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【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ12🐴【フリートーク】

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2018/09/04(火) 00:08:31.45ID:ee0c11BT0
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・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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■謀反（むほん）とは国家・君主・主君・時の為政者にそむくことである

本スレでは不満を吐き出すと迷惑になるのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。
このスレは建設的な住み分けを目的としており、不満を本スレに持ち帰ることは禁止します。
また、アンチスレではないことを留意してください。

前スレ
【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ11🐴【フリートーク】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1532951083/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/09/14(金) 00:29:42.04ID:cvfemXS70
マジックマッシュルームネタは本当に嫌い
ただただ不快
2018/09/14(金) 01:26:35.58ID:nn5tY9Fq0
なんか元ネタあんの？
2018/09/14(金) 01:44:40.65ID:xKr/xJVX0
まず最初の「長すぎるのでかいつまんで」って所で思わず声に出して...ねよって言ったわ
NGワードが入っていて何とかカットして出したのかも知れんがじゃあ最後のキノコはええんか？って言う
次にずっと画面に出てた変な奴も全然面白くなかったシロ組はああいう面白さ求めとるん？
なんかばあちゃるとかピーマン的なノリを感じた

マジマシュは一線を超えていて下ネタとかサイコ発言とは全く違う物だと思った
そう言う単語こそボカして言ってほしい
2018/09/14(金) 01:56:14.82ID:DfjGc58X0
カットされた前半の内容を知ることはできないが
本当にカットすべきはマジックマッシュルームのところだな
トイレネタは一線を超えないように誰か止めてあげてな
2018/09/14(金) 02:14:33.11ID:Et2IxaYcd
サイコや下ネタはまぁキャラとしてそれでやっていきたいなら頑張ってとまだ思えるけど
キノコネタキャラとかもうテレビ出れないからね
なんでこんなこともわからないんだろうってファンとしてちょっと悲しくなった
2018/09/14(金) 02:22:03.84ID:cvfemXS70
これっきりにしてくれればそれでいい
2018/09/14(金) 02:23:11.74ID:tokocTdC0
最近の動画なんか雑だよな
マジックマッシュルームは本当に酷いわ考えられないレベル
2018/09/14(金) 04:01:55.31ID:nn5tY9Fq0
よくわからん
白い粉ネタみたいなもん？
そのネタでアニメや漫画が炎上してるのは見たことないな
どっかのyoutuberが警官おちょくって炎上してたくらいか
2018/09/14(金) 04:03:41.11ID:++qN+rP90
まあ薬物関係の危ない話ではある
別にそういうネタが初ってわけでもないから今さらどうこうなるって訳でもなかろうが
イメージは大事にしてもらいたいね
2018/09/14(金) 04:16:28.19ID:+G4V4vEe0
>>250
ありがとう
21日の講演の配信そのうち予定表に載るのかな
2018/09/14(金) 05:35:15.06ID:ikkggn0D0
ところでそろそろゲームチャンネル動きそうな気がするのは俺だけかな
ゲーム動画の頻度かなり落ちてるし最近のアイドル部の過去動画の扱い方、あれシロチャンネルのゲーム動画をゲームチャンネルに移行させるテストも兼ねてるのかなぁと思ったりしたんだが
2018/09/14(金) 06:38:52.65ID:wOjGTSdn0
最近はコピペしたくなるような長文トークのキレも戻ってきて良い調子だと思うけどな
前半のカットとキノコは余計だったと思うけど
