「動画は他人の金で作ります」Jの挑戦20猿目【支援少ないからそろそろyoutubeやめます】

このスレはYouTube動画投稿者「Jの挑戦」について語るスレです。

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次スレは>>950辺りで立ててください

■前スレ
「動画は他人の金で作ります」詐欺師Jの挑戦19猿目【リスナー騙して支援させる系youtuber】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1530506767/

>>900
この前も書き込みしたけど自分は50％Jさんのアンチだって言いましたけど！
様子見してます
たかがお茶投げただけで決めつけないで頂きたい

上のコメント間違えました900の方で899の方でした　ごめんなさい

900の方すみませんでした
自分頭がおかしくなってるみたいで
乱文失礼失礼しました

>>903
ななさん？別に誰を応援しても個人の自由だけど
半分アンチって位置、始めて見たわ。
おもろいな。
リスナーでもアンチでも無い第三勢力

うん。おもろい。
流されずにそのままでいてな

ふむふむ、お茶投げながら5chに書き込んでる人もいるのか。これは面白い。

>>901
すみませんでした。
以後、発言には注意します。名前も出しませんので。
本当にごめんなさい。

>>900
すごいな。リスナーに芸人さんでもいてるの？
3分のネタ考えられるなら芸人になればいいのに。

人を笑わせるのって難しい。特技披露で楽器演奏や歌や暗算や絵や、そういうのにしとけば、素人でも一応名乗り上げる人いるかもしれないけど。
ネタ披露はすごい。
そのリスナー尊敬するわ。

>>900
今晩のキャスでもやるみたいでアマギフ10枚用意しているみたいだけど、そもそも10人以上も参加者が居ると思ってんの？ｗｗ

>>906
此方こそ　ごめんなさい
「5チャンネルで参考になること多々あるよ」とJさんに伝えたことありました
5チャンネルの中に相乗りだけしている方も居らっしゃいますが、正論をおっしゃっている方も沢山居らっしゃいます
なのでJさんにそこのところとを理解して貰えたらと思っています。
私が伝えたこと本人が忘れていたなら悲しいですけど。

https://youtu.be/LeaMxUPlwvk

>>909
その発言、聞いたことあります。
あの配信者は自分が正しいと思いすぎな所があって、今治が読めなくて叩かれたときにアイビスさんに、「知らんはあかんで。そこに住んでる人もおるやろ？」って言われて、「いや、だって知らん。興味ない」だもんね(笑)勉強になりましたって言えばいいだけなのに。
親に叱られずに育ったのかな？って。
言われ慣れてない。

>>909
何も解ってないな。
ここに書き込まれてる事が正論かどうかなんてＪにとっては関係ない。
自己否定されている訳だから反発するだけｗｗ

”一般的に”とか”普通”って言葉すら屁理屈こねて通用しないほど性格が歪んでるんだよ。

アンチが正論を言っていても、Jは間違いまくりなのに自分ルールが正論と思い込んでるよねw一般論が全く通じない人w

正論言う人はアンチだと思い込むし、本当に被害妄想酷すぎだし

>>913
漢字の読み間違いを指摘されただけでイラつく余裕の無い人間だからね。ネットでそんな些細な事に怒る奴なんて居ないぞ？
逆に仕事場や私生活が不安になるレベルだわ。

キャス始まったけど、誰も凸しない。
猛者はおらんのか？

この企画、長い目で見るんやって。継続は力。続けて行く事が大事やねんて。

あれ？
物申す、DIY、釣り、ペット動画、禁煙、バイト、、
禁煙は続けてるのかな？知らんけど

俺、笑わないって言ってるけど、人狼バカ笑いは一体なんなのか？
あと、ホテルで口から噴き出す企画は駄目だよ。

購入した？ハア？
reonさんから毎月貰ってるアマギフ使ってるくせに

それだけ自分が笑わない自信がある割には、笑わせても1000円 www どんだけケチなんだろね。ただでさえ信者しかいない過疎ってるキャスなのに、もっとリターンを大きくしないと誰も来るわけねーだろ。ほんと、センスねーわー。

