ民とやらもこいつと同類、同レベルなんだな
まあ毎年凄いと酷いで評価してるしお察しか(酷いしかありえないのに)
なんにせよニコニコはオワコン
空気も普通もそれなりもそんな次元じゃないも許されないんだ
その通りだよ
まずアホが本スレからの刺客みたいに言ってるが、
あそこは運営批判に熱心な人達が集まるスレだし当たり前
馬鹿は陰謀論とか言って誤魔化してるが、IDコロコロ変えて幻影陣してる奴は確実にいる
本スレで長文自論展開してワッチョイでNG食らった奴だろうな恐らく
本スレ民があえてNGせずに毎回論破して叩きのめしてるのに定期的に復活するんだよね
慣れた住民は皆注意喚起してNGユーザーだって書き込みまくるから、新参スレ住民が間違って擁護する事もない
ここはワッチョイないし、ニコニコに肯定的な意見も許すから移住したんだろうな
何が予想スレだよ、オワコン否定野郎に振り回されて碌に予想できてないじゃん
予想スレ民とやらもこいつと同類、同レベルなんだな
まあ毎年凄いと酷いで評価してるしお察しか(酷いしかありえないのに)
なんにせよニコニコはオワコン
空気も普通もそれなりもそんな次元じゃないも許されないんだ
2018/07/28(土) 19:38:05.05ID:c84DWTbe
別にニコ動の肩持つ事自体はいいけどその擁護の仕方に「は?」って突っ込みどころがある要素があったらむしろ逆効果だからな
ニコ動の事ボロクソに言ってるのは本スレだけじゃなく大百科のニコ動や(く)の掲示板でもニコニコ内のコメントでも至る所でやられてるわ
ニコ動の肩持とうと必死になりすぎて盲目的になり過ぎてんだよ
むしろ逆効果だといい加減わかれよ
アンチが信者のふりしてニコ動叩き誘発してるのではなくマジでやってるならやり方がアホ過ぎるぞ
ニコ動の事ボロクソに言ってるのは本スレだけじゃなく大百科のニコ動や(く)の掲示板でもニコニコ内のコメントでも至る所でやられてるわ
ニコ動の肩持とうと必死になりすぎて盲目的になり過ぎてんだよ
むしろ逆効果だといい加減わかれよ
アンチが信者のふりしてニコ動叩き誘発してるのではなくマジでやってるならやり方がアホ過ぎるぞ
424名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/28(土) 19:39:20.08ID:wYW6D1aG425名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/28(土) 19:56:53.39ID:YeBcnD93 | |
| |
| |
| | ,. -‐‐- . 【予 想 ス レ 民 の 心 得】
| _|_____({ \`ヽ
. : ´ ` : . 、 ノ.:丿 ・アンチ、荒らしに構わない
/ . : : ⌒:<
. / /、___ . . . . --‐ ‐-. . .___/\ /)/)/)_ ・雑食らしいニコ厨ライフを
' : / / . :/ ハ :.ヽ /// /ノ
i : ;' . :.i :{ . :/ / . :./ヘ: . : } ハハ /ヘハ/ / ・他人に迷惑をかけない
ノ : i : : トハ. :/ ;.イ : :/! j厶: :ハ : . ; :. /.:.:.:.:.{( _ 二⊃
/ . :.:| : : |: :j≧x'_」 :/、j≦ミハ/ : ;ハハ/ : | . :'.:.:.:.:.:.:.:.:.{ ).´ ・工作にめげない
/ . : :/| : : k< r心 |/ r心 > : / : : : ハノ ,..:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{(ハ
: ;.イ:八 : : \Vツ , vツノ: /:∧ハ/: :V.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{ ) } ・無暗に誰かを叩かない
. : / 〃. :ハト、: : ゝ''' r ┐ イ: ∧ハ: :ハ: : ト、:.:.:.:.:.:.:;___Vソ
|:/ 从:∧厶=ヽ「`ト .`⌒´イ厶イ:.:ノ.:l/.:.ハ: j_;, -‐'' ´. ・他力本願にならない
{' ヽ/{:.:.:.:「 ̄`ヽ.i`´レ'´  ̄}:.:.:}:.:.:.:.:/V
. /V.:.:.:x‐ュ }⌒レ' 〈.:.:/.:.:/ ・蘭ちゃんには精一杯の愛情を
_,/.:.:.:.:>v′ } x个介x. }/:/
/.:.:>.:.':.:{ ) ノ´ |W|  ̄`ヾ_________________________________
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.{( イ「{(⌒ヽノ`Y\/⌒Y′________________________________
i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:V)ノハ:.:.:.:.:.:.:o:〉:.:.:.:.:.:.;′_________________________________
.\:.:.:.:.:.:.:.:.Vノ j.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:/二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
 ̄ ̄ ̄ 「:.:.:.:.:.:.:.o:l.:.:.:.:.〈
自分も少し構ってしまったので後悔orz
| |
| |
| | ,. -‐‐- . 【予 想 ス レ 民 の 心 得】
| _|_____({ \`ヽ
. : ´ ` : . 、 ノ.:丿 ・アンチ、荒らしに構わない
/ . : : ⌒:<
. / /、___ . . . . --‐ ‐-. . .___/\ /)/)/)_ ・雑食らしいニコ厨ライフを
' : / / . :/ ハ :.ヽ /// /ノ
i : ;' . :.i :{ . :/ / . :./ヘ: . : } ハハ /ヘハ/ / ・他人に迷惑をかけない
ノ : i : : トハ. :/ ;.イ : :/! j厶: :ハ : . ; :. /.:.:.:.:.{( _ 二⊃
/ . :.:| : : |: :j≧x'_」 :/、j≦ミハ/ : ;ハハ/ : | . :'.:.:.:.:.:.:.:.:.{ ).´ ・工作にめげない
/ . : :/| : : k< r心 |/ r心 > : / : : : ハノ ,..:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{(ハ
: ;.イ:八 : : \Vツ , vツノ: /:∧ハ/: :V.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{ ) } ・無暗に誰かを叩かない
. : / 〃. :ハト、: : ゝ''' r ┐ イ: ∧ハ: :ハ: : ト、:.:.:.:.:.:.:;___Vソ
|:/ 从:∧厶=ヽ「`ト .`⌒´イ厶イ:.:ノ.:l/.:.ハ: j_;, -‐'' ´. ・他力本願にならない
{' ヽ/{:.:.:.:「 ̄`ヽ.i`´レ'´  ̄}:.:.:}:.:.:.:.:/V
. /V.:.:.:x‐ュ }⌒レ' 〈.:.:/.:.:/ ・蘭ちゃんには精一杯の愛情を
_,/.:.:.:.:>v′ } x个介x. }/:/
/.:.:>.:.':.:{ ) ノ´ |W|  ̄`ヾ_________________________________
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.{( イ「{(⌒ヽノ`Y\/⌒Y′________________________________
i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:V)ノハ:.:.:.:.:.:.:o:〉:.:.:.:.:.:.;′_________________________________
.\:.:.:.:.:.:.:.:.Vノ j.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:/二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
 ̄ ̄ ̄ 「:.:.:.:.:.:.:.o:l.:.:.:.:.〈
自分も少し構ってしまったので後悔orz
2018/07/28(土) 20:01:46.72ID:DrJzx0R8
2018/07/28(土) 20:20:51.40ID:YeBcnD93
>>426
夏なのに寂しいとは位思うけど荒れるよりかはマシ
ニコニコで人気なこのすばやブロリー(DBZ超)の劇場版、
オリンピックが起爆剤に・・・・・・なればいいなぁ、と思ってる
後プラネテスのMADがランキングに上がってて懐かしいと思った(こなみ)
夏なのに寂しいとは位思うけど荒れるよりかはマシ
ニコニコで人気なこのすばやブロリー(DBZ超)の劇場版、
オリンピックが起爆剤に・・・・・・なればいいなぁ、と思ってる
後プラネテスのMADがランキングに上がってて懐かしいと思った(こなみ)
2018/07/28(土) 20:44:25.00ID:tA5RQ+Ta
ランキングの話してもすぐ話す内容なくなるけどな
何度もこのスレで繰り返されてきた流れ
何度もこのスレで繰り返されてきた流れ
2018/07/28(土) 21:48:44.41ID:ffGLhSen
そういや(く)時代投稿での初ミリオン、はたらく細胞1話だったんだよな
このスレではその頃オワコン論議真っ最中だったが
このスレではその頃オワコン論議真っ最中だったが
2018/07/29(日) 04:24:43.21ID:i8KxDPJ+
そもそもミリオンとかyoutubeだとそんな珍しいことでもないよな
そんなん普通じゃんみたいな
そんなん普通じゃんみたいな
2018/07/29(日) 09:50:38.21ID:dX3i73Ni
ポプテピとか1話がアルパカ除きで最速ミリオン
且つニコニコ史上初の全話ミリオンという快挙を達成したのに
結局は他のサイトだとミリオンどころか1000万再生も当たり前とか言われるし
且つニコニコ史上初の全話ミリオンという快挙を達成したのに
結局は他のサイトだとミリオンどころか1000万再生も当たり前とか言われるし
2018/07/29(日) 11:54:04.92ID:u1b1Jnu/
ところでYouTubeで公式アニメってどれくらい人気なの?