2018/09/14(金) 15:38:43.18ID:+YWH2zXfp
推しを責めるのは自分を責めるのと同じだからな
2018/09/14(金) 17:40:09.42ID:ikkggn0D0
その理論で行くと推しを甘やかすのは駄目な自分を甘やかしてるのと同じやな
時には厳しくいかないといけない時もあるって言いたいわけか
2018/09/14(金) 17:48:03.93ID:iMmZv0p10
【生放送スケジュール 9月15日】
20時からはお披露目コラボ生放送を実施
シロとばあちゃるが各チャンネルに出演
※お披露目は各15〜30分間を予定
18:00~：#花京院ちえり
19:00~：#カルロピノ
20:00~：#北上双葉
21:00~：#夜桜たま
22:00~：#もこ田めめめ
23:00~：#金剛いろは
#アイドル部 #VR_Siro
https://twitter.com/dotLIVEyoutuber/status/1040515406300033024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/09/14(金) 20:57:37.58ID:NlxkJFaVp
アイドル部も3D化した事だし忙しくなりそうだからこれからまた質落ちるぞ
今のうちに備えとけ
2018/09/14(金) 21:24:26.22ID:cvfemXS70
キモいぞお前
2018/09/14(金) 21:29:09.29ID:StHD+CkE0
別にアイドル部は毎日活動してるわけじゃないしなあ
2018/09/14(金) 21:46:49.52ID:9R2gCB+90
ジェットカットの話題こっちでやればいいのに
2018/09/14(金) 23:07:06.48ID:7CjM/htt0
ジェットカットはこっちで処理したほうがいい話題だったな
言うほど荒れなかったから良かったけど
2018/09/15(土) 00:13:33.71ID:o4KuDA1D0
そういや結局フォートナイトはマウス使わないんだな
これからもFPSとは付き合い続けるだろうし早めにマウスに慣れといた方が良さそうだけど
2018/09/15(土) 00:21:50.21ID:XE1ZLSNGa
CSならただのハードウェアチート
PCなら周りも同条件だからより厳しい戦いを強いられるだけ
CSでやってるものを無理にPCでやる必要もないだろ
2018/09/15(土) 00:30:51.37ID:o4KuDA1D0
>>273
いやPS4は普通にマウスとキーボード使えるぞ
マウスに慣れておいた方が他のFPSTPSでも応用が効くから今後の動画作りが楽になると思うんだけどな
後輩もFPSTPSプレイヤー多くて絡みも増えるだろうし
2018/09/15(土) 00:33:18.19ID:XE1ZLSNGa
>>274
ハードウェアチートの意味わかってねえな？
2018/09/15(土) 00:39:49.89ID:o4KuDA1D0
>>275
すまん定義は知らんけど直挿しならそんな問題ないだろ
2018/09/15(土) 00:48:47.69ID:XE1ZLSNGa
>>276
CSのシューターでのマウス使用は公式自ら禁止してるゲームが多い
禁止されてないゲームもただ単に規約で表明していないだけってパターンが多い
そして許可されていても火種の元
一人だけテストで計算機持ち込んでやってるようなもんだからな
2018/09/15(土) 01:01:46.96ID:o4KuDA1D0
>>277
少なくともフォートナイトはそこまで荒れなさそうな気がするけどマウス使わない方が無難は無難か
とにかく忙しくて時間も全然ないだろうしゲームは効率良くうまくなる方法身につけて欲しいな
2018/09/15(土) 01:10:22.19ID:XE1ZLSNGa
明らかにスレチだからこれで終わりにするけどシロちゃんの場合はエイムよりも立ち回りの問題だから一人だけ優位なマウス使ってぼろ負けするとか見せ場ないのに反感買うっていう最悪な結果招きかねん
そもそもシューター普通にプレイしてたのが暗黒期でネタプレイにシフトした今エイム力は別にいらないし
2018/09/15(土) 02:02:48.05ID:gc5L7EDud
アイドル部の動画みたけどモデラーも動画編集者もシロちゃんとは別のスタッフだな
取り敢えずシロちゃんの活動に影響は無さそう
むしろ相乗効果期待できるか
2018/09/15(土) 02:04:39.47ID:4I1PvqfK0
ゲーム部みたいに身内で茶番劇できるようになるぞ
2018/09/15(土) 02:12:18.09ID:j2kiKZGQ0
あんなん見せられたらプロローグシリーズの最後にシロちゃんのアップグレートのサプライズ期待せずにゃいられん……

