探検

【MMD】紳士動画見る専スレ part106

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2018/12/31(月) 17:56:48.15ID:dP/AFP7h0
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えっちなMMDで気持ちよくなる見る専のためのスレです。
投稿者や制作などの作る側の話題は他紳士スレで。
あけましておめでとう！2019年もエロMMDを見まくろう！！

■注意事項
・投稿者やモデラー叩きはやめましょう。
・エロ改造、二次利用、三次利用、無断転載厨、通報厨、嫌儲、モデル規約、著作権、楽曲の著作隣接権、
　その他MMD運用に関する諸々の話題や議論は議論スレで。
・腐女子向け話題は×。
・荒らしは放置！反応すればあなたも荒らしです。

■前スレ
【MMD】紳士動画見る専スレ part105
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1544279236/
■関連スレ
【pornhub】海外ポルノMMDスレ　避難所【iwara.tv】　（ぴんく難民）
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1487586810/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/11(金) 10:11:01.80ID:6HT+AJBf0
今月のアンスリウムの表紙絵がフッドと高雄にしか見えない
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07LD23DNT/ref=as_li_ss_sm_ld_asin_tl?ie=UTF8&;camp=1207&creative=13031&creativeASIN=B07LD23DNT&linkCode=shr&redirect=true&tag=akibablog-22
353名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa13-q9Cg)
垢版 |
2019/01/11(金) 10:52:43.85ID:nMCnHBHY0
今回のストロベリーアイは しまかぜの出番がもっと欲しかったな
鈴谷と島風のダブルフェラとか
あと 今日のミクフェラのやつはまあ イマイチだな
ミクフェラは過去の偉人たちが 挑戦してきた難題だけあってやっぱり比較されてしまうよね
シンプルゆえに小細工が聞かないから単純な技量が試される。それゆえにこれで評価されれば
職人としては一生やっていけるよ
2019/01/11(金) 12:49:05.16ID:dyz0mdFS0
俺はエロコメも好きだけど、StrawberryAiさんの新作は別にコメディ要素あるようには見えないな。普通にエロくて好き。
2019/01/11(金) 12:55:01.88ID:6ekzCruqa
いつもテキトーで使えそうで使えないストロベリアイなんてどうでもいいから
straW-Berryさんに戻ってきてほしい
2019/01/11(金) 12:57:15.38ID:vGBM2bHm0
toutetuさんの新作はかなり期待できるかな
早くみたい
2019/01/11(金) 13:07:13.95ID:fetrCbchd
おれStrawBerryAiの丸目表現好きだわ
2019/01/11(金) 13:25:12.26ID:3CneCgMw0
>>355
あの人のガールズとジーンズはローテに入ってるわ
2019/01/11(金) 16:02:00.97ID:gCfuc3mW0
StrawBerryAiなら罪袋どうしのホモせっくるに期待できる
2019/01/11(金) 16:42:15.25ID:n5/X4wHfa
ホモの人最近新着でよく見かける
2019/01/11(金) 17:54:31.59ID:ZjyPWZvY0
straW-Berryか　この人帰ってこないかなぁ
2019/01/11(金) 17:57:59.82ID:dyz0mdFS0
分かる人いたら教えてほしいんだけど、iwaraは