1話だけ無料でも0円購入扱いだからログインしないと見れないの割とあるよね?
ログインしなきゃ見れない仕様って致命的じゃね?ニコニコの時も散々叩かれてたし
例えばポプテピピックは再生数どころか評価数もコメントも非表示なんだが仕様?
(東映chの特撮動画は無料公開動画は普通に全て表示してる。有料動画は視聴数のみ非表示)
>>430は「ミリオンとかyoutubeだとそんな珍しいことでもない」
というけどさ、非公式な本編まとめやこういう仕様のせいで人気か不明だったり分散しまくってるから
twitterとかで導線誘導しないと難しいんじゃね?ランキングも無いし、検索しにくいし
1話だけ無料でも0円購入扱いだからログインしないと見れないの割とあるよね?
ログインしなきゃ見れない仕様って致命的じゃね?ニコニコの時も散々叩かれてたし
例えばポプテピピックは再生数どころか評価数もコメントも非表示なんだが仕様?
(東映chの特撮動画は無料公開動画は普通に全て表示してる。有料動画は視聴数のみ非表示)
>>430は「ミリオンとかyoutubeだとそんな珍しいことでもない」
というけどさ、非公式な本編まとめやこういう仕様のせいで人気か不明だったり分散しまくってるから
twitterとかで導線誘導しないと難しいんじゃね?ランキングも無いし、検索しにくいし
2018/07/29(日) 11:54:54.90ID:3Sq2DlRN
こんな過疎スレのレスに発狂してる編集部がいるらしい
2018/07/29(日) 11:55:41.38ID:GnqmyBxb
いつものこと
2018/07/29(日) 12:18:52.36ID:u1b1Jnu/
編集部でも発狂でもないよ
YouTubeでミリオン取れるのは世界で大ブームになった物ばかり
日本は非英語圏で仲間はずれだから精々アニメやゲームのまとめ系転載系
人気のVtuberもミライアカリで1つ、キズナアイは割とあるけど最近は15万、30万連発してるね
海外勢ならSNS経由でYouTube使うのは基本だし、ハプニングやホームビデオをうpする習慣もある
それが無い日本だとYouTubeだけじゃ分かりにくく話題になりにくいというお話
例えば「FGO」で検索かけたらYouTubeはミリオン6つ、ニコニコは7つとあまり大差ない
YouTubeでミリオン取れるのは世界で大ブームになった物ばかり
日本は非英語圏で仲間はずれだから精々アニメやゲームのまとめ系転載系
人気のVtuberもミライアカリで1つ、キズナアイは割とあるけど最近は15万、30万連発してるね
海外勢ならSNS経由でYouTube使うのは基本だし、ハプニングやホームビデオをうpする習慣もある
それが無い日本だとYouTubeだけじゃ分かりにくく話題になりにくいというお話
例えば「FGO」で検索かけたらYouTubeはミリオン6つ、ニコニコは7つとあまり大差ない
436名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/29(日) 12:21:57.07ID:u1b1Jnu/ 連投ですまない
要するに日本人はYouTubeの使い方がまだまだにわかって事
YouTuberブームと広告化でようやくまともに普段使いする人が増えたレベル
そういう状況で「ミリオンは簡単」とか言って欲しくない訳よ
実情よう知らんのに
要するに日本人はYouTubeの使い方がまだまだにわかって事
YouTuberブームと広告化でようやくまともに普段使いする人が増えたレベル
そういう状況で「ミリオンは簡単」とか言って欲しくない訳よ
実情よう知らんのに
2018/07/29(日) 12:23:12.76ID:GnqmyBxb
実況上位はミリオン連発してるじゃん
2018/07/29(日) 13:32:32.27ID:NllYmFun
>>432
いや公式のアニメ本編は公式自身がyoutubeでは伸ばす気がないんやろ。金にはならんから
まぁ公式アニメはニコニコでも本編を伸ばす気はほぼ無いしおまけでやってるようなもんだけど
でも映画やアニメやドラマの公式予告動画や音楽とかじゃ圧倒的にyoutubeが上じゃん
米津玄師とかyoutubeの方が再生高いやろ
それとアニメでも
次回予告はネットでのみ公開し本編放送の中には入れないってアニメ最近増えてきてるけど、youtubeには公式が次回予告あげてるけどニコニコには公式自らあげもしないってパターン多いぞ
宇宙よりも遠い場所とかfate apocryphaとかダーリンインザフランキスとか
公式がyoutubeに投稿してtwitterで次回予告公開って言ってるけどニコニコにはあげる気が一切ない
それに素人アマ・セミプロの動画投稿だったら圧倒的にyoutube優位じゃん
〇〇してみたみたいな分野でもyoutuberの方がもう圧倒的だし、ゲーム実況でもニコニコの実況は弟者やHIKAKINにはどうあがいても勝てないし
いや公式のアニメ本編は公式自身がyoutubeでは伸ばす気がないんやろ。金にはならんから
まぁ公式アニメはニコニコでも本編を伸ばす気はほぼ無いしおまけでやってるようなもんだけど
でも映画やアニメやドラマの公式予告動画や音楽とかじゃ圧倒的にyoutubeが上じゃん
米津玄師とかyoutubeの方が再生高いやろ
それとアニメでも
次回予告はネットでのみ公開し本編放送の中には入れないってアニメ最近増えてきてるけど、youtubeには公式が次回予告あげてるけどニコニコには公式自らあげもしないってパターン多いぞ
宇宙よりも遠い場所とかfate apocryphaとかダーリンインザフランキスとか
公式がyoutubeに投稿してtwitterで次回予告公開って言ってるけどニコニコにはあげる気が一切ない
それに素人アマ・セミプロの動画投稿だったら圧倒的にyoutube優位じゃん
〇〇してみたみたいな分野でもyoutuberの方がもう圧倒的だし、ゲーム実況でもニコニコの実況は弟者やHIKAKINにはどうあがいても勝てないし
2018/07/29(日) 16:26:36.48ID:PSkIfq8v
いまだにニコニコでの流行とか世迷い言を抜かすバカが消えてくれたらそれでいいよ
2018/07/29(日) 18:06:58.78ID:WGkHWpta
なんか最近ニコニコ内の数値(再生数など)を
つべなどの他動画サイトと比較するコメントがかなり増えたよな(このスレに限らず)
今まではニコニコ内での数値なんて
ニコニコの内輪話でしかあまり言われてなかったというのに
>>438
米津玄師なんてつべだと一つの動画で一億再生やぞ
ニコニコと比較云々の話
つべなどの他動画サイトと比較するコメントがかなり増えたよな(このスレに限らず)
今まではニコニコ内での数値なんて
ニコニコの内輪話でしかあまり言われてなかったというのに
>>438
米津玄師なんてつべだと一つの動画で一億再生やぞ
ニコニコと比較云々の話
2018/07/29(日) 18:34:16.38ID:aDsMuJXo
ゆっくり実況はつべのほうが伸びるけどボイロ実況ってどうなん
2018/07/29(日) 18:53:57.46ID:9VbNK9AC
YouTubeとニコ動比較するのは自由だけど意味あるかね?
世界的大企業と日本の中堅企業の事業じゃん
勝ってる勝ってる言われてもねぇ・・・
だからなに?て感じ。別によくね?むしろ当たり前じゃね?
ニコニコと対等というかライバルサイトは別にあると思うんだよね
世界的大企業と日本の中堅企業の事業じゃん
勝ってる勝ってる言われてもねぇ・・・
だからなに?て感じ。別によくね?むしろ当たり前じゃね?
ニコニコと対等というかライバルサイトは別にあると思うんだよね
2018/07/29(日) 19:06:33.27ID:eP6OIIAt
それってどこ?
