Libalent Calamari総合スレPart.19

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Libalent Calamari総合スレPart.18
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1538808781/

西澤の立ち回り見てると
塗ってスペ溜めつつ攻めを伺う・潜伏で相手の状況を見る
っていう基本に忠実なことをしていて素直に評価できるんだけど
やっぱり対抗戦である以上どうしても対面力というか
相手を強引に退かす立ち回りして行かないといけないんだろうなって思う
持ってる武器も武器だけに余計に

ノヴァ15キルリール13キルエクス11キルマニュコラ3キルの並びワロタ
さすがにひどすぎるやろ

くろすに意外と力があるのわかって良かった
2438の3は3キルの3

>>864
エクスをチャーにすればカラマリの日常風景じゃん

>>865
8デスのや

今5-16
最終わかる人貼っておいてね

2438って立ち位置が後ろすぎて味方に常に不利を押し付けてる
キルレ悪いこと以上に対面が少ないことが問題
根本的に立ち回りが悪すぎる

あれだけ前に出れないと話にならんな
キャンプ持ったほうがいいわ

何戦か見てきたけどやばいな
味方がすぐ溶けるとか米してる奴いたけど、あんなに引いてちゃ常に人数不利で戦ってるようなもんだしそりゃ無理だろ
裏取り好きだけど、敵陣近く行って塗って何もせず戻って来たり、裏取り潜伏してたと思ったらチャー見てるのにボムぶん投げて位置バラしたり何したいのか分からんｗ

でも2438にはチーム1のエールがあるから･･･

有利対面にもっていくのが下手すぎる

とりあえず1勝するまで見たけど、ようやく勝ったと思ったら、
序盤ひたすら沼ってるだけで打開に一切貢献せず、ただダイナモンが強いだけの試合だった
くろすあとばるぴょんは凄いんだな

最終なんぼ？

対抗戦は知らんがカラマリだと前線で圧かけて死ぬより中衛の位置で生き残る方がチームとして強いからしゃーない。
デュアカス持ったのも生き残り意識で傘と似た役割するのが目的だし、実際デスは半減した。

結局カラマリだとぴょんが抜けてあとばるとカバー入れ合える位置、やや下がり目の位置でどっしり構えるのが安定するのよ。
くろすが単騎特攻した後に3枚残りゃ飛べるしエリア内で生き残りゃぴょんが抜いてくれる。

カラマリはコントロール型で一回の打開から受け切って長いカウント取る意識強い＆シューター持ちエースがいないから塗りと一緒に前線上げる癖ついてるので
対抗戦だと噛み合わない動き（特にひいらぎとか）してしまうのはあるな。

誰も最後まで見てない説ある
ワンチャンガイジモンが集計してるかもシレン

>>874
序盤は味方のひいらぎがひたすら突っ込んで死んでただけだろ
2438がカラマリみたいに手前から塗り広げて雨貯めてスペ打開合わせる動きしてる間に3回死んでてびっくりするぐらい立ち回り噛み合ってなかったわ

味方が悪かったよなー

>>878
よく読んでくれ
初勝利した試合の序盤の話や
ひいらぎおらん

てかめっちゃ詳しそうな人きたけど、結局何勝何敗で終わったんだ？
数えようと思ったけど最後まで見るのきついわこれ

>>880
その後デュアカス持ってる時は普通に悪くない

2438のデュアカスはキャリー力は全く無いが負け筋作る確率も少ない無い感じだわ
ただマニュベチュは正直立ち位置おかしい

>>876
ひまわり杯はカラマリ編成で西澤枠が前線ブキのスシコラで優勝できたんだよなぁ
しかも前日のエリア杯でカラマリがボコられた君プレも倒してるし

負け筋作らないってことはお荷物では無いってことだな、実際2438は味方沼ったせいで負ける事多いし

>>883
完全に論点ズレてるよ
今日のナモンプラベで20キルしてもめっちゃ負け越したひいらぎの立ち回りみたらわかるよ
ああいう立ち回りはカラマリには一番必要無い、勝ち筋と負け筋両方作りまくるタイプね

ひまわり杯に関してはどっしり構えて抑えたい分、昔からハイプレ戦法にはめっぽう弱い（ぴょんのハイプレ対面次第）チームと
前衛キルアド組並べて押し込めるからハイプレ戦法には強いチーム、という差でしかない

要はカラマリはどっしり構えて雨着地でバブル潰す、アーマー回す、ハイプレ返すで打開を潰すチームなのよ
だから一時ペナアップペナアップ編成でゾンビやハイプレメタってハマってた訳で、コンセプトが違う