https://ecchi.iwara.tv/api/video/nrp3asyxliply4xa

みたいに、
https://ecchi.iwara.tv/api/video/{id}
指定でダウンロードURLがJSON形式で取得できる。

youtube-dlのソースコード見て知ったんだけど、他のapiもあるの？
2019/01/11(金) 22:12:12.25ID:dyz0mdFS0
流れを止めた気がする。すまん忘れてｗ
2019/01/12(土) 00:02:21.38ID:tlSCe5cg0
ここのところ低調でみんな飢えてんのかな
Like多いの見ても、しょうもない中で相対的にちょっとマシ程度のばっかだな
2019/01/12(土) 00:15:47.76ID:MgjTfvpO0
vtuberモデルもっと増えて欲しい
2019/01/12(土) 00:19:21.17ID:kamzNW850
この前traceboxが使ってたモデルの動画もっと増えてほしいな
すげえエロいわあの娘
2019/01/12(土) 00:42:15.79ID:pWqxolrg0
2018年のLike順で見てたけどほとんど艦これの洋物（黒髪じゃない）と康熙帝とか同じようなのばっか
あとは何人かのTop層で基本同じ作りだから似たようなのばっか
Like1000辺りで個性的な尖った作品がちらほら出て来る感じ
2018年のこれだ！って新人いたっけ？
2019/01/12(土) 01:35:54.96ID:fpkVo3Ku0
今日の1ページ目すげーな
遅れてきた正月組ってとこだべ
めでたしめでたし
2019/01/12(土) 07:24:07.67ID:zpdxQ47B0
個人的に絶対にコレだけは保存しとけ　抜けるから
って作品を３つ教えてください。
2019/01/12(土) 09:40:58.39ID:005z2eh00
お前の趣味知らんし
2019/01/12(土) 10:10:15.89ID:JhCzMP5Ba
ライク順にして上位のを適当に漁ればよし
2019/01/12(土) 10:12:31.94ID:vUsDxpSj0
たまにライク数300〜500くらいのを漁ると自分の好みにあうのに気がつかなかったみたいなのあるからオススメ
2019/01/12(土) 10:30:59.23ID:yV8CcDro0
もう公開されていないお気に入りをシェアしてみる

ビスマルクCalabria裸.mp4
https://www.axfc.net/u/3952869
2019/01/12(土) 12:28:51.60ID:XfeQHd5w0
ああついに今日のベスト動画が非エロの流し込みダンスになっちまった
2019/01/12(土) 14:16:36.58ID:kamzNW850
罪袋にクネクネ踊らせる奴ほんと死なねーかな
376名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa13-q9Cg)
垢版 |
2019/01/12(土) 16:15:16.58ID:xEg9LAgY0
vectorcell足こきあったし 今回はまずまず及第点だな
ビスマルクCalabria裸って系統の動画?
2019/01/12(土) 18:13:55.57ID:oDD4r1Go0
>>374
流し込みの定義ってどんな感じ？
2019/01/12(土) 19:40:29.43ID:MtV9E0510
osnetのあぴミクは俺はロリコンじゃないんで使えはしないが
ダンスとセックスを半画面ずつ同時に流すやり方はいいな
2019/01/12(土) 19:48:08.20ID:Y8nH+B9I0
>>378
俺はロリコンじゃないはずなんだが、超使えるわｗ

あと、みっくみくさんていうFC２のあぴミクエロの人がいることも知ってとても嬉しいｗ
他にもこういうのないかな？
2019/01/12(土) 21:02:58.94ID:CtF/CkcNd
俺もロリコンじゃないけどふぉるとさん帰って来てくれないかなあ
2019/01/12(土) 23:03:21.82ID:eAM4cFeX0
俺もロリコンじゃないけどamfaってヤツは何がしたいんだ？発狂か？
2019/01/12(土) 23:24:01.44ID:6x/5KrLh0
俺は二次ロリコンだからリアルロリは嫌いです
2019/01/12(土) 23:27:42.45ID:UV/faA2M0
昔iwaraで見た動画にSaiba Hibikiってモデルが黒い水着着て踊る動画があったんですが
探しても見つからなくて…消えてるかもですが知ってる人いたら教えてほしいです
2019/01/12(土) 23:36:11.34ID:Y8nH+B9I0
>>381
とてもけしからん動画なのかと期待したらmm3077さんの転載かｗ

>>383
これ？
baketu MMDR-18】Hibiki Saiba　まっさら
　https://ecchi.iwara.tv/videos/lb5zlulr6at8eb5gj

Tommy_R_Turingさんも似たような水着モデルのダンスあるけど水着が青だな
2019/01/13(日) 00:11:58.66ID:MOKrVPMm0
>>383
使われてた曲がElectric ValentineのBody to Bodyって曲でした

>>384
これではなかったんですが初めてみました、これもイイですね
2019/01/13(日) 01:00:31.31ID:/kjt6hZv0
ストロベリーアイの復帰作、表示されなくなってるけどどうした？
ふたなりアンチが通報したか？
2019/01/13(日) 01:20:49.65ID:7bQqP4xi0
>>385
違ったかあ。残念ｗ