444名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/29(日) 19:21:04.02ID:+EmP2Aof ボイロ実況は広告量がすごいってイメージしかない
2018/07/29(日) 20:51:35.85ID:zF7qUfDl
意味はある
劣ったサイトを使い続けるのは無駄だろ
劣ったサイトを使い続けるのは無駄だろ
2018/07/29(日) 21:04:10.51ID:NllYmFun
2018/07/29(日) 22:37:23.82ID:WGkHWpta
そもそもニコニコがつべに負けているなんて
今に始まったことではなくニコニコ開始時から負けているから
しかも当初はようつべの動画にコメントを流すサイトだったんだから尚更でしょ
当然サイト開設もニコニコより約1年程早い
それにニコニコとようつべはサイト内の空気や視聴層、規模などがまるっきり違うから
今までは動画サイトという共通点だけでなんにも比較対象にされてこなかった
しかし大物投稿者(ボカロPや実況者)がつべに流れ出してから話が変わってきた
やはりマリオメーカー問題()を生み出した連中の罪は重い
今に始まったことではなくニコニコ開始時から負けているから
しかも当初はようつべの動画にコメントを流すサイトだったんだから尚更でしょ
当然サイト開設もニコニコより約1年程早い
それにニコニコとようつべはサイト内の空気や視聴層、規模などがまるっきり違うから
今までは動画サイトという共通点だけでなんにも比較対象にされてこなかった
しかし大物投稿者(ボカロPや実況者)がつべに流れ出してから話が変わってきた
やはりマリオメーカー問題()を生み出した連中の罪は重い
2018/07/29(日) 22:42:06.83ID:WGkHWpta
>実際ミリオン達成とかでワーワー言ってんのってつべ基準じゃ鼻で笑うレベルなのは間違いないでしょ
確かに鼻で笑うレベルなのは間違いないが
それは昔のようつべ対ニコニコでも全く同じ事が言えるし今更
でもニコニコは独自の空気内で盛り上がることが出来たしわざわざようつべの数字を持ち出す者も殆ど居なかったんだよ
昔はな
>>431が言ってるが折角ニコニコ初の快挙を叩きだしてもつべ等の外部サイトの再生数を比較されて
それが大々的に出回っているなんて
数年前はアンチ内の集まり以外あんまりないのが普通だったんだよ
確かに鼻で笑うレベルなのは間違いないが
それは昔のようつべ対ニコニコでも全く同じ事が言えるし今更
でもニコニコは独自の空気内で盛り上がることが出来たしわざわざようつべの数字を持ち出す者も殆ど居なかったんだよ
昔はな
>>431が言ってるが折角ニコニコ初の快挙を叩きだしてもつべ等の外部サイトの再生数を比較されて
それが大々的に出回っているなんて
数年前はアンチ内の集まり以外あんまりないのが普通だったんだよ
449名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/29(日) 23:12:58.32ID:u1b1Jnu/ 近所の商店が大会社の大手スーパーに客取られた様なもんでしょ
資金や企業の規模の違いなんだからどうしようもない
運営の有能無能の問題ならYouTubeは十分無能(糞検索、権利者より無断転載を権利者扱いする、ログインしないと見れない動画が多々ある(年齢制限の為)、糞みたいなオススメ動画等)
>>445の言う「劣ったサイトを使う意味は無い」は同意だが、「優劣は明らかなので比較の意味が無い」が論点だからね
使う意味が無いなら「じゃあやめれば?」で済む話。比較分析する程価値は無いよ。大きいか小さいか金があるかないかだけ。
昔の絡みやユーザーや動画が流れてるって点も同じ。動画サイトとしての優秀さは金でできてるんだし。
資金や企業の規模の違いなんだからどうしようもない
運営の有能無能の問題ならYouTubeは十分無能(糞検索、権利者より無断転載を権利者扱いする、ログインしないと見れない動画が多々ある(年齢制限の為)、糞みたいなオススメ動画等)
>>445の言う「劣ったサイトを使う意味は無い」は同意だが、「優劣は明らかなので比較の意味が無い」が論点だからね
使う意味が無いなら「じゃあやめれば?」で済む話。比較分析する程価値は無いよ。大きいか小さいか金があるかないかだけ。
昔の絡みやユーザーや動画が流れてるって点も同じ。動画サイトとしての優秀さは金でできてるんだし。
2018/07/29(日) 23:20:05.53ID:i8KxDPJ+
>>442
近くにデパートが出来て商店街が寂れていくのとまったく同じでしょ
いくら世界的大企業と日本の中小企業で比べてもって言っても客層がかなり被ってる以上はつべと投稿者視聴者をバチバチ奪い合わなきゃいけないんだし
現に投稿者も視聴者も取られまくってるじゃん。もうつべの存在は無視できないよ
弱者が強者相手にやり合わなきゃいけないんだからしっかり比較して分析して「ここでならまだ」って部分を見出さなくちゃ話にならない
近くにデパートが出来て商店街が寂れていくのとまったく同じでしょ
いくら世界的大企業と日本の中小企業で比べてもって言っても客層がかなり被ってる以上はつべと投稿者視聴者をバチバチ奪い合わなきゃいけないんだし
現に投稿者も視聴者も取られまくってるじゃん。もうつべの存在は無視できないよ
弱者が強者相手にやり合わなきゃいけないんだからしっかり比較して分析して「ここでならまだ」って部分を見出さなくちゃ話にならない
451名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/29(日) 23:40:44.82ID:u1b1Jnu/ >>447
>しかし大物投稿者(ボカロPや実況者)がつべに流れ出してから話が変わってきた
そんなに変わった話じゃないよ
既に何年も前から世界中でYouTubeが使われていて、日本人が遅れてただけ
ニコニコは数ある格下の動画サイトの一つで、そこからコンテンツが流れたに過ぎない
(昔の確執とかも昔すぎだし関係ない)
投稿者が移った理由は「金」。視聴者が移った理由は「金」で移った投稿者。
投稿環境とかも運営の資金力依存だから「金」。金金金、動画サイトとして恥ずかしく・・・はない。
幾ら比較してもそれ以上の事は見えてこないし、何も変わらない。
つべ基準じゃ鼻で笑うレベルだろうが「他所は他所、家は家」。ハーバートと国内のFランを比較するようなもん。
>しかし大物投稿者(ボカロPや実況者)がつべに流れ出してから話が変わってきた
そんなに変わった話じゃないよ
既に何年も前から世界中でYouTubeが使われていて、日本人が遅れてただけ
ニコニコは数ある格下の動画サイトの一つで、そこからコンテンツが流れたに過ぎない
(昔の確執とかも昔すぎだし関係ない)
投稿者が移った理由は「金」。視聴者が移った理由は「金」で移った投稿者。
投稿環境とかも運営の資金力依存だから「金」。金金金、動画サイトとして恥ずかしく・・・はない。
幾ら比較してもそれ以上の事は見えてこないし、何も変わらない。
つべ基準じゃ鼻で笑うレベルだろうが「他所は他所、家は家」。ハーバートと国内のFランを比較するようなもん。
452名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/30(月) 00:04:15.39ID:istjVqME >>450
ああ「どうにかすべき」て意味で言ってんのか
無視すればいい(昔)→客層被らないから競合しない。そもそも日本人は違法〇上げ倉庫にしか使ってない。
無視すればいい(今)→もうだめだぁ、おしまいだぁ・・・(絶望)
今迄は奪い合ってすらなかったんだよ。YouTubeを日本人が日常的に使えば負ける勝負。
「ここでならまだ」って部分?今のニコニコ見れば明らかじゃん。もう腐りかけの御三家と淫夢しかないんだよ。
ぶっちゃけ株主でも無いんだしユーザーが経営者気取りで心配するのもどうかと思うが
ニコニコはクリ奨で劣化版を投稿して二足の草鞋したり、YouTubeで収益化できない二軍の居場所として役割はあるよ。
でもそんなん比較しなくても分かりきってるし、これ以上改善の余地もないんだよなぁ・・・
ああ「どうにかすべき」て意味で言ってんのか
無視すればいい(昔)→客層被らないから競合しない。そもそも日本人は違法〇上げ倉庫にしか使ってない。
無視すればいい(今)→もうだめだぁ、おしまいだぁ・・・(絶望)
今迄は奪い合ってすらなかったんだよ。YouTubeを日本人が日常的に使えば負ける勝負。
「ここでならまだ」って部分?今のニコニコ見れば明らかじゃん。もう腐りかけの御三家と淫夢しかないんだよ。
ぶっちゃけ株主でも無いんだしユーザーが経営者気取りで心配するのもどうかと思うが
ニコニコはクリ奨で劣化版を投稿して二足の草鞋したり、YouTubeで収益化できない二軍の居場所として役割はあるよ。
でもそんなん比較しなくても分かりきってるし、これ以上改善の余地もないんだよなぁ・・・
2018/07/30(月) 00:05:45.97ID:0SiK8vLR
>>451
投稿者や視聴者が移った理由は金だけではないけどな
コメントがもうウザいとか、画質や重さの問題、単により多い人に見てもらえる場所でやりたい、投稿時のエンコードが楽、面倒なニコ厨が嫌になった、配信での止まりやすさ、タイムシフト見るのが有料で期限付きetc…
ハーバートとFランを比較するようなものだとしても、もう常に視聴者投稿者の思考や発想にyoutubeが身近な物だから
選択肢として常にyoutubeは意識にのぼってくる
そりゃ比較はされるよ。比較するなって方が無理
投稿者や視聴者が移った理由は金だけではないけどな
コメントがもうウザいとか、画質や重さの問題、単により多い人に見てもらえる場所でやりたい、投稿時のエンコードが楽、面倒なニコ厨が嫌になった、配信での止まりやすさ、タイムシフト見るのが有料で期限付きetc…
ハーバートとFランを比較するようなものだとしても、もう常に視聴者投稿者の思考や発想にyoutubeが身近な物だから
選択肢として常にyoutubeは意識にのぼってくる
そりゃ比較はされるよ。比較するなって方が無理
2018/07/30(月) 00:09:34.20ID:0SiK8vLR
だってより使いやすいサイトがすぐそばにあるんだから
比較するなはどうあがいても無理
比較するなはどうあがいても無理
2018/07/30(月) 00:26:30.62ID:CsS3jKNj
比較ってもただの負け戦
2018/07/30(月) 00:35:42.61ID:VwCF61we
>もう常に視聴者投稿者の思考や発想にyoutubeが身近な物
確かにこれは言えるな
今まではニコニコが身近だったからまだ持っていたものの、
これをようつべに取られちゃ元々のインフラが強固な分、勝ち目なんか有るはずないよなぁ
前まではこのスレですら「ようつべは(移住先として)何か違う」とか言われていたが、今ではすっかり変わってしまっているし
確かにこれは言えるな
今まではニコニコが身近だったからまだ持っていたものの、
これをようつべに取られちゃ元々のインフラが強固な分、勝ち目なんか有るはずないよなぁ
前まではこのスレですら「ようつべは(移住先として)何か違う」とか言われていたが、今ではすっかり変わってしまっているし
457名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/30(月) 00:54:58.23ID:Ca0+OT9a >>453
横からすまんけど使わんサイト比較して悦に入りたいか対立煽りしたいだけに見えるわ
投稿者が移った理由が金でないと言うけど、画質や重さは鯖にかける金次第だし、
ユーザー数も金で移った投稿者についてきただけだろ?
