探検

水溜りボンド Part.67

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1名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 533f-fsJT)
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2019/01/20(日) 03:27:37.86ID:cRpcjGNR0
登録者数360万人を突破した水溜りボンドについて語るスレです。

YouTube
水溜りボンド
https://m.youtube.com/channel/UCpOjLndjOqMoffA-fr8cbKA
水溜りボンドの日常
https://m.youtube.com/channel/UCaTFX7ckdowpnwHWcJGH2KQ

Twitter
カンタ
https://twitter.com/kantamizutamari
トミー
https://twitter.com/miztamari_nikki

Instagram
カンタ
https://www.instagram.com/kantakantakantakantaktkt
トミー
https://www.instagram.com/tommymizutamaribond/

前スレ
水溜りボンド Part.66
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1547393311/
水溜りボンド愚痴スレ Part.2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/news4anarchy/1535912513/

次スレは>>980が立ててください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/01/21(月) 20:31:02.71ID:S27eTbyC0
>>384
悪循環じゃないか
2019/01/21(月) 20:32:58.96ID:0vxdL2iq0
月の3分の一過ぎてるから入るのためらう
あと10日で元とれるかな
387名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-fsJT)
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2019/01/21(月) 20:34:26.79ID:0cxvGZopp
>>384
ラファオワに注いだ金や労力をこっちに使えばいいんじゃないの？
2019/01/21(月) 20:38:08.99ID:byhp8qWY0
>>376
あの弁解ツイートで安心するキッズ意味わからん
2019/01/21(月) 20:45:40.36ID:QCrC6T1ha
サラッとファンの証明とかとんでもない事言ってて草
390名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
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2019/01/21(月) 20:46:28.63ID:jV2ngQaja
まぁこれはほぼ確定的とも言っていいけど限定配信には「あの人」が出てくるだろうな
その為にチャンネル削除したんだろうなと思う
2019/01/21(月) 20:46:42.43ID:0QzZUf+V0
東海はメンバーシップ特典、どのくらいの頻度でどのくらいの長さとか明示してていいね
正直水溜りは投げっぱなしのイメージあるからほんとにやってくれるのか疑問だ…さすがに有料コンテンツだからやるか？
最初だけかんばって段々放りっぱなしになりそ
392名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1373-juPH)
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2019/01/21(月) 20:48:51.23ID:XxMBwgi00
金かけたくないからお前ら頑張って英語の字幕付けろよ

と言われましても
2019/01/21(月) 20:50:01.72ID:QCrC6T1ha
この位も払えないとかじゃなくて事前に説明もなくいきなりビジネス化してきた感じとファンに一目で優劣つく制度がなんか嫌な感じ
394名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-fsJT)
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2019/01/21(月) 20:50:07.20ID:0cxvGZopp
限定配信は収益気にしなくていいから
マッチョスーツ好きなだけ着られるね
2019/01/21(月) 20:51:57.53ID:j8hU3Ofra
ニコニコチャンネルも嫌だったけどyoutuberもそうなったかぁ
2019/01/21(月) 20:52:47.75ID:FCCB22Hs0
東海みたいにどれくらいの頻度でかを明確にして欲しい
月に1本とかなら、どっかの月に1ヶ月だけ入ってまとめてみるわ
397名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
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2019/01/21(月) 20:53:16.35ID:jV2ngQaja
課金制度にすれば保護者面して説教がましい事をいってくる底辺も減るんじゃないかな
限定配信見てなきゃマウント取られるわけだし
398名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 21d9-EYnm)
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2019/01/21(月) 20:53:54.16ID:3YGHxQJ00
再生数取れそうな動画をメンバーで消費して主戦場のメイン爆死にならなければそれでいいのよ
せっかく最近調子戻ってきたところだし
2019/01/21(月) 20:56:15.12ID:j8hU3Ofra
東海のリスナーもこういうの大嫌いそう
2019/01/21(月) 20:58:27.55ID:j8hU3Ofra
Hikakinはさすがにやらないよな？
2019/01/21(月) 20:58:57.80ID:XksWPLKj0
東海は終わったな
水溜り大勝利！

そして斥候を使って反応を見る帝王ヒカキン
402名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
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2019/01/21(月) 21:01:02.21ID:jV2ngQaja
メインが宣伝っていうwww
サブチャンでやるだろ普通
403名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1373-1996)
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2019/01/21(月) 21:01:23.25ID:jycO/5On0
後輩はメンバーシップでやれ
後輩見たい人が金払えばいい
404名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6158-nB/b)
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2019/01/21(月) 21:03:04.50ID:/W1A4sNJ0
水溜りの説明の仕方は好感が持てたな
冗談でもファンの証明とか言われたら去ったかもしれんけど真逆だった
405名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-fsJT)
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2019/01/21(月) 21:05:18.57ID:1uUr8MEp0
自分も妙に納得してしまった
やっぱりこういうときの説明上手いな
406名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b0c-7NfU)
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2019/01/21(月) 21:05:43.42ID:jHuvWK6h0
てつや流石に論点違っててワロタ
東海リスナー頭おかしいがそこまでバカではないんだよなー