>>386
普通にみえるよ？　https://ecchi.iwara.tv/videos/znqedu3rekskr1zvq
2019/01/13(日) 02:03:04.61ID:HWiopz6U0
3078無視やめたのか
2019/01/13(日) 12:03:27.12ID:KNluzO7Na
>>364
だよな
紳士動画は短いスパンで常に新しい動画を求められてるから
結局相対的にマシってだけである程度伸びる
800くらいまでは伸びてるからって安心できん
2019/01/13(日) 14:04:05.47ID:65ElqqQR0
単に見慣れてきてるのと性癖的に自分のストライクゾーン内のがないだけだろ
俺も年末年始の高like動画見ても、良くできてるとは思うものの股間が反応したのはほぼ無かった
常に新しい刺激がないと慣れてきてしまうが、そんなにどんどん革新は進まんから難しいところだな
2019/01/13(日) 14:48:43.56ID:bq1o0I3r0
like数100から200くらいでもどストライクな動画が眠っているからあなどれない
そういう動画は、その作者の他の作品もひと通り見てlikeをつけて回るね
2019/01/13(日) 14:55:13.31ID:76DEmCpd0
股間に来るかどうかは作者の作品傾向がだいぶ強いから合わない作品作る作者は新作作っても見ないな
だいぶ方向性を変えない限りは変わらないからな
2019/01/13(日) 15:04:55.37ID:NKcYM2/Na
ライク少ないのって貫通具合もあったりするからどのくらい我慢できるかとかもあるな
2019/01/13(日) 15:35:08.84ID:q54lHPuL0
貫通するのは結構冷めるわ
最近のだとメタボリックのライダー動画が珍しいからまあ保存しようかと思ったけど
髪が思いっきり胸貫通してたりで萎えちゃった
2019/01/13(日) 16:22:38.09ID:eQlK0QHq0
ようつべのダウンロードって何でやってる？
2019/01/13(日) 17:17:49.65ID:2GvW8SAA0
>>362も挙げているyoutube-dl
オープンソースで日々更新され続けているので、
基本的に落とせなくなることはないだろう
2019/01/13(日) 18:28:19.80ID:K/BBnu5m0
貫通以外にも萎えるポイントは結構色々あるな。
液体表現がひどいのとか、乳や金玉が荒ぶってるのとか、
色が変とか、顔の陰影が気持ち悪いとか、何故か腕がぷるぷるしてるとか。
2019/01/13(日) 18:37:20.32ID:GoiyKlUaa
液体が米粒みたいなのはつらい
2019/01/13(日) 19:32:16.80ID:eQlK0QHq0
>>396
ありがとう
2019/01/13(日) 19:34:37.12ID:98y7C2m20
腕プルプルってどんなんだろ
他はなんとなく分かるけど
2019/01/13(日) 20:33:22.16ID:K/BBnu5m0
>>400
https://ecchi.iwara.tv/videos/x4bxof7zliwjjal6　これの2:40〜の罪袋の手とか、
https://ecchi.iwara.tv/videos/y6or2igazi0o7zey　これの2:59〜の罪袋の手みたいなの。
2019/01/13(日) 20:46:35.54ID:R32hVzvU0
クッソワロタ
2019/01/13(日) 21:01:54.62ID:98y7C2m20
>>401
なんだろなこれ物理関連かな
自分は初めて見たがレアケースなんだろうか
2019/01/13(日) 21:10:44.32ID:65ElqqQR0
>>401
とりあえず腕IKで追従させようとしたところで角度か距離が頻繁に変わってプルプルしてそうだな
そに子の方は親登録したボーンをピクピクさせたから追従して腕もピクピクしてるって感じかもしれんが
手付するの面倒だからわかるけど、これ残念な感じだな〜勿体ない
2019/01/13(日) 21:23:09.82ID:qLbQY/dP0
外親登録先のボーンは登録元よりMMDでの計算順が上でないと１f遅れが生じる
それを知らないで手付で貫通回避のモーション修正するとこんなんなる
406名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa13-q9Cg)
垢版 |
2019/01/13(日) 22:23:03.67ID:La2dU1pj0
今日の霊夢のフェラ動画結構良かったよ最近霊夢のガチエロ動画 が増えてきてくれて嬉しいよ霊夢のガチエロってあんまり 恵まれてなかったからね
407名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa13-q9Cg)
垢版 |
2019/01/13(日) 22:27:10.95ID:La2dU1pj0
https://ecchi.iwara.tv/videos/mrvq8h5k1sovd9ql春雨でDeep blue twonへおいでよ【紳士ハンド】