コメントやタイムシフトなんて昔からなのに、収益化から急にでしょ?
上の人も言ってるけどあらゆる要素の根本に金があるんだよ
個人的にニコニコとYouTubeの比較は批判の為の比較になりがちだから見たくない
例えばfgoと他のマイナーソシャゲを比べて雑魚扱いして、比較された方のユーザーはどう思うかな?
ニコニコは運営だけなくユーザーも含むんだから、そこにいる人の気持ちも考えようよ
横からすまんけど使わんサイト比較して悦に入りたいか対立煽りしたいだけに見えるわ
投稿者が移った理由が金でないと言うけど、画質や重さは鯖にかける金次第だし、
ユーザー数も金で移った投稿者についてきただけだろ?
コメントやタイムシフトなんて昔からなのに、収益化から急にでしょ?
上の人も言ってるけどあらゆる要素の根本に金があるんだよ
個人的にニコニコとYouTubeの比較は批判の為の比較になりがちだから見たくない
例えばfgoと他のマイナーソシャゲを比べて雑魚扱いして、比較された方のユーザーはどう思うかな?
ニコニコは運営だけなくユーザーも含むんだから、そこにいる人の気持ちも考えようよ
2018/07/30(月) 00:57:08.60ID:0SiK8vLR
2018/07/30(月) 01:09:07.60ID:0SiK8vLR
>>457
コメントのデメリットの部分やタイムシフトシステムの酷さは比較対象ができた事でより表面化したんだろ
そもそもニコ動は最初からyoutubeに乗っかったミラーサイトだし
収益化以前から国内でも知名度がより高かったのはyoutubeだろ
違法アップロード時代からずっと
youtube先に知ってそれでニコ動って流れ
俺が比較するしないだけの話じゃなくて世間一般でニコ動とつべとを比較しないのはもう絶対に無理。すぐそばにあるもん
ローソンとファミマが道路を間にして向かい合ってあるようなもんだもん
コメントのデメリットの部分やタイムシフトシステムの酷さは比較対象ができた事でより表面化したんだろ
そもそもニコ動は最初からyoutubeに乗っかったミラーサイトだし
収益化以前から国内でも知名度がより高かったのはyoutubeだろ
違法アップロード時代からずっと
youtube先に知ってそれでニコ動って流れ
俺が比較するしないだけの話じゃなくて世間一般でニコ動とつべとを比較しないのはもう絶対に無理。すぐそばにあるもん
ローソンとファミマが道路を間にして向かい合ってあるようなもんだもん
2018/07/30(月) 01:39:26.60ID:bqC2o+CD
>>457
IDコロコロすんなやうぜぇな
IDコロコロすんなやうぜぇな
2018/07/30(月) 02:01:37.52ID:jWj/IHS6
>>459
昔のYouTubeは有名だけど綺麗なだけの海外のよくわからんサイトで、ゲームやアニメのPVやmad素材くらいしか需要がなかった
今みたいな創作の場ではなかったよ
2chとかで散々、ニコニコはオワコンだのYouTubeに負けてるだの言われてたけど、結局口だけで皆移住はしなかった
それが金という明確なメリットとYouTuberという成功例が提示された事によりニコニコユーザーが動いた
初期の頃のニコニコとYouTubeの関係はニコニコの古参が気にしすぎなだけで、誰も気にしてない
比較するのがアホらしいのは規模の違いを考慮してないから
ファミマとローソンとか同列に語ってる時点で何も分かってない
三越と田舎の駄菓子屋くらい違うんだよ
ニコニコと同じジャンル扱ってるのは、YouTubeにおける日本人枠にニコニコ移住派がそのままはまっただけ
別に元々ニコニコとYouTubeが競合してた訳じゃない
比較してもいいがニコニコだけでなくYouTubeについてもう少し学ぶべきだな
知識がニコニコ初期と最近ばかりで中間がない
昔のYouTubeは有名だけど綺麗なだけの海外のよくわからんサイトで、ゲームやアニメのPVやmad素材くらいしか需要がなかった
今みたいな創作の場ではなかったよ
2chとかで散々、ニコニコはオワコンだのYouTubeに負けてるだの言われてたけど、結局口だけで皆移住はしなかった
それが金という明確なメリットとYouTuberという成功例が提示された事によりニコニコユーザーが動いた
初期の頃のニコニコとYouTubeの関係はニコニコの古参が気にしすぎなだけで、誰も気にしてない
比較するのがアホらしいのは規模の違いを考慮してないから
ファミマとローソンとか同列に語ってる時点で何も分かってない
三越と田舎の駄菓子屋くらい違うんだよ
ニコニコと同じジャンル扱ってるのは、YouTubeにおける日本人枠にニコニコ移住派がそのままはまっただけ
別に元々ニコニコとYouTubeが競合してた訳じゃない
比較してもいいがニコニコだけでなくYouTubeについてもう少し学ぶべきだな
知識がニコニコ初期と最近ばかりで中間がない
462名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/30(月) 02:29:16.30ID:gCBRe3Kc >>460
お前まだいたのか
予想スレ荒らしてた自演認定の陰謀論者だろ?
ワッチョイスレ化も企んでたよな?
IDコロコロとかここじゃ普通使わないからバレバレ
長文とか文体とか割とみんなそうだから同一人物の根拠にならないぞ
予想スレは別にニコニコアンチ一色でもないしな
兎に角オワコン云々は他所でやれよ、オワコン厨。
否定派も肯定派も過敏なのは同じ。同レベルなんだよ。自覚しろ。
そして予想スレから失せろ。
お前まだいたのか
予想スレ荒らしてた自演認定の陰謀論者だろ?
ワッチョイスレ化も企んでたよな?