水のリスナーからは金払うんだからちゃんと差別化はかれよとか既に言われてるのも草
もう無料で観てたら乞食扱いかよww
2019/01/21(月) 21:06:58.71ID:ZbJOmxIO0
ギャーギャー騒ぐから今日の動画説明で潰れたんじゃない？はぁ
408名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
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2019/01/21(月) 21:08:10.41ID:jV2ngQaja
毎日投稿には影響しないといいつつ説明でメイン丸々潰れるという矛盾
409名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 21d9-EYnm)
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2019/01/21(月) 21:08:54.32ID:3YGHxQJ00
角が立たないように言葉選びながら説明してるのはよかったけどメインあれだけですかい
2019/01/21(月) 21:08:58.89ID:ZfPHen3Ma
金払ってる分のコンテンツ提供はまぁ仕方ないとして金払ってるファンが偉い、払ってない奴は格下みたいな差別化だけはするなよ
2019/01/21(月) 21:09:05.84ID:XksWPLKj0
てるやのファンの証明はワロタ

これ本音出ただろｗｗｗｗ
2019/01/21(月) 21:09:07.83ID:hNexrWcJ0
ビジネス感すごいな
もう散々稼いでるんだから普通に続ければいいのに
2019/01/21(月) 21:09:14.74ID:sVf7kDzB0
東海はメンバーシップ限定で説明動画あげてる
誤解が生まれない様に水溜りみたいに全体公開で説明した方が良い気はする
2019/01/21(月) 21:09:40.42ID:pC9oj+ind
まあサブだと見ない人いるだろうから、メインでちゃんと説明しようと思ったんだろう
2019/01/21(月) 21:10:38.15ID:85FDLr/H0
そんなにメンバーシップ特典てあるのかね？
自分は小口馬主みたいな感覚で入ろうかなと思ってる
毎日たのしい動画ありがとう応援してます
くらいの感覚
2019/01/21(月) 21:11:33.59ID:j985lEmR0
メンバーシップの説明動画あげてくれてよかった
カンタは対応はえーな
トミーの説明も分かりやすかったし二人の考え方が知れて好感が持てた
メンバーシップは来月になったら入ろうかな
2019/01/21(月) 21:11:58.38ID:ZfPHen3Ma
口先が上手い水溜りに騙されたくもないけどな
みんなで成長するためにとか曖昧な当たり障りない言葉使って実質後輩メンバー化したの許せない
徐々に有料コンテンツの方が上になってくだろうし
2019/01/21(月) 21:12:27.47ID:pC9oj+ind
>>415
多分そういう感覚で入るのが1番かもしれない
2019/01/21(月) 21:13:07.43ID:pC9oj+ind
まあ説明聞いたところで入らないけど自分は
420名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
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2019/01/21(月) 21:13:10.09ID:jV2ngQaja
>>415
それが普通じゃないかね
気に食わなかったら登録解除！とか言ってる奴はファンじゃない
421名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b0c-7NfU)
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2019/01/21(月) 21:13:58.07ID:jHuvWK6h0
有料コンテンツには後輩出しまくっても喜んで金落とす夢腐層が大半っぽいな。女10割だろ
2019/01/21(月) 21:14:31.07ID:XksWPLKj0
そうだぞ