>>916
新規獲得の為の作り笑い。
夜中、近所迷惑じゃないのかな？
大声でバカ笑い

この人クソ底辺でリスナーから支援してもらえないと活動できないと公言してるのに
なんで交通費や宿泊費、道具代とか金がかかる企画ばかりやってんだろう
金なくても戦えるのがユーチューブなのに
逆に金使うなら人の目を引くくらいド派手に使わないと効果ないのに
この人絶対商売失敗するタイプだわ
費用対効果とか考えずに上手くいってる人の上手くいってるところだけみて初期投資ガンガンつぎ込んで形から入るタイプ

てか働かずにブランド品買ったり毎月数万規模でコミックまとめ買いしてたり
趣味で遠出や海外旅行やしまくってるくらい金持ってるアピールしてるのに
配信活動は支援がないとやっていけないから支援してくれっておかしいだろ
他の配信者みたいに身銭切れよ
お前金持ってんだろ

妬み嫉みに満ちたレスが最近増えてきたな

1000円ぽっちしか出さないくせに、凸するやつがいないって事は
俺に勝つ自信が無いだけ、人を笑わせるなんて簡単な事、2〜3分で
1000円稼げるなんて楽とかほざいてる。

芸人に謝れって思ったし、そもそもJ自身が笑いをとれる動画や
配信をやれてないのに舐めすぎだな。

>>921
妬み嫉みに満ちたレスに見えるって本気で言ってるならだいぶやばいな
ほとんどがJの矛盾を皮肉ってるだけだろ

現状登録者175人の底辺が売名目的で3分宣伝しに来ただけか。

>>922
おんなじ事思った。笑わせる事って難しいし、プロでも、笑わせてくださいってムチャブリされたら嫌うのに。

あと、新規が来た時にみんなであいさつするの止めて欲しいって言ってたけど、古参リスナーかわいそう。
あいさつが悪いんじゃなくて、また来たいくらいの魅力が無かったんちがう？
Jさんが魅力無かったんちゃう？

人のせいにすんな

怒らせたら、1000円をyoutubeで見たい。

やる前から諦めてる人が多いらしいよ。
バカなのかなあ？

>>921
妬みはないけど、よくこいつのライブ見れるなと思う
気持ち悪いから自分はムリ

支援者が直接通報しないと効果が無いとは思うけど…
マカオタワーのバンジー、キートス集まらないからやらないかもとか言ってるぞ！！これって規約的にどうなの？
オール・オア・ナッシング形式だったら、資金が集まらない→中止でもいいと思うが、コイツの場合オール・イン形式だよな。

つまらんからすぐ見るのやめたが、結局凸してきたのって何人だったんだ？

>>929
アンケートみたいなもんやからって
はぁ？って感じやな

なら、2人に金返せよ。
バンジーする為に出したんだから

二人だったみたい
本当に何やらせてもセンスないし終わってる

>>931
いくら集まったのですか？
まぁ、支援する方もどうかしてるけど。

>>933
支援者２名で目標額(70,000円)の１割前後ってとこかな？

情報源ここだけで、インドとかの直接支援、クラウンドファインディング？
詳しい詳細知らないんだけど、気になってたから答えれる人いたら教えてください。
�@年明けから資金調達は個人？仲介？
�A大げさに言うけど、相手が、選挙区内の政治家とか、NGやトラブル理解してそう？
�Bプロジェクトとして集まらなかった時のトラブルをどうするのか？
�C未成年、身元確認、規約なり明言してる？
●問題を起こさないことができそう？
これについては、過去の言動から、危機管理不足だから、不可能だと思っています。

オールイン、資金調達未到達でも少額でもお金もらうよ。でもプロジェクト
（楽しませる、動画出す）報酬を返すよ。内容の変更は明言してればOKなのかな？
オールオアナッシングの返金の方だと、どうするんだろう？
個人的には、ライブで、どないなってるねんと絡みにたかったけど、直接聞いてない。

根拠のない勝手な決めつけで、強気にガンガン絡んだら面白いんだけど、
話の触りも聞いてないのに、相手を責めるのって、むっくんの特権だしね。

キートス規約違反じゃないか？
キートスの企画はキートス以外の金銭的支援は禁止だぞ。

キートスの企画をツイキャスのアイテムで
支援を求める行為はキートス以外の金銭支援を
求める行為にはあたらないのか？

>>936
それを言ったらYoutubeライブでスパチャだけでなくAmazonギフトを
要求してるのもアウトくさいよな。

>>938
YouTubeに関してはわからないが
キートスヘルプとガイドライン（企画者向け）
企画内容の項目にキートス以外の金銭的支援を求める行為は禁止って書いてあるが問題はキャスのアイテムが金銭的支援にあたるのかどうかって所だな一応通報しといた。