頼むよアプラーン
せめてお口と表情だけでええねん
2018/09/15(土) 02:35:29.90ID:y8BwdxiH0
なんか最近危ない発言とか淫夢語録多い気がする
シロノーダメアピールしてるけど危機感感じてるんじゃ？とか思った
2018/09/15(土) 02:45:09.97ID:+rCEBA7W0
危機感あるならそういう発言カットするだろ
2018/09/15(土) 05:31:46.05ID:CULPPF/40
ノーダメアピールしてるか？
むしろノーダメアピールしてほしい俺らの思いとは裏腹に悩みや迷いを告白してるぐらいなんだが
あと淫夢語録はJKも使うレベルで浸透してるからもはや深い意味なんてないよ
俺なんて知り合いの女子中学生の口癖真似してたらお前淫夢厨かよって言われてああこれがそうなんかって初めて知ったわ
2018/09/15(土) 07:50:29.02ID:neYlnV1tp
>>284
いや
ウケそうな事を危険を顧みず言ってる感じがした
淫夢語録とか危険な分ネタにされやすいし

>>285
シロは淫夢がどう言うものなのか分かってるだろ
動画でも言及してるからこれは確実
昨日のマッシュルームとかも意図的に過激発言してるんじゃないかと思った
バズった時の再現して数字を回復させようとしてるんじゃ?
2018/09/15(土) 12:12:37.37ID:4I1PvqfK0
>>286
twitterに情報届くまでお待ち下せえ
知りたいならROMって巡回してくだせえ
2018/09/15(土) 12:26:21.84ID:HMpb8f0op
>>287
?
2018/09/15(土) 13:23:22.33ID:4I1PvqfK0
その反応で問題ないです
2018/09/15(土) 13:37:38.03ID:HMpb8f0op
ホラーかよ...
2018/09/15(土) 15:58:51.17ID:sa2cTv+va
社員さん？
2018/09/15(土) 17:13:25.10ID:0F5IdWuW0
最近調子にのってアートタグ付けて白馬ネタやってるやつチラホラ見かけてイラっと来てたけど
シロちゃんにいいね避けられてて笑った
わ
2018/09/15(土) 17:21:17.01ID:y8BwdxiH0
>>292
マジで？
白馬営業嫌われ始めたのわかったんかな
2018/09/15(土) 17:26:11.71ID:4I1PvqfK0
>>292
スレチだが最後のその改行で漫画思い出した
作者生きててよかった
2018/09/15(土) 18:32:28.16ID:LaEsUUVla
白馬はもう公式でタグつくって隔離させておけよ…
みんな幸せだろ
って検索除けゾーニングなんか普通のことなんだが
2018/09/15(土) 19:10:38.81ID:ewEsO9NBa
今日の動画NGシーンなんだから別に笑い堪える必要なくね
あのしかめっつらの表情嫌いだなあ
というかまだ口が閉じられないのほんと何とかして欲しい
2018/09/15(土) 19:20:17.61ID:suMowfK40
今日のは表情テストだろうな
個人的にはまだ慣れないだけで嫌いとかはないけど
パターンを増やすという意味ではいいことなんじゃないか？
2018/09/15(土) 19:37:20.00ID:o4KuDA1D0
うーん
申し訳ないけどアップランドはやっぱ美醜のセンスが狂ってるとしか思えない
最近意図的に変顔しているところもあるからさらにおかしい
趣味は人それぞれとか言われそうだけど
2018/09/15(土) 19:41:42.12ID:cgSqYG5l0
最後に言ってた通り猫を可愛がるだけの動画で良かったわ
笑い堪えさせるより良さが出たと思うんだが
2018/09/15(土) 19:46:50.08ID:JSZpMvUM0
あの顔好きだけどな
2018/09/15(土) 19:57:53.49ID:gVnEYQlH0
微調整は必要だろうけど複雑な表情は嫌いやないで
2018/09/15(土) 20:03:12.11ID:uDXTRmF30
俺もそんなに気にならなかった
2018/09/15(土) 20:07:01.01ID:lgbPDr5i0
耐えてる表現ならもうちょっとーに近いほうが可愛いと思った
2018/09/15(土) 20:52:55.51ID:rDuZIKWqa
シロちゃんの声だけやたらボリュームおかしいのはコラボ生でも健在だったな
にしても春服あかんな…
貫通多すぎるしパンツの方がええやろ
2018/09/15(土) 21:48:19.83ID:y8BwdxiH0
シロだけアプランの10万マイク使ってるんじゃね？
2018/09/15(土) 22:11:33.21ID:KSH8+6OQM
これからはドル部とのコラボでしばらくブーストかかりそうだな
2018/09/15(土) 23:54:01.41ID:rGk8/6H40
元々豆腐だからそんな物はない
2018/09/16(日) 01:01:20.11ID:dK/YilQU0
シロちゃんのパンツがいっぱい見れた1日だった
2018/09/16(日) 01:10:49.93ID:MOYofN3P0
シロも馬も本当にお疲れ様だな
馬なんか明日も司会やるのか大変だな
後輩もどんどん増えて賑やかになるのは良いけど、12月からずっとほぼシロだけを追ってた身としてはなんか少し寂しい気もするな
2018/09/16(日) 01:28:25.63ID:Lgtbf0LA0
やっぱシロちゃんて凄かったんだな……って思った生だった
2018/09/16(日) 01:59:12.77ID:DSg5PRgf0
>>310
これやな
シロは分かってる
2018/09/16(日) 07:18:51.79ID:DCI4bQLH0
生良かったな
なんだかんだ長い事応援してきて良かったなって思った
ただひとつだけ、めめめちゃんとは食べるとか冷凍とか変な弄りムーブじゃなくて仲良さそうだったし普通に接して欲しいな
馬との変な絡みのせいで白馬組出来ちゃったりそのせいで気軽に絡めなくなったりって同じような失敗は繰り返さないで欲しい
2018/09/16(日) 08:05:25.59ID:rBEpzTEFp
シロは四天王の中でも再生数最弱だし(爆破された王国を除いて)
普段の動画の伸びよりも外部案件とか司会メインの方が良さそうだよな

