【マジミラ2018】初音ミクLIVE総合 part343【シンフォニー2018】

初音ミクを代表とするCrypton社VOCALOIDのライブについて語るスレッドです

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■前スレ
【マジミラ2018】初音ミクLIVE総合 part342【シンフォニー2018】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1531018167/

>>248
元々モジュールも亜種も駄目で、クリプトンズ6人のオリジナル衣装かオリジナル衣装と言うのがレギュレーションだったらしい。
モジュに思い入れのある層の反感を招いたのは確かだろうね。
こう言うのを開催するならそこら辺を可能にすべくSEGAと交渉しておけばいいのに同人頒布会の実態調査も甘いままに取り込もうとしたのがなんとも。

>>251
なったと言うか元々そうだったらしい。ってことは例えばライブのシーンを漫画に描画する際もデフォ衣装の曲しか使えないよなw
モジュールも派生もPCLで一括りにしておけば良いのにと思う。
非営利(有償無償問わず)の場合は、初音ミクの派生についてはPCLの範疇とすると整理しておけば良かったのに、個々の権利者との交渉が必要であると明言したって事なんじゃないかな。

曲発表時にPが絵師に依頼して（もしくは自分で）デザインされたものがDIVA化された場合
DIVA化にあたってSEGAが誰かに依頼して作った場合
でまためんどくさそうだな

>>233
ﾅｶｰﾏ

トリコはライブで見てみたいダンスがエロい

＞＞213
スマップの中居がミクさんのライブ画像を見て　あんなものに金出す心境が信じられないと
ほざいてますヨ！　俺からすりゃジャニーズやK-popのライブに金出す方が信じられんが・・・

おじいさんや知らんのかい…スマップはもうとっくに解散したんじゃよ…

そのジャニーズもジャニー社長が氏んだら潰れるかもしれんしな…

>>213
2013年の出来事だったなー
あの時は結構スレが立って面白かったな
広報大使を務める香取さんもMIKUEXPOパリで同じ事発言してくれんかな
面白そうだけど
まあ香取さんはミクさんの事理解していそうだから無理か・・

>>259
なんか上の話が251あたり？が本当なら今から出る新曲はDIVAモジュール使わないで
踊りもDIVAの使わない可能性がある感じだな（ついでに今から作る新曲は17式だったりして）
expo2018のageageもDIVAの物とは全然別ものだったし

栗の気持ちとしていつまでも「SEGASEGA」言われるのが面白くないかもしれんな

>>250
今年はグッズだけじゃなく猛暑による体調の心配もしないといけないよな

>>264
待機列の周りで売り子歩かせる
KAITOシャーベットやミクネラルウォーター

塩タブレットとか売れそうだよね

>>257
どちらの場合もSEGAが権利を買い上げしているだろうからめんどくさいことはないと思うが

過去のライブの開演前に流れていたSEGAのCMでみんなで「セーガー！」の大合唱してたのが気にくわなかった可能性はあるかもなw

企画展の待機列、去年の幕張は建物の中で良かっな、今年の大阪は外に並ぶとなると、暑さ続いてたら個々での暑さ対策必要だね。

以前SEGAに問い合わせた時、DIVAに関しては非営利のファン活動は容認すると言う回答を貰った。
あまり頻繁に問い合わせが行くのは先方の業務に支障が出るから栗と調整の上、ガイドラインを公開して貰えたら互いにハッピーな気がする。
※通常は個人相手に回答することは無いとやんわりと釘を刺された

ID:IJSefM300 が何の話をしてるのか全然わからん

>>271
DIVAモジュールの二次創作がマジカルミライで行われる同人頒布会でレギュレーション違反を食らったって話から来ててるのよ。
268は263へのアンカつけ忘れなので気にせんといて。

ピアプロマルシェという新しい試みをするにあたって
参加者が今までのピアプロ投稿や同人領布会と同じノリで捉えていたら
意外にもSEGAの許可が下りなかったので
DIVAモジュールを使ったイラストやグッズ等々を作り直す必要が出て
〆切が7/31なのでてんやわんや
以上でも以下でもないんじゃないの

>>269
ビールはたくさん買い込んでおくぞ

>>271
超簡単に言うと「DIVAモジュールの二次創作を公的に認めろ」だな

>>273
いやいやSEGAが認めないって事じゃなくて、元々そういうレギュレーションだったんだって。
何故そういうレギュレーションにしたかは分かっていない。

>>272
ありがとう
しかしちょっとググった程度では情報が出てこないな
よかったらその大元のソース教えてもらえないだろうか？

米＆メキシコツアー無事終わって何よりだね。現地の人も盛り上がって本当に良かった。

ところでライヴで気になる点がいくつかある。
�@開催地によってセトリを変える必要あるのか？海外EXPOは基本変える必要ないと思うのだが。
　 ましてメインの人気曲は変える必要ないだろう。