と思ったらqnrのガチエロリメイクきてるやん
2019/01/13(日) 22:42:29.35ID:9e2ikVie0
後ろで動く影が気になって仕方ない
2019/01/14(月) 00:54:47.25ID:2kSTjt+E0
>>408
気になって仕方ないのはadmnstrtさんだけじゃねｗ
410名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa11-m3eI)
垢版 |
2019/01/14(月) 01:46:53.08ID:zaQCOx+S0
手もだけどそういうの聞くと気になりだしたw
2019/01/14(月) 06:34:23.56ID:XGTU5yP70
まりちゃんに「一般カテでやれ」コメントが付いてて草
前にウザかったので相当やんわりさせた表現だが同じようなコメントしたら「まりちゃんはエロいから一般よりEcchiカテの方がいい」
みたいなコメが返ってきて「あ〜この人本物だ…」と思った
2019/01/14(月) 09:22:27.96ID:EfjTS8ld0
>>401
酒が切れたようだなw
2019/01/14(月) 10:08:40.66ID:fdLTjOQW0
>>406
霊夢というか一部東方モデルはクッキーによって汚染されてる場合があるので
エロに使いにくい面があるかもしれない
2019/01/14(月) 10:53:39.00ID:H5YZY/bp0
山風動画増えろ
2019/01/14(月) 10:54:18.95ID:z+DH9Nnd0
まりちゃん動画を開く奴がいる事に驚きだよ
2019/01/14(月) 11:10:44.68ID:Fn/+4mHS0
フォロワーのN国メンバー見て充実してきたな
2019/01/14(月) 12:06:20.97ID:UmnsNbLVa
>>413
クッキー動画？なんこかあるけどぶっちゃけかなりエロいと思った
2019/01/14(月) 12:10:15.54ID:tEY8E58ja
>>390
出たよ見慣れた認定
それもう3年前くらいからこの手の発言が出るたびに言ってるよな
なぜ現実を直視できないのか
2019/01/14(月) 12:29:38.70ID:tTy4cCJX0
>>378 見て思ったけど、ダンス＋セックスってMMDならではのエロスだよなぁ
ダンス＋セックスを時間軸で交互に見せるにしても、半画面で分割するにしても、
本編でダンスしながら背景ディスプレイでセックスしてるのを見せる（またはその逆）タイプにしても
上半身はダンスしながら下半身はセックスしてるみたいなタイプでも
こういうのでエロいって思う感覚はなんだろ？ギャップ萌え的な感じ？
2019/01/14(月) 12:30:32.70ID:8nOm/eiF0
慣れっていうのは少なからずあると思うよ
初めてAVやエロ本エロ漫画みたいなすけべコンテンツを見たときは天地がひっくり返るような衝撃を受けたけど数多のAVやエロ漫画なんかを見てきた今は当時のような衝撃は感じられない
どすけべMMDを初めて見た時もそれまでに体験していないすけべさを目の当たりにしてかなりの衝撃を受けたのを覚えてる
自分にとってどんなすけべコンテンツにも当てはまらないまさに初体験だったんだなって
見慣れたことで昔のに比べて最近の作品は〜なんて言うつもりは毛頭ないけどそういう人はもはや評論家に近い感覚になってるのかなとは思う
長レス失礼しました
2019/01/14(月) 12:35:57.01ID:aIUOxXLi0
結局は人それぞれだろ
何がエロいか感じるものが違う
2019/01/14(月) 12:50:49.22ID:Wh2VsJCjd
今更まりちゃんに暴言吐くのって後から入ってきて勝手に新しいルール作って先住民の文化を破壊していく移民みたいなもんだよな
2019/01/14(月) 13:11:33.29ID:O/pwTqYHa
だから彼女と海に行ったときに他の男にさんざん彼女の水着姿を見てもらって
夜はホテルで日焼けセッ○クス
昼間他の男がさんざん見てたのは日焼けした部分だけで
日焼けしてない乳○首やまん○こを自分だけが見れる優越感
ＡＶ女優こそグラビアの動画を出すべきだと思ってる
2019/01/14(月) 13:37:42.91ID:fdLTjOQW0
キチガイ連投マンじゃない限りまりちゃんだろうがなんだろうが叩かない
でも連投マンだけは許されない
2019/01/14(月) 13:39:06.85ID:Qc1LoTRCr
そろそろiwaraも連投制限くらいつけるべきだよなあ
2019/01/14(月) 13:57:25.29ID:U1RfZ2CF0
>425
ルール上は「連投しないでね、少なくとも5人くらい開けてね、特定の人の投稿でページが埋まっているのなんて見たくないでしょ」になってるはず（今見ようと思ったらリンクが。。。）なんだけど誰もルールなんて見てないよねぇ。
2019/01/14(月) 13:57:44.76ID:0qN/J2N90
>>415
奇面組が見えてちょっときなって覗いてみたんだが
enty行ってみろ支援者意外といてびっくりするぞｗ