>>929
支援者が１人でもいたら企画のキャンセルは出来ないみたいだけど支援者も支援金のキャンセルが出来るらしいからキャンセルしてもらってるかも知れない。

何かいろいろ言ってるところ申し訳ないが
さすがに返金するだろ
Jもそこまで人を舐めてないはず

人に敬意を払えず、甘えるだけ甘え、舐めるだけ舐めてキレる。うちの会社にも存在する。
心の中で、そいつに「く　ん　に」ってあだ名付けてる。

>>940
>>941
作成した企画がオール・イン形式の場合
支援者は企画予定日時から72時間後まで支援のキャンセルが可能となっています。

8/21 21:00〜8/24 21:00までに支援者がキャンセルの手続きをしなければそのカネはＪの懐に消えるだけ。
Ｊの方から返金する（返金を促す）ことはまずないだろうね。
仮に本当にバンジーを実行しなかった場合炎上案件な訳だが、支援者はおそらく信者だろうからキャンセルも炎上もしない

バンジーのキートスに出資した2人のうち1人はななさんだね
ななさんの意見を聞きたいな

>>943
支援者が１人でもいたら企画のキャンセルは出来ないから実行しなければいけないはずだぞ。

>>944
別になんとも思ってないでしょ、信者なんだし 笑 バンジーやらないの？そっか、じゃあその出資金は別の企画の費用の足しにして下さいみたいな感じだろ。

不特定多数から集まる出資金ならまだしも、信者数人しか集まらないことはJも信者も最初から分かってたことだろうし、企画をやらずに出資金だけ受け取ったとしても出資者から批判が出ないことも織り込み済みでしょ 笑

まぁ、似たようなことを別の配信者なりがやったとしたら、Jはその対応を批判しそうだけど。僕はそれは違うでしょ、ダメなんじゃないの？って個人的には思っちゃいますけどね、フェフェフェ って感じで 笑

>>941
返金するなら誰よりも大きな声で発表するはずww僕はきちんと返金しますよ！いい人ですよ！みたいにね。なんなら返金しない誰かを無理矢理探して比較するとかさ。

>>947
北斗の拳のモヒカンヒャッハー見たいな奴やな。
モヒっといてケンシロウ来たら、手のひら返す。ただのモブじゃないな。

ジゴクル氏が新しい動画出してる

今回も笑わせてもらった

>>920すでに商売失敗しているね
そして配信でも人の真似をして見事に失敗している

>>944
キートスは1円も投げておりません
また勝手に作り話ですか(๑• . •๑)??
嘘の話をしてる貴方は他の人の事を語る資格ないと思います。

>>944
なぜお茶を投げるかはとぎらず続きを見たいリスナーさんが居る可能性があるからです。
キートスを投げてもリスナーさんに得はありませんし…
人の言動や行動には其々理由があると思います。
違いますか？

>>952
人の好みにもそれぞれ違いや理由があることだし、貴方がJを好きなことも私は否定しません。ただ、Jのどういった面に貴方は惹かれてるんですか？私には嫌な面しか感じれないので、非常に興味があります。

よこやりごめん、配信者が人を傷つけた。原因は人格崩壊。
スパチャが原因で、自分が評価されてると勘違いしたと認識してる。
ここの書き込みを読んで気が付いた、恨みを持ってる人がいる。
理由があってのことだと思う。自分が誘発したと思ってる。

だから、のりや、あおりや、面白半分の支援はもうしない。
この場を借りて、謝罪もした。その人に伝わってるといいが・・・
他人のために投げるより、明確な意思をもって投げて欲しい。

初期の介護や事業として取り組もうとした言動をした配信に引かれ、
ファンになったリスナー支援者を知ってる。
ここの情報では、キャスで悪口言われた元支援リスナーさん。
詐欺られたとまで言わないが、確実に裏切った、傷つけたと認識してる。
評価の為でなく、チャンネルの育成の観点で投げるとクズになるよ。