IDコロコロとかここじゃ普通使わないからバレバレ
長文とか文体とか割とみんなそうだから同一人物の根拠にならないぞ
予想スレは別にニコニコアンチ一色でもないしな
兎に角オワコン云々は他所でやれよ、オワコン厨。
否定派も肯定派も過敏なのは同じ。同レベルなんだよ。自覚しろ。
そして予想スレから失せろ。
2018/07/30(月) 02:33:17.71ID:0SiK8vLR
>>461
三越と田舎の駄菓子屋が隣同士で隣接してるって言ってるんだよ
離れた場所にそれぞれあるんじゃなくて真横に存在してるからそりゃ比較されるのは当たり前
俺やお前が何を言ったって関係ない
ずっと比較し続けられる
三越と田舎の駄菓子屋が隣同士で隣接してるって言ってるんだよ
離れた場所にそれぞれあるんじゃなくて真横に存在してるからそりゃ比較されるのは当たり前
俺やお前が何を言ったって関係ない
ずっと比較し続けられる
2018/07/30(月) 02:38:18.47ID:5jFYtjbw
2018/07/30(月) 02:45:13.43ID:0SiK8vLR
>>461
その金の意味が収益化のみに限定してるのか動画投稿サイトとしてのインフラ整備を強化した事も含めて言ってるのかがよくわからなかった
つべが伸びたのは収益化のみじゃない
昔はニコニコとインフラ面でもさほど変わらなかったけど、インフラ強化や収益化が近いタイミングで行われた事が大きい
一番大きい事はスマホの普及
手軽に携帯やタブレットで動画を見たい層やスマホからネットに触れた層を取り込むのにニコニコは失敗した事が最大の原因
それと別に創作は国内だけでもニコニコだけの独占場だったわけではない。youtubeでやってた奴も多い
youtubeの方が先に誕生してるし
普通に素人が〇〇してみたみたいな動画も昔からyoutubeにあったし
素人やセミプロレベルのラッパーとかミュージシャンや劇団とかはyoutubeが主流だった
ニコニコも別に創作の為だけのサイトってわけでもない
ひろゆきも言ってたけど要は見る動画はなんでも良くてそれをコメント付きで見ようっていうのが設計思想
違法アップロードのアニメをコメントで見てたのが一番伸びてた頃から
そしてそもそも大前提として国内でも一番利用者数が多かったのは今も昔もずっとyoutube
昔は棲み分けはまぁまぁされてたけど完全にがっつり棲み分けされてたわけでもない
今youtubeを盛り上げてるのがニコニコから移住した層って考えてるのもちょっと違う
スマホ等でネットに触れた一般人やニコ動の事よく知らない若い層、ニコニコの事をとっくの昔に見るのやめたタイプとか、ニコニコとかyoutubeとか特に気にしないタイプとかもっとごった煮してる
その金の意味が収益化のみに限定してるのか動画投稿サイトとしてのインフラ整備を強化した事も含めて言ってるのかがよくわからなかった
つべが伸びたのは収益化のみじゃない
昔はニコニコとインフラ面でもさほど変わらなかったけど、インフラ強化や収益化が近いタイミングで行われた事が大きい
一番大きい事はスマホの普及
手軽に携帯やタブレットで動画を見たい層やスマホからネットに触れた層を取り込むのにニコニコは失敗した事が最大の原因
それと別に創作は国内だけでもニコニコだけの独占場だったわけではない。youtubeでやってた奴も多い
youtubeの方が先に誕生してるし
普通に素人が〇〇してみたみたいな動画も昔からyoutubeにあったし
素人やセミプロレベルのラッパーとかミュージシャンや劇団とかはyoutubeが主流だった
ニコニコも別に創作の為だけのサイトってわけでもない
ひろゆきも言ってたけど要は見る動画はなんでも良くてそれをコメント付きで見ようっていうのが設計思想
違法アップロードのアニメをコメントで見てたのが一番伸びてた頃から
そしてそもそも大前提として国内でも一番利用者数が多かったのは今も昔もずっとyoutube
昔は棲み分けはまぁまぁされてたけど完全にがっつり棲み分けされてたわけでもない
今youtubeを盛り上げてるのがニコニコから移住した層って考えてるのもちょっと違う
スマホ等でネットに触れた一般人やニコ動の事よく知らない若い層、ニコニコの事をとっくの昔に見るのやめたタイプとか、ニコニコとかyoutubeとか特に気にしないタイプとかもっとごった煮してる
2018/07/30(月) 02:52:40.95ID:CAhVG/Tg
みんなちょっと落ち着こう(´・ω・`)
ニコニコにばかり目が行きがちだけどYouTubeはどう?
人は増えたし知名度は高いけど、実際の利用者からはコメントの酷さや検索のアバウトさが批判されてるよね?
本当に全てが素晴らしい理想郷の様なサイトなんだろうか?
比較てフェアに両方やらないと意味ないよね
てかニコニコのライバルならabema TVの方が近くない?公式アニメ配信サイトとしてさ
ニコニコって創作方面ってだいぶ前から空気だし
ニコニコにばかり目が行きがちだけどYouTubeはどう?
人は増えたし知名度は高いけど、実際の利用者からはコメントの酷さや検索のアバウトさが批判されてるよね?
本当に全てが素晴らしい理想郷の様なサイトなんだろうか?
比較てフェアに両方やらないと意味ないよね
てかニコニコのライバルならabema TVの方が近くない?公式アニメ配信サイトとしてさ
ニコニコって創作方面ってだいぶ前から空気だし
2018/07/30(月) 02:59:37.05ID:5jFYtjbw
468名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/30(月) 03:13:02.42ID:istjVqME >>464
じゃあ今迄のYouTubeは雰囲気良くなかったのか?
正直言って閑古鳥鳴いてたぞ
企業もユーザーも動画倉庫程度にしか使ってなかったじゃんか
あの頃のYouTubeの有名動画って大抵海外産だったし、日本の視聴者は再生数に貢献してなかった
なんだかんだ言い訳並べてるけどやっぱりお金でしょ
タイミングが国内収益化解禁と被りすぎてるよ
でも別にいいじゃん。遊びで動画つくる人が消えて、仕事で動画つくる人が増えただけ。
個人ブログがアフィリエイトブームで一気に増えたのと同じ。
でかい企業が金持ってて使うのも、ユーザーが報酬貰って動画作るのも立派なビジネス
あー雰囲気てこういう意味か?
ギブアンドテイクなビジネスライクな動画サイトな雰囲気
まあニコニコよりは大人な感じはするな
じゃあ今迄のYouTubeは雰囲気良くなかったのか?
正直言って閑古鳥鳴いてたぞ
企業もユーザーも動画倉庫程度にしか使ってなかったじゃんか
あの頃のYouTubeの有名動画って大抵海外産だったし、日本の視聴者は再生数に貢献してなかった
なんだかんだ言い訳並べてるけどやっぱりお金でしょ
タイミングが国内収益化解禁と被りすぎてるよ
でも別にいいじゃん。遊びで動画つくる人が消えて、仕事で動画つくる人が増えただけ。
個人ブログがアフィリエイトブームで一気に増えたのと同じ。
でかい企業が金持ってて使うのも、ユーザーが報酬貰って動画作るのも立派なビジネス
あー雰囲気てこういう意味か?
ギブアンドテイクなビジネスライクな動画サイトな雰囲気
まあニコニコよりは大人な感じはするな
2018/07/30(月) 03:33:09.15ID:0SiK8vLR
2018/07/30(月) 03:58:30.84ID:hM3Djr5X
何で毎回長文なんだ
見にくいから端的にまとめろって何回も言ってんのに
見にくいから端的にまとめろって何回も言ってんのに
471名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/30(月) 05:10:19.62ID:zUTC3eBM >>470
鋼平のゆっくり解説以降こういうニコニコ評論家様が増えたからな
YouTube絡み、オワコン衰退絡みは特に酷い
結局ニコニコが終わってるって言いたいだけだからな
それ自体はいいが前置きが長すぎる
まあその内消えるでしょ
鋼平のゆっくり解説以降こういうニコニコ評論家様が増えたからな
YouTube絡み、オワコン衰退絡みは特に酷い
結局ニコニコが終わってるって言いたいだけだからな
それ自体はいいが前置きが長すぎる
まあその内消えるでしょ
2018/07/30(月) 07:18:56.52ID:5jFYtjbw
>>468
つべが閑古鳥とか何処の異世界の話をしている?
ようつべは子供の利用者、一般人の利用者が多いしオリジナルをうpる人も多いが
ニコニコは視聴者層が偏っていてかつホモ動画の視聴を強要したり
無産層が気に入らない製作者に荒らし晒し行為を行う等客層が非常に悪く
製作者も人の褌で相撲を取る連中程大きな声を出しオリジナル程不遇の扱いを受けている
同じ労力を支払うなら条件の良いほうに行くだろうよ
つべが閑古鳥とか何処の異世界の話をしている?
ようつべは子供の利用者、一般人の利用者が多いしオリジナルをうpる人も多いが
ニコニコは視聴者層が偏っていてかつホモ動画の視聴を強要したり
無産層が気に入らない製作者に荒らし晒し行為を行う等客層が非常に悪く
製作者も人の褌で相撲を取る連中程大きな声を出しオリジナル程不遇の扱いを受けている
同じ労力を支払うなら条件の良いほうに行くだろうよ
2018/07/30(月) 08:58:25.62ID:NFc3tUaL
2018/07/30(月) 09:01:46.30ID:NFc3tUaL
ところでyoutubeの再生数に嫉妬してるやつ
ニコニコで当たり前のように年内1000万再生がポンポン出るような状況を望んでるわけ?
今がデフレだから麻痺してるんじゃないの?
ニコニコで当たり前のように年内1000万再生がポンポン出るような状況を望んでるわけ?
今がデフレだから麻痺してるんじゃないの?
