【マジミラ2018】初音ミクLIVE総合 part343【シンフォニー2018】

初音ミクを代表とするCrypton社VOCALOIDのライブについて語るスレッドです

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【マジミラ2018】初音ミクLIVE総合 part342【シンフォニー2018】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1531018167/

ID:IJSefM300 が何の話をしてるのか全然わからん

>>271
DIVAモジュールの二次創作がマジカルミライで行われる同人頒布会でレギュレーション違反を食らったって話から来ててるのよ。
268は263へのアンカつけ忘れなので気にせんといて。

ピアプロマルシェという新しい試みをするにあたって
参加者が今までのピアプロ投稿や同人領布会と同じノリで捉えていたら
意外にもSEGAの許可が下りなかったので
DIVAモジュールを使ったイラストやグッズ等々を作り直す必要が出て
〆切が7/31なのでてんやわんや
以上でも以下でもないんじゃないの

>>269
ビールはたくさん買い込んでおくぞ

>>271
超簡単に言うと「DIVAモジュールの二次創作を公的に認めろ」だな

>>273
いやいやSEGAが認めないって事じゃなくて、元々そういうレギュレーションだったんだって。
何故そういうレギュレーションにしたかは分かっていない。

>>272
ありがとう
しかしちょっとググった程度では情報が出てこないな
よかったらその大元のソース教えてもらえないだろうか？

米＆メキシコツアー無事終わって何よりだね。現地の人も盛り上がって本当に良かった。

ところでライヴで気になる点がいくつかある。
�@開催地によってセトリを変える必要あるのか？海外EXPOは基本変える必要ないと思うのだが。
　 ましてメインの人気曲は変える必要ないだろう。

�A舞台のサーチライトをあれほど使う必要あるのか？あくまで演出の補助的なものであって、
　 ミクやバンドメンバーが見えづらいなんて本末転倒だし、観客もあれだけ長時間照らされたら眩しくて疲れちゃうだろう。

�BTell Your World 最後の場面、ミクが歌い上げるところで何故にギター音を被せる？
バンドの基本はヴォーカルの邪魔をしないのが鉄則なんだがな。あれ誰の指示なんだろう？
あの場面は曲の最後ってだけでなく、ミクの歌のメインであり醍醐味なんだが。
今回いろんな動画を観ても、ミクが最後歌い上げる声がギター音でかき消され聞こえないケースもあった。


過度な演出は反って邪魔になるし、ライヴの質を落とす事にもなる。
運営には是非改善してもらいたいね。

SEGAも栗と相談してPCLみたいなの作ってくれれば良いのにね
どうせならスマホフリゲでのFモデル使用も認めてメイドインワ○オならぬメイドインミクとか取りまとめてコンシューマに出せば良いのに
※エッチなのはダメです。パンチラもほどほどに
※直接的な暴力もダメです。どうしても戦わせたいなら歌で攻撃はギリセーフです

>>276
うーん、Twitterでやり取りされてるからピアプロマルシェでTwitterを検索してちょーだい(各人のツイートをここに貼るのはね…)。まとめがあるかどうかは知らない。
事実として判明しているのは、クリプトン6人のデフォルト衣装、もしくは描き手によるオリジナル衣装以外は駄目って事らしい。元々そう読み取れる内容が募集要項に書いてあるそうな。(>>255はミスった。デフォルト衣装かオリジナル衣装かと書くつもりだった)

自分の場合はEXPOであみぐるみが好評だった経緯から先日たまたま
https://twitter.com/amidoll_planet/status/1019118443969241088
を見ていたんだけれども。

>>276
ツイッターを「ピアプロマルシェ」で検索したら出てくるよ

>>279
>>281
つぶやいてるのはいくつも見つかるが結局ソースがわからなかったわ
応募要項に書いてあるのか抽選結果通知にでも書いてあったのか参加者が拡大解釈して勝手にそう思ってるのかすらわからん
とりあえずソースはTwitterであまり話を広げるもんじゃないと思った