キャラというより、猫かぶって金を集めるためだったのかもしれない。
それを努力というなら、頑張ってた方だろう。youtubeライブしないので、
他のリスナーとも疎遠。もっかい会いたい人何人かいるけど、もう無理かな。

>>953
惹かれているんじゃないですよね。
惹かれる人は旦那一人で充分なのです
ただJさんが少しでも気がついて変わって欲しいんです。
その変化は見たいなって思います。
最近少し変わったような気がしてるんですけど私の勘違いでしょうか？
以前ほど見ていないので勘違いかもしれません。

ここ今までみたいに、生粋のガチなアンチだけの溜まり場ってよりは、
元信者とか、あのお方に裏切られた人にスポットを当ててもいいかもね。とりあえずは。
アンチ活動も大方ネタ切れな感があるし。
あのお方の諸々について、色々言いたい事や不満もあろうから、
遠慮せずそういった事を吐き出して頂ければ、と。

>>955
それを惹かれてるというのでは？

>>957
は〜？何で？？？
貴方も始めの質問内容が矛盾してますよ。
なら此方も質問させて頂きます。
学校の先生が生徒に少しでも良い子になって欲しいと思ったら？
その場合先生はその生徒に惹かれていることなんですね？
自分はその様な解釈になりませんよ。

>>954
その気持ち良くわかります。
自分は100％アンチになった時期もありました。
だけど100％アンチになった事で自分自身にとって何もいい事がないと気が付きました。
なんか自分が嫌な人間になってしまったとか汚い人間になってしまったとか思うようになってJさんと同じじゃないか悩みました。
当事は自分が鬱が酷くて　今も酷くなったり良くなったり繰り返しています(*ﾉﾉ)

>>955
惹かれてるのは旦那だけですか。そう意味で惹かれてるって言葉を使ったんじゃないんでしはが、まぎらわしかったですね。私が言葉の使い方を間違えました。

Jのどういったところが気に入ってリスナーになっているんですか？私が知らない何かしらの配信者としてのを魅力をJが持っているのかと思ってね。

>>958
Jに対して何かしらの魅力を感じた、若くは感じているから良くなってほしいんじゃないの？それがJに惹かれてるってことだと思うんだけど、その理由はなんなのかなーと。でも解釈が違ってたんならいいや。
学校の先生目線でJを見てるとは思わなかった（笑）

>>955
昔のほうが良かったよ。再生数取ることにこだわってたから。今は再生数どうでもいい。けど動画撮影にかかる交通費など出してくれ。
スパチャなどシステム使うのは自由だけど、それによって人にどう思われるか考えてないよね。
というか、どう思われてもいいのかも。

私は、J（youtubeのチャンネル）に未練がある。
Jという点でつながった去っていったリスナー、アンチ、信者、取り巻く環境。

気になる。惹かれる。未練がある。気にかかる。興味がある。気を悪くする。
色んな接し方があっていいんじゃないかと思ってる。

ハッピーエンドにするコツは、物語をどこで終わらせるかによって決まる。（作家談）
手放すことは難しく、未練がましく終わらせることはできないのかもしれない。
興味は完全に失せてるんだけどね。

>>958
例えが良く分からないしズレている気がしますが、乗っかりましょうか。

確かに学校の先生が生徒に良い子になって欲しい＝あなたの言うところの、惹かれてるって感情を生徒に持っているという解釈にはならんでしょうね。
ただ、そういう恋愛的な意味での惹かれてるってことを言ってるんじゃないんですよ。単純にJの何が好きでリスナーになったのかなって思ったんですよ。

学校の先生が生徒に良い子になって欲しいと思うのは、子供の教育に携わりたいという動機から先生という職、立場になったのであり、それこそが自分の担当生徒たちに良い子になってもらいたいと思う理由。

貴方の例えに合わせるとすると、どういう理由を持ってして貴方が学校の先生（Jのリスナー）になり、生徒（J）に変わってほしい、良くなって欲しいと思うのか。ここでいうところの、貴方がまず学校の先生になった理由、それを今でも続けてる理由です。

実際の学校の先生は担当の生徒を選べませんが、リスナーは配信者を選べますからね。

>>962
これは俺も同意だわ。いうても、昔は再生数や登録者数にもこだわり、そのやり方に賛否はあってもそこを少しずつでも上げていくこと、スパチャだけに頼らない収益化の腐心はJなりにしてたんだろうとは思う。