2018/07/30(月) 09:28:37.35ID:MprTFPhO
こうやって専門板のスレはガイジに占領されて終わって行くんだよな
ワッチョイもIPも万能じゃないし匿名掲示板の限界を感じる
ワッチョイもIPも万能じゃないし匿名掲示板の限界を感じる
2018/07/30(月) 09:33:52.83ID:oxiTWxdG
そろそろパート1000だし予想スレも終焉へ
2018/07/30(月) 11:41:28.17ID:NFc3tUaL
2018/07/30(月) 11:43:56.15ID:NFc3tUaL
2018/07/30(月) 11:46:28.58ID:uGtPuo7X
糞長文になるから読みたい人だけ読んでな
ニコニコもYouTubeも収益化が一つの重要なポイントになっていて、
ニコニコもいよいよ投げ銭システムを始めようとしてる。
YouTubeのsuperchatやTwitchのcheeringなど、配信サービスも収益化が基本。
上の人が言ってる金がどうこうって言い訳じゃなくて、それが当たり前になってきてる訳。
でもそれってどうなん?嫌儲思想的に金儲け云々じゃなく、動画の中身的意味でさ。
収益化中心てことは効率第一じゃん。
定期配信できて金もかからないコスパいい動画(雑談生や雑談ゲーム実況)ばかりになる。
それって劣化テレビじゃね?ワイプ芸の金のかからない手抜きバラエティ路線。
そんなサイトが幾ら流行っても、昔の様にMADや職人動画、スーパープレイのゲーム動画は生まれない。
クオリティは年々下がるし手抜きも増える。
収益化と言っても皆小遣い稼ぎレベルだから、ヒカキンさんの様に時間かけて動画は作れないからだ。
あ、これニコニコにも言ってるからね。
今のニコニコに画質や軽さで文句言ってる人はその先を考えてるんだろうか?
YouTubeの後追いで劣化テレビ化を望んでるのか?
ミライアカリを生み出したエイレーンは「毎日動画を継続的に上げられる人の方が有利なシステム」「時間をかけたアニメなどではやっていけない」と恨み節を漏らしている。
皆はどう思うのよ?動画サイトの流行り廃り以前にさ。
ニコニコもYouTubeも収益化が一つの重要なポイントになっていて、
ニコニコもいよいよ投げ銭システムを始めようとしてる。
YouTubeのsuperchatやTwitchのcheeringなど、配信サービスも収益化が基本。
上の人が言ってる金がどうこうって言い訳じゃなくて、それが当たり前になってきてる訳。
でもそれってどうなん?嫌儲思想的に金儲け云々じゃなく、動画の中身的意味でさ。
収益化中心てことは効率第一じゃん。
定期配信できて金もかからないコスパいい動画(雑談生や雑談ゲーム実況)ばかりになる。
それって劣化テレビじゃね?ワイプ芸の金のかからない手抜きバラエティ路線。
そんなサイトが幾ら流行っても、昔の様にMADや職人動画、スーパープレイのゲーム動画は生まれない。
クオリティは年々下がるし手抜きも増える。
収益化と言っても皆小遣い稼ぎレベルだから、ヒカキンさんの様に時間かけて動画は作れないからだ。
あ、これニコニコにも言ってるからね。
今のニコニコに画質や軽さで文句言ってる人はその先を考えてるんだろうか?
YouTubeの後追いで劣化テレビ化を望んでるのか?
ミライアカリを生み出したエイレーンは「毎日動画を継続的に上げられる人の方が有利なシステム」「時間をかけたアニメなどではやっていけない」と恨み節を漏らしている。
皆はどう思うのよ?動画サイトの流行り廃り以前にさ。
2018/07/30(月) 11:50:32.23ID:wueO4uET
ヒカキンの敬称と句点が気持ち悪い
2018/07/30(月) 12:00:33.83ID:uGtPuo7X
わかりやすく例えるなら今の動画サイトはネットのニュースメディアと同じ。
他人の引用ばかりで、PV数優先。
「迫真のスクープ」より、とにかく「安く」「継続的に」「そこそこ多いPV」を作ることが最優先。
そうなると「自分の足で取材すること」や「正しい報道を心がけること」は後回しになる。
今とネットのメディアとの違いはブランド価値がほぼ意味を持たなくて、その場その場で瞬間的に話題を沸騰させることが重要になることだと思う。
だから適当な煽りの見出しと典型的なネットの反応を載せるのがいいとなる。
質より量になりやすい、という話。
他人の引用ばかりで、PV数優先。
「迫真のスクープ」より、とにかく「安く」「継続的に」「そこそこ多いPV」を作ることが最優先。
そうなると「自分の足で取材すること」や「正しい報道を心がけること」は後回しになる。
今とネットのメディアとの違いはブランド価値がほぼ意味を持たなくて、その場その場で瞬間的に話題を沸騰させることが重要になることだと思う。
だから適当な煽りの見出しと典型的なネットの反応を載せるのがいいとなる。
質より量になりやすい、という話。
2018/07/30(月) 12:03:37.89ID:uGtPuo7X
2018/07/30(月) 12:14:10.25ID:6Z56aAwB
>昔の様にMADや職人動画、スーパープレイのゲーム動画は生まれない
そうは思わないな。現に今ようつべのアニメMADはニコニコ以上に再生数に恵まれてるし
スーパープレイ集なんかもプロゲーマーのプレイ動画まとめとかよくある
職人動画が何を指してるのか不明だけど実験ややってみた系はつべのユーチューバーの方がニコニコよりも豪華
圧倒的不審者の極みやチャンネル人工知能(ニコニコではふぁいんまん)といった投稿者はつべで何百万再生もされてる
むしろ俺から見ればニコニコの方が年々独自性やクオリティが下がり流行に乗った動画しか陽の目を見てないように感じる
そうは思わないな。現に今ようつべのアニメMADはニコニコ以上に再生数に恵まれてるし
スーパープレイ集なんかもプロゲーマーのプレイ動画まとめとかよくある
職人動画が何を指してるのか不明だけど実験ややってみた系はつべのユーチューバーの方がニコニコよりも豪華
圧倒的不審者の極みやチャンネル人工知能(ニコニコではふぁいんまん)といった投稿者はつべで何百万再生もされてる
むしろ俺から見ればニコニコの方が年々独自性やクオリティが下がり流行に乗った動画しか陽の目を見てないように感じる
484名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/30(月) 12:29:40.43ID:istjVqME >>483
>むしろ俺から見ればニコニコの方が年々独自性やクオリティが下がり流行に乗った動画しか陽の目を見てないように感じる
そういうユーザーがニコニコから大量にYouTubeに流れてきたからクオリティ落ちたんだろ
収益化目当てで移住してきたんだから
散々貶されてきたニコ厨がYouTubeに移っただけで変わる訳がない
そんな奴等がYouTubeでも人気なんだからYouTubeの視聴者も落ちたもんだな
なんにせよ、今迄ニコニコをボロ糞に言ってたんだから、ニコニコからの大量移民は弱体化パッチと認めるしかない
オワコン糞サイトのつまらん住人がYouTubeでニコニコごっこしてるんだからな
そこは認めなよ
>むしろ俺から見ればニコニコの方が年々独自性やクオリティが下がり流行に乗った動画しか陽の目を見てないように感じる
そういうユーザーがニコニコから大量にYouTubeに流れてきたからクオリティ落ちたんだろ
収益化目当てで移住してきたんだから
散々貶されてきたニコ厨がYouTubeに移っただけで変わる訳がない
そんな奴等がYouTubeでも人気なんだからYouTubeの視聴者も落ちたもんだな
なんにせよ、今迄ニコニコをボロ糞に言ってたんだから、ニコニコからの大量移民は弱体化パッチと認めるしかない
オワコン糞サイトのつまらん住人がYouTubeでニコニコごっこしてるんだからな
そこは認めなよ
2018/07/30(月) 12:33:14.21ID:UJRZDP6S
落ちたってようつべの視聴者ってそんな上位の存在だったの?
486名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/30(月) 12:35:19.38ID:istjVqME ニコニコからの転載でコメ付き淫夢動画が再生数凄いのがその証拠
普通のサイトなら淘汰されて然るべきだろ
今の「日本の」YouTubeはニコニコの動画文化に毒されすぎなんだよ
悪い意味でな
普通のサイトなら淘汰されて然るべきだろ
今の「日本の」YouTubeはニコニコの動画文化に毒されすぎなんだよ
悪い意味でな
487名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/30(月) 12:38:18.27ID:istjVqME >>485
当たり前だろ
ようつべは子供の利用者、一般人の利用者が多いしオリジナルをうpる人も多いが
ニコニコは視聴者層が偏っていてかつホモ動画の視聴を強要したり
無産層が気に入らない製作者に荒らし晒し行為を行う等客層が非常に悪く
製作者も人の褌で相撲を取る連中程大きな声を出しオリジナル程不遇の扱いを受けている
そんなサイトの住人と一緒にするのが失礼
当たり前だろ
ようつべは子供の利用者、一般人の利用者が多いしオリジナルをうpる人も多いが
ニコニコは視聴者層が偏っていてかつホモ動画の視聴を強要したり
無産層が気に入らない製作者に荒らし晒し行為を行う等客層が非常に悪く
製作者も人の褌で相撲を取る連中程大きな声を出しオリジナル程不遇の扱いを受けている
そんなサイトの住人と一緒にするのが失礼
2018/07/30(月) 12:46:54.37ID:6Z56aAwB
つべは関連動画やおすすめによりクオリティバランスの維持をやってるから
淫夢動画があろうが関連動画に上がってこないんだよね、だから好きな動画だけのコミュニティが成立してる
一方ニコニコはコメントで嫌でもそういうノリを強制してくるから同じ味付けの動画で溢れて人が去っていく
ニコニコは全部の料理にマヨネーズかけるマヨラー専用サイトといえば分かるだろ?