�A舞台のサーチライトをあれほど使う必要あるのか？あくまで演出の補助的なものであって、
　 ミクやバンドメンバーが見えづらいなんて本末転倒だし、観客もあれだけ長時間照らされたら眩しくて疲れちゃうだろう。

�BTell Your World 最後の場面、ミクが歌い上げるところで何故にギター音を被せる？
バンドの基本はヴォーカルの邪魔をしないのが鉄則なんだがな。あれ誰の指示なんだろう？
あの場面は曲の最後ってだけでなく、ミクの歌のメインであり醍醐味なんだが。
今回いろんな動画を観ても、ミクが最後歌い上げる声がギター音でかき消され聞こえないケースもあった。


過度な演出は反って邪魔になるし、ライヴの質を落とす事にもなる。
運営には是非改善してもらいたいね。

SEGAも栗と相談してPCLみたいなの作ってくれれば良いのにね
どうせならスマホフリゲでのFモデル使用も認めてメイドインワ○オならぬメイドインミクとか取りまとめてコンシューマに出せば良いのに
※エッチなのはダメです。パンチラもほどほどに
※直接的な暴力もダメです。どうしても戦わせたいなら歌で攻撃はギリセーフです

>>276
うーん、Twitterでやり取りされてるからピアプロマルシェでTwitterを検索してちょーだい(各人のツイートをここに貼るのはね…)。まとめがあるかどうかは知らない。
事実として判明しているのは、クリプトン6人のデフォルト衣装、もしくは描き手によるオリジナル衣装以外は駄目って事らしい。元々そう読み取れる内容が募集要項に書いてあるそうな。(>>255はミスった。デフォルト衣装かオリジナル衣装かと書くつもりだった)

自分の場合はEXPOであみぐるみが好評だった経緯から先日たまたま
https://twitter.com/amidoll_planet/status/1019118443969241088
を見ていたんだけれども。

>>276
ツイッターを「ピアプロマルシェ」で検索したら出てくるよ

>>279
>>281
つぶやいてるのはいくつも見つかるが結局ソースがわからなかったわ
応募要項に書いてあるのか抽選結果通知にでも書いてあったのか参加者が拡大解釈して勝手にそう思ってるのかすらわからん
とりあえずソースはTwitterであまり話を広げるもんじゃないと思った

>>277
これなんか酷いもんね
「Miku Expo 2018, Austin - Miku sings some Dixie Flatline...and I nearly loose my sight!」
https://youtu.be/g6gRg_IgbUc

んでも前回に比べて好評な印象を受けるのはなんでだろ？
濃ゆい人が集まったということばかりでもないようだし

>>277
セトリ変えは関本さんの判断だろうな
俺も海外EXPOはセトリ変えないほうがいいと思った。
関本さんの努力は認めるけどなんだかなあ・・と感じる。
（頓珍漢なんだよなあ・・演出なんかも）

演奏のアレンジは鈴木啓さんがやっているのかも

メキシコ公演も2016年と同じシェアリングワールドやるのもなんだかなあ・・
と感じた。ミク・マンボか[VOCALOID4] La Bikina期待していたんだけど
予算がないんだろうな・・残念。

欧州公演は予算（国際交流基金？）たくさんぶん取って、今回のよりいいの作って欲しいけど、
まあ、多分今回の公演とさほど変わらんだろうな
パリ・ドイツ・イギリスでまたセットリスト変更しそうだ

>>283
酷すぎワロタ
ライブのミクさんは光の集合体なんだから過剰な演出は自重しろよ

ここでどっちでもいいようなことしか批判されてないってことは概ね良い方向だったんだろな今回のEXPO

>>261
おやおや俺が爺だとよく分かったね！
でも俺は君と違って良識はもってるし常識は知ってるんだよｗ

良識ある人のレスには見えないがな

この下の写真マジカルと一緒でプロジェクター７台使ってるかな、ボード上部の映像演出は無いみたいだな。
MIKUEXPOよりか少しグレードアップした感じだな。
他のコンテンツの演出での関本Pの手腕を見てみたい、代わり映えしないと思うから期待はしてないけどね、WOWOWで８月末に見れるらしいので再度８月だけWOWOW加入契約するかな。
ミクさんと安室ちゃんのフルバージョンも観れるしな
フルバージョン何分だろうな８時間録画し続けるの無理なんで、ミクさんの出る時間分からないかな。