カラマリはターン制バトルで戦略で勝つっていうやり方だよね
だからSJLの長丁場は後半強いし結果出た
ひまわり杯のあとばるいたチームはカラマリと違ってスシとブラがワンチャン持ってくような立ち回りしてた

トーナメントだとやりやすいのは絶対後者だよなーー
勝ち筋見据えてしっかり詰めていくっていうのはそれだけチャンスの試行回数が限られてくるわけで一回でも負けたら終わりっていうトーナメント方式だとワンチャン覚悟で攻めていく方が一回に掛けるプレッシャーが軽い

で、君パワーいくつ？

みそんが全部言ってる内容だぞこんなん、ＧＧとの対抗戦観戦枠見てみ

チーム総合力が低くて押し込まれやすいから仕方なくどっしり構えてやってるだけでコンセプトもクソもない
強い前線入れば前線上がって押し込んで楽に勝てる試合が増えるだけだな

>>889
カラマリをちゃんと見てないとそういう意見になるのは分かる
ただカラマリが一番強いのはぴょんのチャーが届く距離で声掛けしながらカバーし合ってコンパクトに戦う時なのは常識として
さすがにゆっきーが配信中にアドバイスしに来た内容くらいは知っててそれ言ってるよな？

元々はホットじゃ塗りが無いと動けないから2438と2トップでって話になった訳で
ノヴァベッチューっていう炭酸の機動力と塗りが出来るブラをくろすが手に入れた今その必要性が減った

今問題なのはアーマー回すタイプじゃないあとばるとプレッサー回すタイプじゃないぴょんがスペシャル量で押し切られて、打開のタイミングで一人ずつ落ちてしまうこと
対プレッサー対バブルが全てなだけで前線とかどうでもいい

>>889
それ。チームコンセプトなんて言えるようなものじゃないよな
積極的に採用した方針ではなくて、仕方なく諸々に折り合いをつけてできたスタイル。消極的な妥協案。
言わずもがな、2438がいるのが原因

>>889まぁこれだろうな、そもそもGGの観戦とか何個前の環境の話してるんだよ、他チームは環境に合わせてチームの動き変えてるのに変える実力が無いから件のターン性バトルするしかないだけ

強い前線が欲しいってのはカラマリが抱えてる前からの課題なんだよね
2438って前線行っても何故か戻って来ちゃうんだよね相討ちでもいいから前線でキル取ってくればいいのに

ダイナモンとあまり組まなかったからダイナモン枠で相手視点の2438めっちゃ見れたけど、スライドで飛び出してきたと思ったら後ろにスライドしてフェードアウトしていくからな
何がしたいのかよく分からないまま報告入ってエクスと前衛に圧殺されてる場面何度も見た

>>888
あーあの2438はお飾りとどストレートに言っちゃったやつか
あの後本人も確認したんだろうけどそれを聞いて何か思うところはなかったのかね
ダイナモンプラベみた感じだとなにも変わってないんだけど

>>890
「スペ量で押し切られて打開かなわず個々に落ちる」という現状の問題は、根本的に何が原因で起きてる？
そもそも、「どっしり構えて相手の打開をつぶすのが強み」のはずのカラマリが、打開しないといけない状況を作って、しかもその打開ができない
その解決策に前線の厚さ(もしくは前線への意識の厚さ)は関係ないとほんとに言えるのかな

「強み」というのは＋αのリターンを積極的に獲得できるという意味合いを持つでしょ
相手の打開をつぶすことなんて、強豪チームは今やかつてのカラマリ以上に上手くやるよ
その上で＋αの、ターン性のスぺ戦に持ち込まないためのアド状況をいかに生み出すかという「積極的な」チームの連携意識を深めていくわけでしょ

カラマリを応援したい気持ちは俺も一緒だから言わんとすることはよくわかるが、
みそん的な分析と彼の発言には、本音と建て前があると思った方がいい

赤い解説者さん同じ試合見てるのに幻が見えてるようで怖いわ
西澤のデュアル激賞してた間抜けと同じ人かな

2438：5-17
けいとぅーん：10-12
ひいらぎ：9-13
ダイナモン：16-6
ちちげ：11-11
うどてん：11-11
くろす：12-10
かみ：12-10

やっぱ弱いやつがいるチームって勝てんな
面白いほど勝率に現れるわ

>>888
みそん本人が書き込んでるかもしれんぞ

西澤の勝ち方は対抗戦じゃなくてガチマの勝ち方だよね
良くも悪くも

>>890
マジでこれ。
みそんとゆっきーの話は知らんけど
チャーの所まで行ってハイプレ潰すねっぴーみたいな前衛がいないと
君プレみたいなアーマープレッサー回すチームには絶対勝てない
ハイプレが悪いよ、ハイプレが。