VTuberファンは固定されてるし今他所から新規引っ張ってくるのは難しいと思う
そうなるとファンが限定されるシロが今から抜かして大手になるのは不可能

そもそもシロに動画はあってないしバーチャルタレントとしてやった方がいいと思う
2018/09/16(日) 11:31:47.45ID:EJqwWyYz0
シロの動画は面白いし、動画で好きになったから
単純に「合ってない」とまで言われるとちょっと語弊があるな
でも決して「トップをとる」ための動画ではないのは確か
無理に外部から引っ張ろうとして変わった動画作っても結局コケる
動画は、自分達が面白いと思うサークル活動みたいな内容で続ければいいのかもね
2018/09/16(日) 12:37:10.86ID:BIhzBppap
>>314
言葉を追加するとその通り
向いてないってのは多くのyoutubeユーザー向けでは無いってことだな

そもパリピばっかりのyoutubeでオタクコンテンツはね
2018/09/16(日) 14:15:25.47ID:rZs/QCaBa
だからニコ動にも上げてるんじゃないの？
2018/09/16(日) 15:34:32.37ID:Qd8g8QcJp
>>316
ニコ動は計算外
2018/09/16(日) 16:44:25.48ID:FeY2SWkua
>>312
めめめちゃんと他のアイドル部コラボ見てて思うのは
ああいう弄り扱いが一番めめめちゃんが生きるからあのシロちゃんムーブは最適だったと思う

めめめちゃんはアドリブ弱いというか頭真っ白にになっちゃうってアイドル部コラボで本人が言うくらいで

コメント浮かばなくておうむ返しになっちゃう事が多いのよ
そこを利用したシロちゃんのRAGEの囁き誘導は良かったし

弄りネタだとめめめちゃんが生きる
2018/09/16(日) 20:29:51.73ID:DCI4bQLH0
>>318
めめめちゃんがどうのこうのじゃなくてシロちゃんが無理やり食べ物ネタや冷凍ネタ言ってるのが気になったのよね
放送中もポロっと言ってたけど可愛すぎて弄れないって
そもそもシロちゃんって人狼コラボとか見る限りネタに走らず普通に相手と会話した方が何倍も魅力的だと個人的に思ってて
めめめちゃんとも普通に接して欲しいなって思ったんだ
2018/09/16(日) 20:46:45.90ID:amydGFZSa
ファンの声を聞きすぎる癖が強いからな
白馬とかサイコネタとか受けた部分を強調しすぎて前よりもワンパターンになったしめめめネタもそれと同じ
2018/09/16(日) 20:53:05.24ID:6g/uD6Ck0
露骨にサイコネタを使うんじゃなくて、素の感性で話して欲しい
それが面白かったから
2018/09/16(日) 21:14:59.12ID:IwfWTgOw0
マジで一度ウケたネタを異常な頻度で使い続けるからな
それで飽きられたこと気付いてないんかな？