淫夢動画があろうが関連動画に上がってこないんだよね、だから好きな動画だけのコミュニティが成立してる
一方ニコニコはコメントで嫌でもそういうノリを強制してくるから同じ味付けの動画で溢れて人が去っていく
ニコニコは全部の料理にマヨネーズかけるマヨラー専用サイトといえば分かるだろ?
2018/07/30(月) 21:17:39.08ID:3DwNEvk2
>>487-488
結局淫夢系統がネットの空気牛耳るほどに影響強くなった(他のスラングやクラスタの影響がかなり落ちた)のが元凶っぽいな
結局淫夢系統がネットの空気牛耳るほどに影響強くなった(他のスラングやクラスタの影響がかなり落ちた)のが元凶っぽいな
2018/07/30(月) 22:09:44.11ID:5Wlf3Dra
半分以上は元ネタ淫夢とか知らずに使ってるだろ
ニコニコの影響力なんかねーよ
ニコニコの影響力なんかねーよ
2018/07/30(月) 22:46:50.54ID:3DwNEvk2
ニコ厨をけなしてたのって、だいたいが2chとかふたばとかのネイティブネット先住民による同族嫌悪と新規嫌いだよな
2018/07/31(火) 07:39:10.70ID:kUtRHxSV
ネイティブネット先住民とかいう言い回しする奴1人しかいない
493名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/31(火) 08:06:00.35ID:B7fMdRMX とりあえずこれに対してお前らお得意の反論よろしく
https://twitter.com/YellowStampman/status/1022104163646238721
https://twitter.com/nishitakevast/status/1022104724756033538
https://twitter.com/nishitakevast/status/1022104991610224640
https://twitter.com/XImco_/status/1022105995487543296
https://twitter.com/XImco_/status/1022106334911639555
https://twitter.com/fuwafuwamelon/status/1022106141793251328
https://twitter.com/nishitakevast/status/1022108040860905473
https://twitter.com/nishitakevast/status/1022111148030746626
https://twitter.com/YellowStampman/status/1022104163646238721
https://twitter.com/nishitakevast/status/1022104724756033538
https://twitter.com/nishitakevast/status/1022104991610224640
https://twitter.com/XImco_/status/1022105995487543296
https://twitter.com/XImco_/status/1022106334911639555
https://twitter.com/fuwafuwamelon/status/1022106141793251328
https://twitter.com/nishitakevast/status/1022108040860905473
https://twitter.com/nishitakevast/status/1022111148030746626
2018/07/31(火) 08:28:25.31ID:a9rksAbw
何でわざわざ反論しなきゃならんのだ
2018/07/31(火) 13:57:45.11ID:NHBMsbjV
個人的に一番謎なのは2014年
原宿からの強制移行で一番不満が募ってた時期に何でプレミアが増える
で今ほどではないにせよあのデフレ
原宿からの強制移行で一番不満が募ってた時期に何でプレミアが増える
で今ほどではないにせよあのデフレ
496名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/31(火) 14:18:07.92ID:dwv07mr22018/07/31(火) 15:24:47.53ID:Lvfmvte6
2018/07/31(火) 15:38:23.78ID:p0uQtgbJ
クレッシェンド発表会くらいにボロカスに言われないと気づかないレベルだけどな
2018/07/31(火) 17:42:08.59ID:SVWuxQSF
2015年までは一応プレ垢数とかMAUは上がってたんだよな
ただ2013〜2014年ぐらいに俺がよく見てた投稿者や配信者で「最近のニコニコつまらない」って言って離れてる奴は何人かいた
そういうのが下地になって表面化したのが2015年のマリメ問題()だったと思う
ただマリメ問題()のあのやり方は本当に悪手だった
嫌儲的な面や、ニコ厨の排他的な面や、コメンやランキングシステムの問題点が一気に目に見える形になった
マリメ問題()なんか言って喚かなかったらニコ動の寿命はあと3〜4年ぐらい長かったと思うよ
あれを契機として「キッズは面白くないし、そのキッズにマリメ問題()とか言ってるアホな選民思想拗らせた奴はそれ以上に嫌だからもうニコ動見なくていいや」ってなったタイプ多い
それとあの時期はyoutubeがどんどん勢力拡大してた時期だったしニコニコ内で内ゲバやってられる余裕なんてなかった。最悪のタイミング
有名実況者とかは「ニコニコユーザー色々と面倒くさいしコメント酷いからもうyoutube行こ」ってなっちゃった
さらにそこに金稼ぎやすいって点や画質重さ等の点や利用ユーザー数の差も加わって大流出祭り
ただ2013〜2014年ぐらいに俺がよく見てた投稿者や配信者で「最近のニコニコつまらない」って言って離れてる奴は何人かいた
そういうのが下地になって表面化したのが2015年のマリメ問題()だったと思う
ただマリメ問題()のあのやり方は本当に悪手だった
嫌儲的な面や、ニコ厨の排他的な面や、コメンやランキングシステムの問題点が一気に目に見える形になった
マリメ問題()なんか言って喚かなかったらニコ動の寿命はあと3〜4年ぐらい長かったと思うよ
あれを契機として「キッズは面白くないし、そのキッズにマリメ問題()とか言ってるアホな選民思想拗らせた奴はそれ以上に嫌だからもうニコ動見なくていいや」ってなったタイプ多い
それとあの時期はyoutubeがどんどん勢力拡大してた時期だったしニコニコ内で内ゲバやってられる余裕なんてなかった。最悪のタイミング
有名実況者とかは「ニコニコユーザー色々と面倒くさいしコメント酷いからもうyoutube行こ」ってなっちゃった
さらにそこに金稼ぎやすいって点や画質重さ等の点や利用ユーザー数の差も加わって大流出祭り
2018/07/31(火) 18:19:18.86ID:NHBMsbjV
>>499
そしてそのマリメ問題と同時期にスタートしたAbemaTV
そしてそのマリメ問題と同時期にスタートしたAbemaTV
501名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/31(火) 18:25:25.09ID:VHiVpaNy >>500
そして今やYouTbeや他の見放題サイトに潰されたabemaTV
そして今やYouTbeや他の見放題サイトに潰されたabemaTV
2018/07/31(火) 18:30:46.30ID:psAeFYoX
もう今は3DSキッズだろうがニコ動来てくれるだけ有難いって状況だからな
マリメ問題なんかまだニコ動に余裕があったからこそ言えた事
マリメ問題なんかまだニコ動に余裕があったからこそ言えた事
2018/07/31(火) 18:34:07.43ID:psAeFYoX
「ニコ動を良くしよう」って義憤が結局ニコ動の首を絞めてたんだな
まぁ義憤って言っても「自分にとって面白くない、気に食わない」ってのを聞こえのいい様にすり替え誤魔化して言ってただけなんだけど
まぁ義憤って言っても「自分にとって面白くない、気に食わない」ってのを聞こえのいい様にすり替え誤魔化して言ってただけなんだけど
2018/07/31(火) 18:35:19.62ID:kUtRHxSV
505名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/31(火) 19:02:29.48ID:VHiVpaNy >>504
別になくてもいいんじゃね?
昔は内部の内輪ネタで盛り上がって、今は外部の内輪ネタで盛り上がってる
下手にニコニコに主体性があっても「ニコニコネタ持ち出すな」「ニコ厨うざい」と
外部に広がる際に妨げになるだけ これはニコニコ開設当初から言われて来た事
投稿者主体のチャンネル文化のYouTubeだとそういうジャンル間の盛り上がりはやりにくいから
主体関係なく結局ニコニコでやる事になるから、主体の有無に意味は無いよ
別になくてもいいんじゃね?