一応はまともな？エロ動画を作り続けてるみたいだからコアなファン獲得できてるのかもな
多分使ってるモデルがツボってるやつらなんだろうけどやはり性癖ってのは一筋縄じゃいかんな
2019/01/14(月) 14:51:28.00ID:/xpnKwmJ0
山風苛めてくれ
2019/01/14(月) 15:02:28.68ID:2kSTjt+E0
>>427
本当だ。有料支援者が多くて驚いた

ちょっとみただけだが、mmdや3d動画でまともに投稿している人は皆無（多分Entyは表現規制がメチャクチャだから）でまりちゃんがトップぽい

異世界に迷い込んだ気分になったわｗ
2019/01/14(月) 16:09:09.20ID:woco0NnA0
>>424
連投ってniziiro agehaみたいに連続して３つぐらい投稿することを言ってるのか、
同一の内容がシステムのバグで検索に一時的に複数表示されることを言ってるのかどっち？

俺はどっちも気にならないが
2019/01/14(月) 16:21:11.74ID:akt63faw0
連投マンっつーからnijiiroみたいなやつのことだろう
邪魔だし鯖負荷かかるし使えもしないしで基本害悪でしかないとは思ってる
2019/01/14(月) 17:05:24.74ID:fdLTjOQW0
>>430
短いスパンで連続して投稿する奴
めったにないけどたまーに頭おかしい外人が10個20個くらい連投したりするが
そうなると他の動画が流されるからな
検索ゴミで新着逐次チェックが基本のiwaraだと連投は本当に害悪
あと一人の連投は大したことなくても毎日3個くらいゴミを投稿する奴らが合わさると酷いことになる
鍵が活動してた時期が特に酷かった
2019/01/14(月) 17:30:23.31ID:2pNt8zHA0
Iwara ExtensionでNG登録してるけど非表示なだけで詰めてくれる訳じゃないから
対象が多すぎて半分以上消えてスッカスカやで
連投バカが居る時はページ表示がおかしいのかと思った（スクロールしたら下に動画あった）
2019/01/14(月) 17:40:45.23ID:woco0NnA0
>>432
具体的には誰なんや？　本当に頭がオカシイのかシステムの問題なのかが気になる
いくらアホでも同じ作品何度も投稿しないはずで、アップロードエラーになって再アップしてるか、
システム側で複数登録されてしまってるかじゃないかと思うんだがアホの可能性もゼロじゃない