サイコ、じっちゃん、おほほい、のじゃおじ、白馬、トイレ
パッと思いつくだけでもこんだけあるわ
323名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff35-Zlpr)
垢版 |
2018/09/16(日) 21:56:13.19ID:L/9oeSOH0
池沼は同じ事しかしないからしゃーない
2018/09/16(日) 23:17:42.37ID:6/eQCNlUd
確かに同じネタ繰り返してしまうって欠点はあるよね
サービス精神旺盛だから故の欠点かもしれないけどそろそろ塩梅が重要なんだって事に気付いて欲しいね
2018/09/17(月) 01:02:17.12ID:xxCqQb2p0
置いておきます

2018/09/17(月) 開場:13:50 開演:14:00
VtuberLand開園プレミアムパーティー
有料（800円）
http://live.ni　covideo.jp/watch/lv315580253
※本番組はVtuberLand開園プレミアムパーティーで実施される内容を一部を中継する放送になります。予めご了承ください。
2018/09/17(月) 02:54:49.18ID:h/WJ6MDS0
語録連呼に関しては一回目は変わった口癖としてウケてそれ以降本人は口癖で言っているのに変わりはないものの視聴者からすれば同じ事を言っているようで飽きるんだと思う
編集ってこう言う演者のダメなところを修正する意味もあるだろ
必ずしも演者が意識する必要は無い
(初心者ならまだしもシロみたいなプロは意識するとおかしくなる可能性アリ)
プロ並みトークをカットして語録をカットしないってのはまずいと編集下手くそだと思う

トイレとかサイコとかについても創作/感想の見過ぎ(含市場調査)によってパッと思いつく内容がそれになってるんだろうなと思う
これは編集カット難しいから本人が意識して新しい話題を出すようにするしか無いと思う
2018/09/17(月) 03:28:38.92ID:XDpmrZIXd
完全な憶測だけど自身のトークや発想力にはあまり自信が無くて受けたネタに頼っちゃうんじゃないかなと少し思う
生誕祭の時に白馬ネタ冒頭にやりすぎて会場雰囲気が少し微妙になってからはほとんど馬ネタを意識的にやめたりしてたし癖とかではないように思う
2018/09/17(月) 07:58:02.25ID:FJJnsVe/0
別に生誕祭の白馬で会場の空気は微妙になってなくね？むしろ沸いてた気が
2018/09/17(月) 20:30:21.08ID:UcWa67n40
最近頑張ってるけど毎日投稿だから派手に伸びることはないんだろうなと考えると悲しい
毎日投稿のメリットって本当になんかあるのかね
2018/09/17(月) 20:56:04.56ID:gG8WyMZl0
今日のおめシスの動画見ても分かるけど
毎日投稿のシロちゃんアイちゃんの動画が人目につきやすいのは確かっぽい
まぁその二人の再生数（回／本）があれなんでそこだけ見ればデメリットの方が大きいと判断せざるをえない
2018/09/17(月) 21:02:59.23ID:gG8WyMZl0
最新動画１本の再生数を重視するか、チャンネル全体の総再生数を重視するか
2018/09/17(月) 21:04:53.68ID:qHDXqc0p0
毎日投稿最大のメリットはファンが離れにくいってところじゃないかな？
まぁ実際は結構離れちゃってるけどそれは運営やシロちゃんの失態に依るよころだと思うのでまでにメリットはあると思うよ
2018/09/18(火) 00:05:47.95ID:4vNkv3880
むしろ不定期投稿でクソ企画だったら今の数倍の速度でファンが離れると思う
そもそもようつべのシステム的に再生数より平均動画視聴維持率的な奴が重視されるんだよな
まあある時から急に動画時間を短縮してるから普通に視聴維持率も低いんだろうが