それが、十分な副収入があることを自ら晒してからはあからさまに何もしなくなった、もしくは楽な方楽な方を選ぶようになった。

もはや動画は再生数はおろか、YouTuberとしての成長を自ら促すようなものを作っていく意志をこれっぽっちも感じないもので、配信の支援を求める体裁を保つために何でもいいからただ動画を出すことだけが目的のようになってしまってるしね。

自転車旅で、リスナーや他の配信者に唐突に当たり散らすほどしんどい思いをした割に、その前後で自分の環境、状況に何の変化も起きなくてオレてしまったんだろう。

ちょっと前のJは良かったとも全く思わないが（笑）、その時からJのリスナーでありながら今でもJに何も感じることなくリスナーでいる人らは信者と呼ばれても仕方ないと思うな。

>>965
解りました。Jさんを見なければいいんですね。
良くない事をしても注意もせずにいられるので楽ですね。
それは解っていたのですが　何か罪悪感みたいなものに感じてしまって…
明日、バリカン買ってきます。
髪刈って坊主になります。
皆で見捨てるの可哀想な気がしますが…1回マルコメちゃんになる(ง •̀_•́)ง
伸ばした自分の髪も見捨てます。
皆さん、有り難うございました。
お騒がせさせて申し訳ありませんでした。

>>966
絵文字が可愛い！
あの方に対してそんな真剣にならんでもさ。
俺は支援とかより、言い方が悪いなと思うことが多くて、DM、コメントでその都度伝えたが、 あまり効果ない。
よくないこと注意しようとするあなたはすばらしいよ。けど、言っても駄目でしょ？あの方。
頭おかしいやら、ハンドルネームけなして話そらすし。

>>966
髪は女性の命というでしょ、もっと気持ちを楽に持ってさ
短絡的に考えないでゆったりいこう
誰かを変えることは自分を変えることと同義だよ

自分で好きだと思える自分を大事に行動したらいいんじゃないかな
ネットもリアルのプライベートもね
偉そうなこと言って気に触ったらごめんよ

>>966
Jにはそうまで思える魅力があるんだなぁ…

>>966
別に誰も見るのやめろとか、Jのリスナーやめろとか言ってないですよ。ほんと、個人の好みはそれぞれですからね。でも、それこそJの何があなたに罪悪感をも感じさせるほどのものなんだろうというところですよ。

Jのどういった面がきっかけで、Jを応援するようになったんだろうなって。この質問に対する考えは答えにくいですかね？

>>970
答えにくい事はないです

みんなアノお方に対する思いが凄いなw
俺は単純にケンカを売られたって思ったから
ケンカを買ったって所かな。
アンチに何もしてないって言うけれど
気付いていないだけでかなりの人に
ケンカを売ってると思うわ
売られたって思ってアンチになった人は
たくさんいると思うけどな。

>>971
そうですか。それでも理由は答えておられないようなので、これ以上は聞きません。

あなたはJに肯定的なリスナーで、ここにコメされた数少ない方で貴重です 笑。またお暇なときにはご意見お待ちしてますよ。

ケンカを買ったはいいけれど
バトルすればすぐにブロックされて
ヘイトがたまるwたまるw
ストレス解消が5ch ww

>>972
喧嘩も売られたしネットの仲間も傷つけられて失ったよ
どんな終末を迎えるのか見てやりたいね

>>904
返信の途中切れてしまい質問されたご本人にお答えできなくてどなたか教えて頂けますか。すみません。

次スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1534498752/

スレタイに関しては先に謝っておくm(_ _)m

何この流れ

>>978
確かに

>>974
まさにそうなんだよね
Jが矛盾しまくってる→指摘する→Jは指摘してきた人をアンチ認定、指摘されたことには一切こたえず論点を反らして煽る→指摘した人はJが論点反らしていることを指摘してさらに分かりやすく問いかける→Jはさらに話を反らしてブロックそして勝利宣言

一応は物申すやってたんだから指摘されたらしっかり論争すればいいのに
論点反らしに終始して煽りながら逃げの一点張り
最終的にブロック
こんなんヘイト溜めるなってほうが無理だよな