くろす勝ち越ししてる
やるやん

くろすはプラベはよく勝ち越すよね

ガチパワーがどういう計算をしているのか知らんが、一般的なイロレーティングでは勝率2割程度だとレート差は200程度
2438が2400でその他が2600と考えると妥当なところでは

5-17www

まぁプラベとか対抗戦は塗り塗りしてるだけじゃ勝てないって事だよね
デュアカスでもそれなりに前にでないと
結局固めで前線上げて相手を一枚先に落とす動きが打開潰しの一番有効な手段だし
昨日みたいに前線行かないで塗り塗りとか味方と前線行ってもすぐ引いて味方孤立させるような動きしてたら前線の枚数足りなくて味方落ちてすぐ打開されるし
こっちの打開場面でも雨貯めるしかしてないから味方が落とされたりして打開出来ずにノックアウト
ナモンも昨日はノックアウト多かったと言ってた
自分が単独でキル取れないならもっと固めでも打開でも味方の位置把握してカバー意識持たないとデュアカスなら特に

一回えとなと2438変わってみてほしいわ、今カラマリが一番欲してる動きあいつだろ

24ちゃんデュカス使いはじめたの1週間前だからこれからに期待だよ！

前線出来ないから中衛武器持ったら今度は立ち位置後衛だからな

本人も前に出るタイミング大事って昨日気付いてたみたいだから期待しよう

本人も前に出るタイミング大事って昨日気付いてたみたいだから期待しよう

連投誤爆ごめん

後衛ブキ持たせたら今度はどこまで下がるのか見てみたいわ

2438は武器がどうこうじゃないと思うけどな
もっと立ち回り考えながらやらないと

俺は2438より圧倒的にガチパワー低い雑魚だけどこれだけは言わせてくれデボンの左高裏取りする時状況確認しろいつも壁登ってる時に復帰した奴からやられてるじゃないですか！

2438がチャー持って
ぴょんがオクタ持てばいいんじゃね（適当）

>>913
リスあたりウロウロしてそうだな

カラマリは2438の扱いにずっと苦労していて結成当時はザップ持たせて塗りとアーマー役をさせていた
その頃は界隈のレベルも低く驚くことにカラマリは最強の座に君臨していた
その後TASOがソンビマニュの前衛力で押し切るスタイルが流行りGGもそれを取り入れカラマリも取り入れようとした
この頃になるとスプラ界隈も2438的な「塗りとアーマー」みたいな中途半端な存在は許されなくなり
「どうせなら前に行って死んでくれ」という要請で2438がマニュを持つことになる
それから半年以上過ぎているが2438は一向に前衛らしい動きをする気配はなく、2438にとってスライドは撃ち合いから逃げるための手段のまま
デュアルを持ったことでそれが更に悪化しているように見える
今の2438は「塗りとアーマー」から「塗と雨」に変わっただけで一周して元の役立たずポジションに帰ってきただけだよ

>>918
ZAPのSP量が重くなったのも原因

Xパワー出来て人脈なかった強者がチーム組みやすくなったから
レベルあがってる

叩くならまず解決策を提示しなさい。
原子力発電廃止しろっていいつつ、じゃあその分の電力どこで賄うのかって質問に答えを出せずに、ただ反対反対！とギャーギャー騒ぐだけのオバハンみたいだぞ。

解決策なんかさんざん言われてるじゃん、前出ろよ

対面する武器にもよるけど基本デュアルのスライドは詰めてきたの引いたり避けたり対面不利なら逃げる手段だからね
デュアルより射程ある武器ならスライドで詰めるけど
酷くなったんじゃなくてそういう武器