これに関しては「空き時間視聴のYoutube」と「同じ空間に居るような感覚が良い」の問題だと思う
前者は再生伸びて後者はファンからの評判が良いと思う
選択できるのがどちらか一方なのが残念
2018/09/18(火) 00:51:54.84ID:ScOBBqfZ0
アップランド的に今どれくらい収益への依存度が高いかは解らんけど
動画の広告収入的には毎日投稿のほうが圧倒的に強いからな
2018/09/18(火) 03:33:09.61ID:4vNkv3880
全体的に良かったが「ああ、スタッフはこうやってシロちゃんとワイワイ出来るんやな...」って嫉妬した

それだけ
2018/09/18(火) 03:38:50.82ID:IXXMaCzp0
シロはスタッフにめっちゃ感謝してて、そのスタッフの頑張りが少しでも視聴者の人に伝わって欲しいと思ってる節あるよな
第二回反省会動画からそのことがひしひしと伝わってくるわ

まあでもスタッフ呼びよりはメンテちゃん呼びの方が無難だとは思うわ
スタッフ呼びはなんか生々しい
2018/09/18(火) 04:14:05.67ID:2U2Q9DsR0
入社しよう
2018/09/18(火) 12:27:57.66ID:4vNkv3880
シロの動画で再生数伸びてるのってtiktokとかアニメ回とかサムネタイトル釣りの奴ばっかりだよな
Tiktokの限定公開3.2万って事は普段の動画は毎日チェックしてる人ばっかりって事だろ

なんか設定とか間違ってるんじゃ無いの？って思うくらいシロの動画出てこないんだよな
2018/09/18(火) 14:24:06.64ID:rTTLvPih0
シロちゃんの動画タグ付け甘いし最近はタイトル釣りも少なくなくなってきたから関連動画になかなか表示されないのかも知れないね
でもそれは多分わざとで普段の動画はファンの維持、はたらく細胞回や案件の時ような狙いどころで集客出来るようなサムネやタイトルにしてるって印象だな
2018/09/18(火) 14:30:31.65ID:UOxo3x6R0
>>337
社員っさん！？

5ch監視してないで動画作れよ
2018/09/18(火) 15:09:13.18ID:IXXMaCzp0
チャンネルタイプって未だに登録してないんだよな
なんか効果あるのかすらわからんけど
2018/09/18(火) 15:25:14.36ID:2U2Q9DsR0
入社しようってだけで社員になれるのか
すごいな
2018/09/18(火) 21:46:43.88ID:IXXMaCzp0
音量調整とか丁寧な説明とか腕の向上とか改善がすごい
あとPUBGモバイルは毎回モード変えて変化を見せてくれるから嬉しい
2018/09/18(火) 21:54:01.32ID:4vNkv3880
>>339
よく考えたらPUBGも当時人気だったから同時にシロもバズった感あるよな

流行りコンテンツかつシロの面白さを生かせる物があれば伸びるかもな
2018/09/18(火) 22:45:21.46ID:scBe7Y1sa
よみうりグッズにピーマンがくっっっそデカデカデカデカと映り込んでて殺意わく
ほんまゴミやわ
2018/09/19(水) 01:18:32.70ID:MAP1OoDQ0
昨日のPUBGよかったね！
落ち着いた調子でしっかりドン勝も狙ってて面白かった
2018/09/19(水) 01:53:08.55ID:ltEIcaLY0
初期のPUBG動画みたいで良かった
何かがちがう
2018/09/19(水) 03:58:15.47ID:UvwQ5HOQd
なんだろうね俺も今回のは特に良いなって思った
真剣にどん勝つ狙いに行ってるからかな？
一時期からネタプレイに走ってる傾向あったんだよね
でも今回はガチで勝ちに行ってたよね
2018/09/19(水) 06:01:13.65ID:RIHGjHLC0
やっぱ真剣に戦ってる所は魅力的だと思うよ
TPSFPSゲームはGW辺りの動画以来すっかり自信無くして避けてるように見えてたけど
ガチプレイも見たいし好きな物なら思い切りやってほしいね
2018/09/19(水) 21:09:22.06ID:iaOmtJR50
沈黙の謀反スレ
2018/09/19(水) 22:13:30.68ID:OeTt1mMP0
案件だしあれこれ言っても仕方ない
2018/09/19(水) 22:40:44.47ID:xklvkVqQ0
案件でも工夫が光ってたり驚かされるので特に文句ない
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