メンバーになるのがファンの証明です
423名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f182-0ek4)
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2019/01/21(月) 21:14:36.27ID:NXIkG61B0
70%が水溜りのいくとしてもuuumにどれくらい取られるんだろそこが気になる
2019/01/21(月) 21:15:21.53ID:FCCB22Hs0
低評価押されないための金髪対策されてて草
2019/01/21(月) 21:17:54.62ID:/BX7/+Xqa
>>421
水溜りファミリー()動画なら入らなくていいな
むしろ後輩動画は有料でお願いします
426名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
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2019/01/21(月) 21:19:24.47ID:jV2ngQaja
生配信やるってのはでかいよな
普段はキッズのコメントで埋め尽くされるけどそういうコメントが無くなるわけだし
水溜りと大人の会話ができるんじゃないかな
2019/01/21(月) 21:22:46.82ID:/BX7/+Xqa
金払ってるファンの方に力入れたくなるのが普通だからメインサブよりもそっちに力入れるようになるよ
2019/01/21(月) 21:26:58.56ID:NkblLuQgp
金払ってまで見たいYouTuberはほぼいない。広告収入で充分だろ。
429名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
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2019/01/21(月) 21:29:22.40ID:jV2ngQaja
てつやぐらい言ってくれると動画も期待できるけど
水溜りは手を抜きそうで心配
2019/01/21(月) 21:29:48.94ID:jyiu+3K30
>>424
本当に賢いよなあ
431名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1b1-8fM6)
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2019/01/21(月) 21:30:06.57ID:LoVOa+cB0
>>282
え、携帯決済できんの？クレカかpaypalしか出てこないんだが
432名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b0c-7NfU)
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2019/01/21(月) 21:30:58.84ID:jHuvWK6h0
キッズ、男性、ライト層のわりと冷めててまともな感想コメが一掃されて生配信の米欄は女性の熱々な「かんたきゅん可愛い♡」「とみくんイケメン！」コメが占めるってわけね。新鮮で良いんじゃね(笑)
433名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
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2019/01/21(月) 21:34:32.65ID:jV2ngQaja
生配信のコメントはかなり流れが遅くなるだろうから読んでもらえるかもね
434名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a102-Fud+)
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2019/01/21(月) 21:34:38.75ID:sIkAAlDN0
スタンプない奴はコメするなよw
435名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b73-FmnK)
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2019/01/21(月) 21:36:29.73ID:rH2AJvNf0
>>432
腐コメ自重しない女は親がダメって言ったから入れませんって層が多いと思ってるけどどうだろう？さすがに生配信でしつこかったら水溜り側から注意すると思うわ。そういうの嫌いって公言してるし
436名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 533f-fsJT)
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2019/01/21(月) 21:37:29.39ID:GJ35k66Q0
カンタがインスタのストーリー毎日投稿するってさ
2019/01/21(月) 21:41:11.45ID:/BX7/+Xqa
メインとサブに力入れてくれればそれでいいのに事務所命令ってズレてんなぁ
アイドル営業だよね
2019/01/21(月) 21:43:02.65ID:j985lEmR0
メンバーシップについての東海と水溜りのファンの反応の差がエグくね？
こえーよ
2019/01/21(月) 21:43:08.06ID:w2uWN5iT0
今日みたいな説明とか企画外の部分を補うのがサブチャンネルなんじゃなかったの？
2019/01/21(月) 21:45:00.86ID:0vxdL2iq0
>>438
文字って怖いんだよ
2019/01/21(月) 21:46:15.52ID:XksWPLKj0
東海は本音出たからな

まるで金払わないとファンじゃないみたいだし

はじめとおなじオワコン化かなｗｗｗ
2019/01/21(月) 21:47:26.28ID:/BX7/+Xqa
メインでやった事によって余計皆意識するよな…
メンバーシップはオマケじゃねーのかよ
2019/01/21(月) 21:49:29.97ID:w2uWN5iT0
しかも自分達は金出さないで翻訳やれってか？
業者だと二人のニュアンスわからん云々を気にするなら、金出さないで作られる字幕のクオリティの低さを気にしろよ。
単に無料で美味しい思いしたいだけだろうがよ。都合の良い理由後付けボンドさんよ。
2019/01/21(月) 21:51:21.92ID:/BX7/+Xqa
>>438
ファン層の違いだろ
元々お布施当たり前のジャニオタから流れた女ファンが多い水溜り
キッズと男も多い東海
2019/01/21(月) 21:51:24.72ID:1WDA8UMT0
>>438
東海はやり方がまずかったなｗ
446名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b0c-7NfU)
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2019/01/21(月) 21:53:21.76ID:jHuvWK6h0
東海は今まで通りうまいこと逃げて盲目馬鹿たちだけ騙してやってくんじゃね
まあ不信感なんて今までいくらでも抱くタイミングあったけどな。
2019/01/21(月) 21:54:22.75ID:NRf56oTva
フレンドシップは地雷
目先の金欲しさに大事なものを失うだけ
そしてこれには手を出さず益々神になるヒカキンという図式が出来るだけ
それが狙いなのかもしれんが
448名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 21d9-EYnm)
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2019/01/21(月) 21:54:43.59ID:3YGHxQJ00
無料で見るだけ層が一番多いのに限定の方が充実してメインサブが低迷すると元も子もないし、
出来るもんならマジでやらん方がいいけど事務所方針ならどうしょもねえわ
449名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1318-qnWR)
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2019/01/21(月) 21:57:21.89ID:8wZ2LeUa0
インスタも力入れるように事務所から言われてるんだっけ
なんかいろいろと課せられて大変だね
450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6158-nB/b)
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2019/01/21(月) 21:57:27.87ID:/W1A4sNJ0
いやサブじゃ視聴者限られるだろうよ
メインしか見てない層にはテツヤ寄りの考えだと誤解されかねない
イベント事の宣伝なんかはサブだろうけど今回のはオマケとはいえしっかり自分たちのスタンスを説明しないと憶測飛ぶばかりでアンチの餌食になるだけだわ
451名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
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2019/01/21(月) 21:59:28.53ID:jV2ngQaja
水溜りは口だけ立派で手を抜くから
てつやみたいにハッキリ課金者優遇って言った方が気持ち良いわな
2019/01/21(月) 22:00:43.97ID:1WDA8UMT0
ツイッターの東海と水ボンファンの真逆コメに草
両方見てるからお試しで両方入ってみるわ
2019/01/21(月) 22:01:53.37ID:XksWPLKj0
てつやフルボッコで草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2019/01/21(月) 22:02:12.98ID:w2uWN5iT0
>>450
サブチャンネルが出来たとき、あり方をそうやって設定して説明してたのは本人達なんですがそれは。