>>277
これなんか酷いもんね
「Miku Expo 2018, Austin - Miku sings some Dixie Flatline...and I nearly loose my sight!」
https://youtu.be/g6gRg_IgbUc

んでも前回に比べて好評な印象を受けるのはなんでだろ？
濃ゆい人が集まったということばかりでもないようだし

>>277
セトリ変えは関本さんの判断だろうな
俺も海外EXPOはセトリ変えないほうがいいと思った。
関本さんの努力は認めるけどなんだかなあ・・と感じる。
（頓珍漢なんだよなあ・・演出なんかも）

演奏のアレンジは鈴木啓さんがやっているのかも

メキシコ公演も2016年と同じシェアリングワールドやるのもなんだかなあ・・
と感じた。ミク・マンボか[VOCALOID4] La Bikina期待していたんだけど
予算がないんだろうな・・残念。

欧州公演は予算（国際交流基金？）たくさんぶん取って、今回のよりいいの作って欲しいけど、
まあ、多分今回の公演とさほど変わらんだろうな
パリ・ドイツ・イギリスでまたセットリスト変更しそうだ

>>283
酷すぎワロタ
ライブのミクさんは光の集合体なんだから過剰な演出は自重しろよ

ここでどっちでもいいようなことしか批判されてないってことは概ね良い方向だったんだろな今回のEXPO

>>261
おやおや俺が爺だとよく分かったね！
でも俺は君と違って良識はもってるし常識は知ってるんだよｗ

良識ある人のレスには見えないがな

この下の写真マジカルと一緒でプロジェクター７台使ってるかな、ボード上部の映像演出は無いみたいだな。
MIKUEXPOよりか少しグレードアップした感じだな。
他のコンテンツの演出での関本Pの手腕を見てみたい、代わり映えしないと思うから期待はしてないけどね、WOWOWで８月末に見れるらしいので再度８月だけWOWOW加入契約するかな。
ミクさんと安室ちゃんのフルバージョンも観れるしな
フルバージョン何分だろうな８時間録画し続けるの無理なんで、ミクさんの出る時間分からないかな。

C６ブロック前から２列目からの眺め、これから見れるB5・B6ブロックの前の方はツアー席だよ。
今回ツアー席は取れなかった残念、でもSS席１枚あるんでその席が良い場所でありますように。
https://pbs.twimg.com/media/DisVfFgU8AAzwQl.jpg:large

これ見ると東京オリンピックの開会式にPerfume出演は確定したようなもんだな
でミクさんはどうかな、開会式の会場のグラウンドにミクさん大写しでもいいと思うぞ。
https://natalie.mu/music/news/292137

>>284
いろいろ教えてくれてありがとう。
関本さん頑張ってるのは分かるけど、やっぱちょっとズレてるよね。
テルユアのアレンジに関しては是非改善してほしいところ。
最後ミクが歌い上げるシーンは一番感動するところなんでね。

ヨーローパ・ツアーはより良いもの見せてほしい。
今後開催されるかも分からんし、現地の人に最高のライブを見せてあげてほしいね。

確かにヨーロッパのミクさんファンは長らく待っただろうし、より良い体験してほしいね。

>>290
Perfumeが確定したのか・・
やれやれだよ。ミクさんが東京五輪なんぞに出なくて良かった。
米津も関わっていることだし、中田ヤスタカや林檎さんなんかも絡んでいそうだな
まあオファーはないと思うけど栗はミクさんの”五輪出場”なんて断ってくれよ

テレビでオリンピックを見る人にむけてならミクさん出場もあり・・かな
まぁどっちかっていうとオレも反対派ではあるが

歌舞伎やバレエともコラボしているのだから東京オリンピックはミクさん出演でなく出場すればいいじゃん
マラソンとか驚異的な新記録出すだろw
どのモジュールで走ってもらいたいか悩むな