対面勝てる見込みがないから前に出られないんだよ

実力人気共に上位互換のねっぴーにかえれば全て解決

解決策？
首って何度言えばいいの？

ねっぴーやひいらぎ、みっちーみたいな動きを2438に求めるのは無理があるやろ
一番才能いるところやしタイプが違いすぎる

対面勝てないならもう試合に勝てません
敵倒さないで勝つ方法はありません

2438は人数不利じゃないのに下がってスペシャル溜めで自陣塗ってる間にエリア取られるのはよく見るな

2438だけスペ使用禁止で一回対抗戦やってみたらいい
それかスペ溜める行為の禁止でもいい

上位勢はどのブキだろうが対面強いよね
ぴょん、ダイナモン、れきなんかは、前衛が射程圏内まで距離詰めても返り討ちにするのよく見るし

西澤は動きと立ち位置が基本ハイプレチャーのそれ
中衛でスペシャル雨なのに

>>930
これすごくいいと思うわ。誰かくるすのとこにコメして来て。

スペシャル禁止プラベ開催

それならボムも禁止した方がいい
スペシャル無くしたら後ろでボム投げしかしないぞきっと

>>921
とっくに解決策出てるのに
見えないフリしてんのね

メインしか撃てない様にした2438専用コントローラー渡すしかないな

1年前から同じこと言われ続けてるのに未だに改善すると思ってる奴哀れやな…w

サブスペしょぼいクアッド使ってたがダメだったろ

2438は、ボム投げるためにボム投げてる感じ
本来はメインでキル取る状況に敵を追い込むために
ボム投げる動きが強いんだよ

自分で言えばいいだろう

大体解決策とか掲示板に書いてるだけの奴が提示しろとか
俺の考えた阪神打線くらい価値が無いだろ
結局外野は外野だってわからんか
ナイスアイデア、くろすに伝えて！って
それ聞いてほうほう、いいね！ってなると思ってんの
相手が弱くてもプレイヤーナメすぎだろ
5ちゃんで話し合った結果西澤さんはこうした方がいいですって直接言えんの？
キチガイもいいかげんにしろよ何が東電だゴミ屑が死ね能無し

どうした？生理か？暖かくして寝ろ

>>942
はい完全な敗北宣言

ナモンプラベの動画他メンバーやふーみそんは見たのかな
前線に全く関与しないし潜伏や裏とりしては返り討ちに遭うしわりと絶望すると思う

まあここ自体トイレの落書きチラシの裏程度だよね
基本気にしないでしょ向こうも
こっちもそのつもりだし

897 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f5bc-SEQE) [sage] :2018/10/30(火) 04:49:52.95 ID:4BkgBQZe0
赤い解説者さん同じ試合見てるのに幻が見えてるようで怖いわ
西澤のデュアル激賞してた間抜けと同じ人かな

935 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f5bc-wQ5u) :2018/10/30(火) 12:07:35.39 ID:4BkgBQZe0
>>921
とっくに解決策出てるのに
見えないフリしてんのね

941 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f5bc-SEQE) [sage] :2018/10/30(火) 12:23:53.96 ID:4BkgBQZe0
大体解決策とか掲示板に書いてるだけの奴が提示しろとか
俺の考えた阪神打線くらい価値が無いだろ
結局外野は外野だってわからんか
ナイスアイデア、くろすに伝えて！って
それ聞いてほうほう、いいね！ってなると思ってんの
相手が弱くてもプレイヤーナメすぎだろ
5ちゃんで話し合った結果西澤さんはこうした方がいいですって直接言えんの？
キチガイもいいかげんにしろよ何が東電だゴミ屑が死ね能無し


これは確かに生理だわお大事に…

なんか知らん間に長文ニキ増えたなあ

やまみち、べんざえーす、えとな、どれに近づけるかといえばえとなだろうからな
やまみちの前衛やトップクラスの傘は訳がわからないが、えとなの動きは論理的に理解できる
下手くそなりにマニュ傘よりは近づけそう
あとキャンプだな

2438がエリア2850のえとなに近づけるってマジ？

日本語苦手マンが発狂してんの草

こういう日本語理解できないキッズはなんなんだろうな
相対的という概念も理解できんようだ

でもガチマよりプラベのほうがよっぽど修行になりそうだな
ナモンプラベはちょっとキツそうだから2500帯ぐらいのプラベに積極的に入れてもらえばいい
もしくは自分で集めればいい

絶対的に誰にも近づけんぞ

えとなに近づくってなんだギアでも真似るのか？w
GGコンプのうえ頭までおかしいとかゲェジ面白すぎるわ

ナモンプラベで気付けたこと多そうだし対抗戦やガチマ練の他にもどんどん参加していってもらえると力つくのかもね

えとな
「ボム踏んだじゃなくて、踏ませたんだよ誘導して」
「ボムで誘導してメインで仕留める」
「スプボムは奥が深いんだよ」

西澤
とりあえずボム、ポイッｗインク切れカチカチｗ

ゲェジ　「西澤はえとなに近づける」

カラマリ内でスシメインのみ２対２で練習したらうまくなると思わない？

初戦敗退して暇なんだろ
脳内でGGになりきるぐらい許したれｗ

S帯の雑魚が2600超えの24ちゃんディスってんな😅

適当にボム投げてるわけねえだろ
インク切れで打ち合い負けてもお釣りがくるレベルの価値のあるボム投げてんだよ
少しは考えな？

確かに2438よりボムの方が役に立つな

まじで日本語理解できないのか単なる煽りなのか分からんところがスプラスレならではだな
バカキッズに説明してやると、仮にやまみちべんざえとなが各2800として、2438がマニュコラもって2400、傘で2300、デュアルで2500ならえとなに最も近づける事になる
分かったら馬鹿キッズはレス伸ばすな

近づける（パワー300差）