昔は内部の内輪ネタで盛り上がって、今は外部の内輪ネタで盛り上がってる
下手にニコニコに主体性があっても「ニコニコネタ持ち出すな」「ニコ厨うざい」と
外部に広がる際に妨げになるだけ これはニコニコ開設当初から言われて来た事
投稿者主体のチャンネル文化のYouTubeだとそういうジャンル間の盛り上がりはやりにくいから
主体関係なく結局ニコニコでやる事になるから、主体の有無に意味は無いよ
2018/07/31(火) 19:52:30.63ID:B7fMdRMX
最近名前を頻繁に変えてる躁鬱ぎみの人
勘違いしているようだが賛成だからここに貼ったんだぞ
暇人というがTLに連続してリツイートと空中リプされてるものだから1ページしか開いてない
勘違いしているようだが賛成だからここに貼ったんだぞ
暇人というがTLに連続してリツイートと空中リプされてるものだから1ページしか開いてない
2018/07/31(火) 20:03:55.72ID:Lvfmvte6
別に淫夢もsyamuもニコニコだけのものではないだろ
syamuが復活か!?ってなった時ってシバター が便乗しようとしたりとか完全に最前線はyoutubeだったし
syamuが復活か!?ってなった時ってシバター が便乗しようとしたりとか完全に最前線はyoutubeだったし
508名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/31(火) 20:43:29.30ID:VHiVpaNy YouTube最高!ニコニコはオワコン!それだけの事だろ。
長々とごたくを並べて証明に必死になる必要無し。
淫夢もクッキー☆も例のアレもYouTubeが引き継いだ。
風評被害のノリや責任もだが、元々YouTubeは糖質晒しのソースに使われてたし、
不謹慎ネタで再生数稼ぐ炎上系YouTuberもいたから、そういう批判も今更である。
でかいサイトなんだから変な奴が集まるのは当たり前。
長々とごたくを並べて証明に必死になる必要無し。
淫夢もクッキー☆も例のアレもYouTubeが引き継いだ。
風評被害のノリや責任もだが、元々YouTubeは糖質晒しのソースに使われてたし、
不謹慎ネタで再生数稼ぐ炎上系YouTuberもいたから、そういう批判も今更である。
でかいサイトなんだから変な奴が集まるのは当たり前。
2018/07/31(火) 20:49:46.92ID:Lvfmvte6
簡単にyoutubeユーザーと一言では言えないからな
まぁこれはニコニコもだけど
ランキングがないって利点の部分もかなり大きいと思うよ
各ジャンルさまざまな趣味思考の人間がそれぞれバラバラに互いの存在も目につかずにいられるから棲み分けがしやすい。嫌なら見ないがやりやすい
ニコニコはどうしてもランキングで目に入るからマリメ問題()みたいな排斥的な思想になる奴が出てくる
まぁこれはニコニコもだけど
ランキングがないって利点の部分もかなり大きいと思うよ
各ジャンルさまざまな趣味思考の人間がそれぞれバラバラに互いの存在も目につかずにいられるから棲み分けがしやすい。嫌なら見ないがやりやすい
ニコニコはどうしてもランキングで目に入るからマリメ問題()みたいな排斥的な思想になる奴が出てくる
510名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/31(火) 21:14:41.60ID:VHiVpaNy そもそもニコニコ自体がネットブームのサイクルの一部でしかない
ネット中で使われまくってる淫夢語録もそう
https://i.imgur.com/JjwfFtx.png(厳密にはニコニコよりも上に2chやなんJがある)
そう考えるとニコニコでの流行りや盛り上がりがネットの盛り上がりに繋がるのはなんら不思議じゃない
これはネットの中心にいるからではなく、流れの一部として関わってるにすぎないので、大袈裟でもなんでもない
だからニコニコが衰退したと思うのは時代の流れに依存する故であり仕方がない
ただニコニコ聖戦士様が擁護に必死な「オワコン」とは別問題
それは「中心」でなく「流れ」に格下げされたが故のオワコンだから
>>509
あれは本当に酷かったね。当時の鋼兵を称えてた信者が今は掌返して叩いてるんだもの。
任天堂迄風評被害受けてゲハカス共を呼び込んで、気に入らない実況者を叩いてるだけだったもんな。
無能運営の動画の時も酷かった。運営憎さを利用されて扇動されて凸とか・・・しかも自覚や反省が全く無いのが恐ろしい。
(く)の時も運営の酷さが相まって一見正論に見えたけど、4kにしろとかYouTube並にしろとか正直無茶ぶりが多かった。
ランキングに文句言う奴もだけど周囲に流されて適当な事言い過ぎだよね。
ネット中で使われまくってる淫夢語録もそう
https://i.imgur.com/JjwfFtx.png(厳密にはニコニコよりも上に2chやなんJがある)
そう考えるとニコニコでの流行りや盛り上がりがネットの盛り上がりに繋がるのはなんら不思議じゃない
これはネットの中心にいるからではなく、流れの一部として関わってるにすぎないので、大袈裟でもなんでもない
だからニコニコが衰退したと思うのは時代の流れに依存する故であり仕方がない
ただニコニコ聖戦士様が擁護に必死な「オワコン」とは別問題
それは「中心」でなく「流れ」に格下げされたが故のオワコンだから
>>509
あれは本当に酷かったね。当時の鋼兵を称えてた信者が今は掌返して叩いてるんだもの。
任天堂迄風評被害受けてゲハカス共を呼び込んで、気に入らない実況者を叩いてるだけだったもんな。
無能運営の動画の時も酷かった。運営憎さを利用されて扇動されて凸とか・・・しかも自覚や反省が全く無いのが恐ろしい。
(く)の時も運営の酷さが相まって一見正論に見えたけど、4kにしろとかYouTube並にしろとか正直無茶ぶりが多かった。
ランキングに文句言う奴もだけど周囲に流されて適当な事言い過ぎだよね。
2018/07/31(火) 21:17:52.00ID:uglK9jNz
例のアレの淫夢クッキーsyamuってSNSの
馴れ合いツールとして一般化しすぎ
エア本とレスリングはビリビリに行った
馴れ合いツールとして一般化しすぎ
エア本とレスリングはビリビリに行った
2018/07/31(火) 21:33:47.57ID:EIARatA+
ニコニコは動画置き場になってるだけて広場が別にあるのとニコニコ自体が広場になってんのとじゃ全然違うよな
コメント数の違いが全て物語ってるじゃん
昔と一緒とか言う奴はその辺無視だからな
コメント数の違いが全て物語ってるじゃん
昔と一緒とか言う奴はその辺無視だからな
2018/07/31(火) 21:50:03.06ID:Lvfmvte6
昔は広場自体が少なくてほぼニコ動だけだったんだよな
選択肢自体がほぼない状況
今は他にも色んな広場が出来て選べる
選択肢自体がほぼない状況
今は他にも色んな広場が出来て選べる
2018/07/31(火) 22:45:41.30ID:AYeHGtkW
515名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/31(火) 22:59:07.95ID:VHiVpaNy >>514
そこはあんまり関係ないかな
そういうニコ厨の主観を抜いてtwitter民やライトなネット民がニコニコから情報拾って下流に情報拡散するから
つか昔の起源主張がうざかったニコ厨ならともかく、最近は色んなサイト兼用してる人多いからドヤってる人自体稀
そこはあんまり関係ないかな
そういうニコ厨の主観を抜いてtwitter民やライトなネット民がニコニコから情報拾って下流に情報拡散するから
つか昔の起源主張がうざかったニコ厨ならともかく、最近は色んなサイト兼用してる人多いからドヤってる人自体稀
516名無しさん@お腹いっぱい。
2018/08/01(水) 00:02:28.65ID:pSNVg8CC >>511 エア本がビリビリに行ったのは消されにくいからだぞ
2018/08/01(水) 00:06:01.29ID:4GC8o8Z5
ニコニコもケツデカピングーの様に出来ないもんかねぇ・・・
そうすりゃMADの削除リスクは大幅に下がるのに
そうすりゃMADの削除リスクは大幅に下がるのに
2018/08/01(水) 00:56:14.09ID:rVawXaro
>>510
この図でのニコニコの立ち位置、いまやかなり下の方(Twitterやマスメディアより下の位置)になってると憤慨してる人いそう
この図でのニコニコの立ち位置、いまやかなり下の方(Twitterやマスメディアより下の位置)になってると憤慨してる人いそう
2018/08/01(水) 05:59:55.20ID:0QXzOWPo
2018/08/01(水) 07:46:09.15ID:7IWJM9M3
ツイッターが昔のニコニコの役割果たしてるからな
今のニコニコは昔のニコニコに対するyoutubeみたいなもんだよ
今のニコニコは昔のニコニコに対するyoutubeみたいなもんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報!国民生活に関する世論調査】生活が「低下した」と感じる人は3割超、政府に求める政策1位は72.5%の物価対策 [首都圏の虎★]
- OpenAI アルトマンCEO「個人のPCに大量のRAMを搭載するのは問題」と発言。ローカルAIより「クラウドで24時間活用すべき」と語る [少考さん★]
- 5年ぶりの土日ハロウィーン、渋谷駅周辺は仮装した人でごった返す…「DJポリス」配置 [蚤の市★]
- 【埼玉】妻を殺害のネパール国籍男性を不起訴に 心神喪失の状態だったという [シャチ★]
- 「第2青函トンネル」構想浮上 首相、国交相に具体化指示国土交通省 [蚤の市★]
- エボラ熱、死者5000人超に コンゴ [首都圏の虎★]
- 【悲報】日本人、ハロウィンをただのコスプレの日だと思い込んでしまう【JS/JK/JDの画像あり】 [808139444]
- 初めてできた彼女が処女でその元カノと付き合ってた時に俺のアナル舐めさせたことあるのが人生で一番の自慢なんだが [509448172]
- 🎃🧙🐈‍⬛👻(・o・🍬)🏰🧛🦇
- 【高市悲報】11月、始まる [165981677]
- 妹柔らかいけど
- お前らの人生のテーマソング教えてくれ安倍晋三 [706971445]