ライブの運営や演出に意見を言うのはいいとしても
全ての人を代表するような書き込みはどうかと思うなぁ

巨大完全3Dホログラムだったらみんなの度肝を抜けるけど今までの方式だったら
やらない方がいい。恥かくよ
それより2020年のマジミラの会場の方がミク廃には大事だと思う。
東京五輪のせいでマジミラ開催できんっていったら話にならん。

2020年は大阪で単独開催する可能性も有るね

コミケはＧＷにずらすんだっけ？
ずらすか大阪開催しかないだろうな

２０２０年はついに北海道でマジミラ開催か？

>>299
2020年の夏コミは5月のGWの時期に東京ビックサイトで開催することが決まったよ

これ凄い演出だよな、栗・関本Pに求めるのは無理そうだけど、
そろそろマジカルミライの演出ガラリと変えてくれよ、同じような演出毎年だと飽きるんよ。
https://pbs.twimg.com/media/Dist1xCVAAAdTm4.jpg:large

マジカルミライを存続させていこうと思ってくれてるなら
演出は喫緊の課題として取り組んで欲しいな

>>295
ランミングさん以外ノー選択肢

>>283
演出よりなにより　半分しか入ってないように見えるオースティンの会場が悲しい…

>>302
金が有るって良いなー
マジで日本中国に追い抜かれてるわ

>>302
これの何が凄いのか説明してくれ
ボード並べただけ？

日本でもこの程度やってるけどね。この記事内の動画の0:50辺りを見るとステージセットが分かる。
マジカルミライと同じ幕張メッセで1公演だけ行われたもの。1公演あたりの観客席数はマジミラとほぼ同じ。

>Trident、ラストライブより未発表音源＆映像を配信リリース https://www.barks.jp/news/?id=1000144736

>>302
無理、無理、まず金ねーし、関本Pにそんな技量と度胸もない。
第一伊藤社長はLIVEの出来より「創作文化」のことしか考えていないし
LIVEは２の次だよ。
ちゃんとした映像屋に投げればいいけどそんな金出さないよ
赤字になるようなことは絶対にしないと思うよ。

まあ、でも金かけりゃーいいってもんでもないし・・

演出よりミクさん本人に金かけて欲しい

演出多いのが正義みたいになっても困るから言わせてもらうと
ミクさんのライブはその場にいる感が大切だと思うのであまり演出過剰になってもどうかと思うよ
生身の人間だったら何をやろうがそこに居るのは当たり前だがあくまで映像であるミクさんはそういう訳にはいかない
ミクさんの映像を見るために行くライブなら何の演出もない路上ライブの方がマシ
あくまでそこに居るミクさんを引き立てる演出であってほしい
少なくともモニタたくさん用意して色んな所に写すとかは見たくないね

映像としての演出が好きならぜひ超会議に足を運ぼう

＞ミクさんを引き立たせる演出
禿しく同意

実在感云々言うなら、出ハケ(舞台への入退場)をもうちょっと工夫しないとだな…。

最初の感謝祭だっけか
あれはミクさんが舞台に登るところから降りるとこまで一連の演出になってて、１曲１曲の映像感ないのがすごい
大変だろうけどああいうのまた見たいな

といいつつSSしか目指さないんですね

SS(シークレットシューズ)を履けば、どこでもSS席にはやがわ、無理か。

http://coyz.todaynews2018.top/newsplus/20180718112/

バーチャルアイドルのライブに求められている条件での実在感は大前提でそこにいるかの如く
映し出されているミクさんを更に華やかに豪華に演出するかが腕の見せ所でエンターテインメント
もっと派手に演出してアッと言わせてほしい。

DIVA FLみたいに分身したり空飛んだり文字飛ばしたりしても良いのよ

以前はバンドメンバーをミクさんがメンバーの名前言って紹介してたのに止めちゃったよな、
実在感感じられるいい演出だったのに。
それを発展させてバンドメンバー1人1人の趣味とかミクさんが紹介し
バンドメンバーたちとミクさんの冗談交じりの会話なんか入れてくれたら楽しいと思うが、
歌うたうだけでいいんでそんな余計な事いらないて言われればそれまでだけどな。
ライブ会場に何を求めて足運んでいるか、個々それぞれ思いが違うから一つにまとめるのは難しいな。