作者視点で俺の作品がゴミ作品のせいで新着１ページ目からはずれたじゃねーか！って話なら誤差
重複投稿は数十分以内には消える

>>433
俺のiwara user filterは最後が空白になる。テンプレとは違う奴？　どっちにしても半分以上ってNGすげーなｗ
2019/01/14(月) 17:49:05.76ID:fdLTjOQW0
いや誰もシステムの問題なら連投野郎なんて罵ったりしないわ
ほんとに一つ一つ違う動画をアホみたいに連投する糞外人がたまにいたんだよ
鍵って単語出してもまだ見当違いな事言ってるあたり新参だろうから知らないだろうけど
2019/01/14(月) 17:50:48.27ID:EfjTS8ld0
>>424
わかる
2019/01/14(月) 17:52:01.33ID:EfjTS8ld0
>>430
虹色のせいで新作が1ページ目からすぐ消えてしまった時はイライラする
2019/01/14(月) 17:56:49.71ID:akt63faw0
やっぱりあの虹色害悪だって思ってるやつ多かったんやな
FC2でもウイルスみたいに糞動画増殖してるし
2019/01/14(月) 18:10:37.57ID:woco0NnA0
>>434
お察しの通り新参です
作品見てないからなんとも言えないけど多分極端に低品質なゴミだったんですね


>>437
作者視点の話だと思うけど、１ページ目と２ページ目でそんな変わるもんですかね？
ちょっと時間かかるけど調べてみよう
2019/01/14(月) 18:24:46.69ID:aIUOxXLi0
Key　system　マリちゃん　虹　たろやま　NAG　夜凪　女の子の主　不吃兔兔　mi-ya

いっぱいNGリスト入れてるかと思ったら意外と少ないな
NGされてるやつー見てるかー？
2019/01/14(月) 18:29:34.50ID:woco0NnA0
>>440

>>421で人それぞれって言っておいて、めっちゃ性格悪いなｗ
女の子の主は最近、良質な裸踊りもあるよ
2019/01/14(月) 18:38:35.90ID:tEY8E58ja
>>420
もう5年以上見てるけど慣れとか関係ないわ
技術やモデルの進歩で全体のレベルは上がっていきその状態に慣れはするけど
その中で良いものは良い、悪いものは悪い
ただそれだけであってそれ以上でも以下でもない

不作な時期豊作な時期という波も必ずあるもので、不作な時期に最近不作だと言うだけで慣れ慣れ慣れ慣れ毎回うるさいんだよ
2019/01/14(月) 18:41:34.92ID:0qN/J2N90
そうか、そいつは気の毒にな
2019/01/14(月) 18:49:23.76ID:6k7OfQeF0
だまってNGしとけ
2019/01/14(月) 18:58:47.45ID:8nOm/eiF0
>>442
自分はあくまで言ってる慣れもあくまでその慣れだと思う
文章力なくてごめんね
でも不作な時期に慣れっていうのは自分の考えにはあんまり当てはまらないかな
自分的には慣れてるから不作と感じるのではなく純粋にすけべと感じる動画がないから不作って感じる
そこに慣れは関係ないと思う
あくまで自分の考えね
そもそもこの年末年始大豊作だと思ってたしここ毎日最近の動画で抜いてるよ
2019/01/14(月) 19:00:23.76ID:8nOm/eiF0
>>445
文章力なさ過ぎてまたおかしい文になってしまった…
自分はあくまでじゃなく自分が、ね
2019/01/14(月) 19:01:41.56ID:Edz/7UQuM
同じくこの年末年始は大豊作だと思うけど>>442の豊作時期がいつか教えて欲しい。見てみたい
2019/01/14(月) 19:01:59.12ID:akt63faw0
その好みの隠れた良作を埋めていく連投キチは害悪ってのは共通してんじゃね
2019/01/14(月) 19:11:27.27ID:tEY8E58ja
>>447
いや今年の年末年始は豊作だと思うよ
年始がいつまでを言ってるのか知らんが、正月過ぎてからここ最近は不作気味
だから不作と言い出した奴(俺じゃない)に同意したまで

>>445
池沼だろお前
慣れ混同してる馬鹿に対してちげーつったんだよ
他人の分も読めないし自分もまともに文をかけないなら
義務教育やり直し終わるまで二度と書き込むな
2019/01/14(月) 19:14:01.28ID:qCWntToZ0
まあヤフコメを見たら明らかなように、日本人の識字率はほぼ100パーだけど、「識字力」の平均は相当低いよな
2019/01/14(月) 19:16:37.44ID:73CDWH+/a
なんJは荒れてるから民度が低いっていうようなもん
2019/01/14(月) 19:24:56.97ID:qCWntToZ0
ほら誤読した。荒れてるからじゃなくてちゃんと読解できないから「識字力」の平均は相当低いと言ったんだよ？
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