みんなJが大好きってこと

>>981
俺は毎朝起きて一番にすることはここの書き込み見ること

>>959
自分は、Jのライブのが、人の悪口言ってて不快だけどね。
自分に都合良く、相手を落としてリス
リスナーは、あまり同意してない
見て見ぬフリしてる
人の悪口聞いてると不快
Jのアンチで悪いところを指摘してる方がいい。
最近の人狼だってゲーム参加者に対してバカにした発言が聞いてて不快

応援するリスナーをバカにするつもりは無いけどね
J本人は嫌いやわぁ

>>983
不快なら聞かなきゃいいって言われるのがオチやで。まぁ、実際その通りやねんけどな。

>>984
違う。不快かどうかと聞くか聞かないかは別問題。
わかりやすか言えば、好きか嫌いかの話と興味があるかないかの話を混同しちゃあかんのだよ。
でも中西くんは基本的にバカだからそこのところがわかってないんだよね。バカだから。
逆にそう言う意味ではシバター なんかはうまくいい例。

私は元リスナーです。
キャスでのJさんの30代男性としてありえないキレ方や、暴言を吐いたキャスは非公開にしてなかったことにするやり方が生理的に受け付けなくなりました。
一定の魅力や常識はお持ちの方だとは思いますが、あのピキリはなんだったんでしょうね。
最近は減ってるのでしょうか。

>>985
ただのバカだから、嫁も住所も前職場もネットで公開して配信業界の井手らっきょ状態になるんだよなぁ。

>>986
高卒で社会経験も少ないから仕方ない

>>986
全然変わってないよ
だから常連信者も含めた他キャスで愚痴や悪口言われてる
本人は知ってるのかどうか知らんけど、惨めだよね

>>988
返信ありがとうございます。
頭の良し悪しは、私自身が賢いタイプじゃないので人のこと言えないのですが、誠実さや真面目さに欠けてるんじゃないかなぁと感じました。
真面目なら曜日ごとに異なるジャンルの動画を出すって言ってたのをさめて一月は続けただろうし、誠実ならshowさんにあんなキレ方はしなかったんじゃないかと。
showさんへの謝罪動画をみましたが、showが自分が悪者になってまで伝えようとした方が伝わってないように感じました。

俺は元々アンチではなくただの通りすがり。
たまたまライブを見たら、正しいことを言うてる人が袋叩きに遭ってたから「みんな間違ってるで」って書いたら、やはり俺も総攻撃された。
俺は冷静に書いたけど、猿と信者はヒステリックに喧嘩を売ってきた。
それがすべての始まり。

被害者面してるのを見ると「はあ？」って思う。
showも散々凸者をバカにしておいて今更「Jも悪い」とか言うてんの見ると「お前も原因やろアホ」って思う。

Youtubeでは勝ち目がないから動画勢は辞めてキャスに逃げて
配信勢としてやってくつもりなんだろうけど、キャスもクソ
過疎って信者の挨拶コメばっかなんだよな。

>>989
そうなんですね。。
常連信者さんたちも、Jさんのピキリを大分婉曲にたしなめてたのに、一度火を吹いたら止まらなくて徒労に終わってたんです。
誰でも自分は正しいと考えるものだと思いますが、Jさんは特にその傾向が強いっていうか。
反省も改善もしなかったら惨めな状況に追い込まれても自業自得ですね。

>>992
過疎ってるのは感じますね。
コメント全読みをやらない方針になったのに、コメント読みしないと間が持たなくなってるというか。他の方のキャスをみてトーク技術の向上を図ったら良いのに。

>>991
嫌な思いされたんですね。。
あのキャスは確かに正論を言ってる人を叩くモードになる時が多々あります。

>>994
間が持たないから他人がしゃべってくれる人狼殺やってるんだろうね。

ただ、Youtubeだろうがニコ生、キャスといった生配信だろうが有名配信者が
特定の視聴者と直接取って支援を受けてるってのはそもそも異常すぎて
新規はまず寄り付かない、やるならグループチャットでやればって話。

>>996
文章おかしかった、有名配信者でJみたく直接受けてる人はまずいない。

>>991
ホンマそれ。ほとんどがただの通りすがり。ただの聞き専リスナーを敵扱いする配信者、あの人以外に見た事ないww

showさんは自分で話しに火をつけといて、まぁまぁとかよく言えるなって事ある。

>>977
次スレありがとう

１０００やでぇ