学級崩壊した後の学級担任
http://sojata.todaynews2018.top/news/1531231421

ライブに求めてるものが個々で違うっていうのは他のライブでもそうなんだろうけどミクさんの場合いろいろな方向に広がってるからそれは特に強いかもな

>>311
いい事言うなあ〜。
つい最近だけど、ＷＯＷＯＷで安室さんのLIVEやっていたから観てたけど
やっぱり存在している事っていうのは凄い大きいなと感じた。
しかし、安室さんの存在感の凄いこと。思わず最後まで観ちゃったよ。
演出も派手でダンサーの絡みもいっぱいあって、でもミクさんのLIVEでこれ
やってもどうなんだろう？と考えてしまった。
とミクさんの場合はやっぱり演出の仕方も生身のアーティストのようにはいかない
だろうから只単に派手にやることがいいことでもない気がした。

でも今回のEXPOみたいに曲が終わってすぐにミクさんなんか消えるのは直して
欲しいな・・なんかそれだけ嫌だった。

>>324
クリプトンは過去のライブ映像は感謝祭含めて自由に再利用出来る様になっているから再発注せずに映像を再活用してる。
元のSEGAやMARZAから提供された映像が曲の終わりまでしかないから、それを株式会社オギクボマンがポストエフェクトをかけて凌いでいる訳。
例えばミクパの様に電飾だけ光って体はシルエットがうっすら見えるとか言うのに映像を繋ぎ替えると言うのも可能だと思うけど、あまり予算を貰って無いのか、殆どフェードアウトするだけでたまにポストエフェクトかけたりする程度と行ったところ。

17モデル+R3システムがもう少しこなれてモーションとモーション間の補完モーションがスムーズになれば曲が終わった後の決めポーズから手を振ったりして観客に応えるモーションへの移行をやれるのだけど、
残念ながら今年の雪ミクライブではまだうまくモーション間補完ができてなかった。
ちなみにスムーズなモーション間補完は超歌舞伎では実現済みだし、3Dキャラを動かすゲームでは普通にやってる事だから別に特殊な事でもない。例えばPSVITAのDIVAもモーション間補完をしてる。
R3が改善され全曲R3に置き換われば324の不満点は解消されるけど、いつの事になるやらだ。

今のライブのいいところはクリプトンキャラしか出ないところかな

>>310
そんなに豪華にされたら今以上に眩しすぎて見れなくなるだろww

>>277
いつもの関本じゃねえか

>>321
ミクさんによるメンバー紹介をやらなくなったのは残念だよね

ミクさんとバンドメンバーとの共演するみたいな演出も少ないからな
そういうところはマジミラ2013がライブしてる感じでよかったのに…
マジミラ2013のアンハッピーのバンメンのギター二人が左右端でお客さんを楽しませるみたいなロックライブっぽいパフォーマンスとかあってもいいと思うんだ

アゲアゲの時だけMEG.MEさんが右側のキーボードに向かっているように見えるから
R3システムなんだろうね？
スムースだからR3じゃないんじゃないかという意見もあるようだし
R3である必然性もなさげだけど。

>>321

関本は黒田のやっていたこと、ことごとく気に入らない筈だから
彼が変わらない限り今のままだよ。諦めているよ
セトリや演出面ではまあ予算やいろいろな事情があるはずだから何も言わないけど
2013年の円盤、マスター音源使わないで出したのだけは理解できない。
いくら個人的に嫌いであってもファンのことを考えているならあんなこと
出来る筈がないのに・・


昔の話だからもういいけどね。

ライブ会場で改良し取り入れた部分実験的に使ってみて、データ取ってるんじゃないだろうか。
これは、マジミラにアゲアゲとビバハッピーの２曲、R3１７式で入れてくるの可能性大だな。
ミクさんモデルを変えてくれたら何も不満無いんだがな、ただそれだけが自分には受け入れられない。