C６ブロック前から２列目からの眺め、これから見れるB5・B6ブロックの前の方はツアー席だよ。
今回ツアー席は取れなかった残念、でもSS席１枚あるんでその席が良い場所でありますように。
https://pbs.twimg.com/media/DisVfFgU8AAzwQl.jpg:large

これ見ると東京オリンピックの開会式にPerfume出演は確定したようなもんだな
でミクさんはどうかな、開会式の会場のグラウンドにミクさん大写しでもいいと思うぞ。
https://natalie.mu/music/news/292137

>>284
いろいろ教えてくれてありがとう。
関本さん頑張ってるのは分かるけど、やっぱちょっとズレてるよね。
テルユアのアレンジに関しては是非改善してほしいところ。
最後ミクが歌い上げるシーンは一番感動するところなんでね。

ヨーローパ・ツアーはより良いもの見せてほしい。
今後開催されるかも分からんし、現地の人に最高のライブを見せてあげてほしいね。

確かにヨーロッパのミクさんファンは長らく待っただろうし、より良い体験してほしいね。

>>290
Perfumeが確定したのか・・
やれやれだよ。ミクさんが東京五輪なんぞに出なくて良かった。
米津も関わっていることだし、中田ヤスタカや林檎さんなんかも絡んでいそうだな
まあオファーはないと思うけど栗はミクさんの”五輪出場”なんて断ってくれよ

テレビでオリンピックを見る人にむけてならミクさん出場もあり・・かな
まぁどっちかっていうとオレも反対派ではあるが

歌舞伎やバレエともコラボしているのだから東京オリンピックはミクさん出演でなく出場すればいいじゃん
マラソンとか驚異的な新記録出すだろw
どのモジュールで走ってもらいたいか悩むな

ライブの運営や演出に意見を言うのはいいとしても
全ての人を代表するような書き込みはどうかと思うなぁ

巨大完全3Dホログラムだったらみんなの度肝を抜けるけど今までの方式だったら
やらない方がいい。恥かくよ
それより2020年のマジミラの会場の方がミク廃には大事だと思う。
東京五輪のせいでマジミラ開催できんっていったら話にならん。

2020年は大阪で単独開催する可能性も有るね

コミケはＧＷにずらすんだっけ？
ずらすか大阪開催しかないだろうな

２０２０年はついに北海道でマジミラ開催か？

>>299
2020年の夏コミは5月のGWの時期に東京ビックサイトで開催することが決まったよ

これ凄い演出だよな、栗・関本Pに求めるのは無理そうだけど、
そろそろマジカルミライの演出ガラリと変えてくれよ、同じような演出毎年だと飽きるんよ。
https://pbs.twimg.com/media/Dist1xCVAAAdTm4.jpg:large

マジカルミライを存続させていこうと思ってくれてるなら
演出は喫緊の課題として取り組んで欲しいな

>>295
ランミングさん以外ノー選択肢

>>283
演出よりなにより　半分しか入ってないように見えるオースティンの会場が悲しい…

>>302
金が有るって良いなー
マジで日本中国に追い抜かれてるわ

>>302
これの何が凄いのか説明してくれ
ボード並べただけ？

日本でもこの程度やってるけどね。この記事内の動画の0:50辺りを見るとステージセットが分かる。
マジカルミライと同じ幕張メッセで1公演だけ行われたもの。1公演あたりの観客席数はマジミラとほぼ同じ。

>Trident、ラストライブより未発表音源＆映像を配信リリース https://www.barks.jp/news/?id=1000144736

>>302
無理、無理、まず金ねーし、関本Pにそんな技量と度胸もない。
第一伊藤社長はLIVEの出来より「創作文化」のことしか考えていないし
LIVEは２の次だよ。
ちゃんとした映像屋に投げればいいけどそんな金出さないよ
赤字になるようなことは絶対にしないと思うよ。

まあ、でも金かけりゃーいいってもんでもないし・・

演出よりミクさん本人に金かけて欲しい

演出多いのが正義みたいになっても困るから言わせてもらうと
ミクさんのライブはその場にいる感が大切だと思うのであまり演出過剰になってもどうかと思うよ
生身の人間だったら何をやろうがそこに居るのは当たり前だがあくまで映像であるミクさんはそういう訳にはいかない
ミクさんの映像を見るために行くライブなら何の演出もない路上ライブの方がマシ
あくまでそこに居るミクさんを引き立てる演出であってほしい
少なくともモニタたくさん用意して色んな所に写すとかは見たくないね