ミクさんがバンメン紹介をしなくなったのは、メンバー変更した時の修正作業を省く為だろ。

省いちゃイカンだろ…
ミクさんと、それを支えるバンメンあってこそのライブなんだから

>>333
マスター音源使わなかったなんてソースあったか？
黒だが手元にあるって言って連絡来たって話の後はうやむやになってたと思うが

まあ、有名な話だよな。

ニコニコ超パーティーのような、画面内にごちゃごちゃ背景も入れると
平面さが際立つから、バックを縦ストライプのような模様にするとキャラが
移動したときに立体感が出る。2016ＥＸＰＯではそれが成功してたな。

実在感を実在感をと言うけどせっかくバーチャルアイドルなんだから人間ができない早着替えとかビームとかのプチ演出はもっとしてほしいなぁ
HIHのハート作るのとか、アルビノの羽とかそう言うのでいいからちょっとしたのたくさんほしい

あと実在感求めるならやっぱモデル大事。FTモデルがずば抜けてる。あれは生で見た人なら分かるはず。表情乏しいのがさみしいけど

>>334
ビバハピは鼓童の時のがあるからわざわざ17式にするとは思えんけど

単にモデルだけじゃなくてレンダリング設定もだな。

リアルタイムレンダリングで破綻なくダンスモーションがこなせるなら、
現場照明の当たり具合をモデル側にも反映させられるのにな。
立体感の強化に役立つと想像するが、安全な興行を考えたら通らない案だろうなぁ。

2013パラ音源は黒田氏が立場を有利にするために関係者出し抜いて自分で確保していたもの
しかしカドカワに相手にされずライブ音源で円盤作成される
彼はこのスレの住人を焚き付けたが、しらじら過ぎて相手にされず
フリスビーと言い残して界隈を去っていった

彼の野心のおかげでミクさんも運営もファンもそして彼自身も、誰も得をしなかった

実在感を損なわない演出、大事だよな。
超パはやり過ぎ感否めない。
2015 二次元夢祭とか2016rayの間奏部分とか位がちょうどいいよな。

>>341
FTよりFモデル(マジカルャ~ライモデル)の方が存在感あるわ。
FTは顔の造形もあっていまいちなんだよね。

>>341
FTモデル、俺も大好きだけどここではFモデルが好きって言う人も大部分いるから
あんまり言わない方がｗｗｗ
それにFTモデルはいちいち大崎さんが確認しにくるから面倒くさいんだと思うよ
あのモデルはマーザの関わりよりSEGAの艦これAC作っているところのチームの
ものって言う認識が高いから・・
まあPS4のFTのPVで我慢するしかないだろうな

>>344
普通に超歌舞伎でもやってる。
雪ミクライブでは簡易的にやってたがお粗末なもんだった(全体的に色味を変えただけ)

>>348
最後の感謝祭迄のACモデルなら契約上既存映像ならSEGAに断りなく使えるみたいなんだよね。一度大崎さんが使われてたのを知らなかったとツイートしてた事もあったので連絡もしてないんだろ。
FTは348の言う通りかもしれない。

>>348
艦これACとPDAFTチームは別物
Pが同一なだけでDからして違う

超パーティーのは映像見てる感が否めなくてさらに演出が少しふざけすぎ、
あり好きになれなくてイベントホールに一度行ってみたけど、それ以降ライブ会場に行かなくなった。
ニコニコ動画で見る分には、演出やり過ぎおふざけの度合いがちょうどいい感じで面白い。
ミクさん目当てだけなら現場に行って見るほどでもないと思ったな。

おれもFTモデル派
髪の毛サラサラだしなんか服に当たる光の反射がリアルな感じだし

たゆんたゆん部分はFモデルでその他はFTでお願いします

タニタが何か企んでる…

株式会社タニタ@TANITAofficial
クリプトン・フューチャー・メディアさんに来ました
https://pbs.twimg.com/media/DixA6HRU0AEoeAX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DixA5_2U0AAoSm8.jpg