映像としての演出が好きならぜひ超会議に足を運ぼう

＞ミクさんを引き立たせる演出
禿しく同意

実在感云々言うなら、出ハケ(舞台への入退場)をもうちょっと工夫しないとだな…。

最初の感謝祭だっけか
あれはミクさんが舞台に登るところから降りるとこまで一連の演出になってて、１曲１曲の映像感ないのがすごい
大変だろうけどああいうのまた見たいな

といいつつSSしか目指さないんですね

SS(シークレットシューズ)を履けば、どこでもSS席にはやがわ、無理か。

http://coyz.todaynews2018.top/newsplus/20180718112/

バーチャルアイドルのライブに求められている条件での実在感は大前提でそこにいるかの如く
映し出されているミクさんを更に華やかに豪華に演出するかが腕の見せ所でエンターテインメント
もっと派手に演出してアッと言わせてほしい。

DIVA FLみたいに分身したり空飛んだり文字飛ばしたりしても良いのよ

以前はバンドメンバーをミクさんがメンバーの名前言って紹介してたのに止めちゃったよな、
実在感感じられるいい演出だったのに。
それを発展させてバンドメンバー1人1人の趣味とかミクさんが紹介し
バンドメンバーたちとミクさんの冗談交じりの会話なんか入れてくれたら楽しいと思うが、
歌うたうだけでいいんでそんな余計な事いらないて言われればそれまでだけどな。
ライブ会場に何を求めて足運んでいるか、個々それぞれ思いが違うから一つにまとめるのは難しいな。

学級崩壊した後の学級担任
http://sojata.todaynews2018.top/news/1531231421

ライブに求めてるものが個々で違うっていうのは他のライブでもそうなんだろうけどミクさんの場合いろいろな方向に広がってるからそれは特に強いかもな

>>311
いい事言うなあ〜。
つい最近だけど、ＷＯＷＯＷで安室さんのLIVEやっていたから観てたけど
やっぱり存在している事っていうのは凄い大きいなと感じた。
しかし、安室さんの存在感の凄いこと。思わず最後まで観ちゃったよ。
演出も派手でダンサーの絡みもいっぱいあって、でもミクさんのLIVEでこれ
やってもどうなんだろう？と考えてしまった。
とミクさんの場合はやっぱり演出の仕方も生身のアーティストのようにはいかない
だろうから只単に派手にやることがいいことでもない気がした。

でも今回のEXPOみたいに曲が終わってすぐにミクさんなんか消えるのは直して
欲しいな・・なんかそれだけ嫌だった。

>>324
クリプトンは過去のライブ映像は感謝祭含めて自由に再利用出来る様になっているから再発注せずに映像を再活用してる。
元のSEGAやMARZAから提供された映像が曲の終わりまでしかないから、それを株式会社オギクボマンがポストエフェクトをかけて凌いでいる訳。
例えばミクパの様に電飾だけ光って体はシルエットがうっすら見えるとか言うのに映像を繋ぎ替えると言うのも可能だと思うけど、あまり予算を貰って無いのか、殆どフェードアウトするだけでたまにポストエフェクトかけたりする程度と行ったところ。

17モデル+R3システムがもう少しこなれてモーションとモーション間の補完モーションがスムーズになれば曲が終わった後の決めポーズから手を振ったりして観客に応えるモーションへの移行をやれるのだけど、
残念ながら今年の雪ミクライブではまだうまくモーション間補完ができてなかった。
ちなみにスムーズなモーション間補完は超歌舞伎では実現済みだし、3Dキャラを動かすゲームでは普通にやってる事だから別に特殊な事でもない。例えばPSVITAのDIVAもモーション間補完をしてる。
R3が改善され全曲R3に置き換われば324の不満点は解消されるけど、いつの事になるやらだ。

今のライブのいいところはクリプトンキャラしか出ないところかな

>>310
そんなに豪華にされたら今以上に眩しすぎて見れなくなるだろww

>>277
いつもの関本じゃねえか

>>321
ミクさんによるメンバー紹介をやらなくなったのは残念だよね

ミクさんとバンドメンバーとの共演するみたいな演出も少ないからな
そういうところはマジミラ2013がライブしてる感じでよかったのに…
マジミラ2013のアンハッピーのバンメンのギター二人が左右端でお客さんを楽しませるみたいなロックライブっぽいパフォーマンスとかあってもいいと思うんだ

アゲアゲの時だけMEG.MEさんが右側のキーボードに向かっているように見えるから
R3システムなんだろうね？
スムースだからR3じゃないんじゃないかという意見もあるようだし
R3である必然性もなさげだけど。

>>321

関本は黒田のやっていたこと、ことごとく気に入らない筈だから
彼が変わらない限り今のままだよ。諦めているよ
セトリや演出面ではまあ予算やいろいろな事情があるはずだから何も言わないけど
2013年の円盤、マスター音源使わないで出したのだけは理解できない。
いくら個人的に嫌いであってもファンのことを考えているならあんなこと
出来る筈がないのに・・


昔の話だからもういいけどね。

ライブ会場で改良し取り入れた部分実験的に使ってみて、データ取ってるんじゃないだろうか。
これは、マジミラにアゲアゲとビバハッピーの２曲、R3１７式で入れてくるの可能性大だな。
ミクさんモデルを変えてくれたら何も不満無いんだがな、ただそれだけが自分には受け入れられない。

ミクさんがバンメン紹介をしなくなったのは、メンバー変更した時の修正作業を省く為だろ。

省いちゃイカンだろ…
ミクさんと、それを支えるバンメンあってこそのライブなんだから

>>333
マスター音源使わなかったなんてソースあったか？
黒だが手元にあるって言って連絡来たって話の後はうやむやになってたと思うが

まあ、有名な話だよな。

ニコニコ超パーティーのような、画面内にごちゃごちゃ背景も入れると
平面さが際立つから、バックを縦ストライプのような模様にするとキャラが
移動したときに立体感が出る。2016ＥＸＰＯではそれが成功してたな。

実在感を実在感をと言うけどせっかくバーチャルアイドルなんだから人間ができない早着替えとかビームとかのプチ演出はもっとしてほしいなぁ
HIHのハート作るのとか、アルビノの羽とかそう言うのでいいからちょっとしたのたくさんほしい

あと実在感求めるならやっぱモデル大事。FTモデルがずば抜けてる。あれは生で見た人なら分かるはず。表情乏しいのがさみしいけど

>>334
ビバハピは鼓童の時のがあるからわざわざ17式にするとは思えんけど

単にモデルだけじゃなくてレンダリング設定もだな。

リアルタイムレンダリングで破綻なくダンスモーションがこなせるなら、
現場照明の当たり具合をモデル側にも反映させられるのにな。
立体感の強化に役立つと想像するが、安全な興行を考えたら通らない案だろうなぁ。

2013パラ音源は黒田氏が立場を有利にするために関係者出し抜いて自分で確保していたもの
しかしカドカワに相手にされずライブ音源で円盤作成される
彼はこのスレの住人を焚き付けたが、しらじら過ぎて相手にされず
フリスビーと言い残して界隈を去っていった

彼の野心のおかげでミクさんも運営もファンもそして彼自身も、誰も得をしなかった

実在感を損なわない演出、大事だよな。
超パはやり過ぎ感否めない。
2015 二次元夢祭とか2016rayの間奏部分とか位がちょうどいいよな。

>>341
FTよりFモデル(マジカルャ~ライモデル)の方が存在感あるわ。
FTは顔の造形もあっていまいちなんだよね。

>>341
FTモデル、俺も大好きだけどここではFモデルが好きって言う人も大部分いるから
あんまり言わない方がｗｗｗ
それにFTモデルはいちいち大崎さんが確認しにくるから面倒くさいんだと思うよ
あのモデルはマーザの関わりよりSEGAの艦これAC作っているところのチームの
ものって言う認識が高いから・・
まあPS4のFTのPVで我慢するしかないだろうな

>>344
普通に超歌舞伎でもやってる。
雪ミクライブでは簡易的にやってたがお粗末なもんだった(全体的に色味を変えただけ)

>>348
最後の感謝祭迄のACモデルなら契約上既存映像ならSEGAに断りなく使えるみたいなんだよね。一度大崎さんが使われてたのを知らなかったとツイートしてた事もあったので連絡もしてないんだろ。
FTは348の言う通りかもしれない。

>>348
艦これACとPDAFTチームは別物
Pが同一なだけでDからして違う

超パーティーのは映像見てる感が否めなくてさらに演出が少しふざけすぎ、
あり好きになれなくてイベントホールに一度行ってみたけど、それ以降ライブ会場に行かなくなった。
ニコニコ動画で見る分には、演出やり過ぎおふざけの度合いがちょうどいい感じで面白い。
ミクさん目当てだけなら現場に行って見るほどでもないと思ったな。

おれもFTモデル派
髪の毛サラサラだしなんか服に当たる光の反射がリアルな感じだし