ひと月前にtwitterで接触してたからね
歩数計で間違いないと思うよ

http://www.tanita.co.jp/press/detail/2018/0622/

調べてみたら「ポケモン歩数計」なるものがでてきたからまあそうだろうな
おまいらミクさんが「運動せえ」ってよｗｗ

タニタのシンプル万歩計系列か…
三次元センサーで適当に突っ込んどいても測ってくれて
ボタン長押しで0リセットってだけのシンプルさで愛用してるわ。
クリボカロのシールだけで俺たちちょろいな

>>356
Twitteタ~ニタさんwww
なにしてはるんwwwwwww

>>356
タニタさん！
キッチン計りでお願いします!!

これは猛暑の影響が凄いから
ライブ会場に入場するには基準以下の体脂肪率じゃないと
入場不可の流れだな
これで会場がスッキリする

これは、私の推測に過ぎないが、
いわゆるセガモデルは、ゲームに
流用するので、モーションは只で
も作ってくれてたんじゃないの？
セガがミクさんゲームから手を
引く以上、セガモデルは高くて、
無理な存在になるんじゃ？
関本がー、黒田がーつて言ってる
中に詳しい人、教えてちょんまげ。

歩数計なんていらんわ
G-Shockとかミクスペリアとか出さんかい

ミクさんが、「がんばれがんばれ、この豚野郎(はぁと」ってしゃべってくれる万歩計

天板にミクさんがデザインされた体組成計を出せばいい

スマホで歩数はかれる時代にわざわざ歩数計いらんよなあ
ミクさんの声のキッチンタイマーにしてくれ

FTモデルはなんであんな口と鼻の造形にしたんだろうなぁ
そこだけ惜しいんだよなぁ…他は全て素晴らしいのに
(あくまで個人的な感想です)

>>363

watさんが今年の３月にSEGAと５時間くらいのミーティングをしたらしいが、
D○VA関連のミーティングと発言しているからSEGAが今すぐにゲームから
撤退するとは考えにくい。

「ゲームに流用するので、モーションは只でも作ってくれてたんじゃないの」
というのはもの凄い勘違いだと思うよ。
今まではゲーム（DIVA）で製作した振り付けとモジュールをLIVEで貸してもらった、
または金を払って使わせてもらっている」と考えるのが普通じゃないのかな？
タダで作ってもらえる訳がない。
でも、確かに今DIVAの製作が止まっている以上、今までよりはコストは掛かるだろうな
（EXPOのアゲアゲは謎だけど・・（本音はFTモデルと衣装と振り付けでやれよ）と
思ったけれど大人の事情があるのだろう）

2017年の「砂の惑星」でちゃんとFミク（セガモデル）使っている所を見ると
すぐに自社モデルに切り替えるとは考えにくい。
（はっきり言って栗が自社で30名、40名のCGスタッフ抱えるよりもマーザに頼んだ
方がリスクは少なくて済む。将来、映像屋もやる訳でもないし、ミクさんのLIVEが
ずっと続くという保証もない。まあ、そんな事はないとは思うけど）

栗が「自分のモデル使って作ってくれない？」なんて言ったら解らないけど
そこまでアホとは思いたくないな
第一それでマーザが仕事請けるとは思えんけど・・

曲がりなりにも札幌に一端のモーキャプシステムを揃えた以上、がんがん活用するだんじゃねーの？
今の時代、手修正なんて必要とせず一発撮りだ。尤も、モデルの剛体設定がきちんと出来ていないとだが。
これまでの出来を見る限り揺れもの(ツインテやネクタイ)の破綻も無いし、パンチらもないしそこら辺のセットアップはちゃんと出来てそう。
スカートは若干固い感じだが、プリーツスカートならあんなもんだろう(一般的にMMDモデルのスカートが軽すぎる)。

あんな個人でも揃えられるスタジオで本気出すとか笑われるだろ