>>451
いつもの水溜りの口先だけうまくて結局労力ださないパターンね。
すでに東海はあれだけ仕事増やしてるのに。
455名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91b1-7NfU)
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2019/01/21(月) 22:03:13.23ID:NJYPLa8N0
さすがに言葉選びを間違えすぎたなw
456名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-ER1a)
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2019/01/21(月) 22:03:55.52ID:5kDs2YCPp
メンバーシップの表示が見当たらないんだけど何でだろう
2019/01/21(月) 22:05:03.70ID:1WDA8UMT0
てつや炎上好きだなあ笑笑
458名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b0c-7NfU)
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2019/01/21(月) 22:05:52.65ID:jHuvWK6h0
うーむはマシな事務所だがあの社長が嫌いな人絶対いるだろ
2019/01/21(月) 22:06:26.71ID:/BX7/+Xqa
ニコ生はニコニコチャンネルで有料配信出来るようになってから皆無料の配信やらなくなって狭いコミュニティでファン囲い始めたから廃れたと思ってる
Youtuberはその分やり方が上手いと思ってたけどこうなるとニコ生の道辿りそう
2019/01/21(月) 22:10:11.39ID:/BX7/+Xqa
食いぶちは出来るかもしれないけどコミュニティが狭まってついてけない層を作り新規は増えなくなるパターン
2019/01/21(月) 22:10:50.29ID:NRf56oTva
ボン野郎の課金コンテンツ入りたきゃ入れよ
って言ってくれそうなラファオワはもういないからNHK的な説明するしかないよな
2019/01/21(月) 22:12:23.89ID:1WDA8UMT0
上からの指示なんだろうから所属している以上しゃーないな
463名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-fsJT)
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2019/01/21(月) 22:12:33.27ID:0cxvGZopp
>>456
サファリだと表示されない
ユーチューブアプリだと表示される
464名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
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2019/01/21(月) 22:13:28.52ID:jV2ngQaja
>>458
uuum所属だけでYouTuberチップス作ったり
uuum一強になってから課金制にしたりやってることはゲスいわな
2019/01/21(月) 22:16:20.49ID:u7iXTbhDa
銭ゲバり便器
466名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
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2019/01/21(月) 22:17:24.21ID:gocTOzqla
事務所から色々課せられて見てる方も息苦しいw
「好きなことで、生きていく」もう言えんな

今日の動画拝見したが、水溜りって言い訳だけは上手いよな
炎上しそうな動画で金髪の期限と高評価を連動させるのも小賢しい
その戦略にまんまと引っかかってる馬鹿女みるとイライラするなw
467名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1377-MtgI)
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2019/01/21(月) 22:19:01.65ID:KY8FSTgN0
>>431
auは出来た
2019/01/21(月) 22:19:45.40ID:1WDA8UMT0
ワイもauでできたわ
469名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 21d9-EYnm)
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2019/01/21(月) 22:21:35.11ID:3YGHxQJ00
ただでさえ不調なのにこのタイミングで余計な仕事増やされてもっと調子悪くなったらどうするんだろ
UUUMもせめてキッズの聖人ヒカキンに先陣切らせて様子見のあと本格導入すればいいのに
2019/01/21(月) 22:22:09.29ID:u7iXTbhDa
限定公開する分を今まで通り普通にアップしたほうが金入るんじゃないの？
471名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
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2019/01/21(月) 22:23:17.60ID:jV2ngQaja
ヒカキンは年齢層低いからあんまり登録する人いないだろ
472名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
垢版 |
2019/01/21(月) 22:27:02.91ID:jV2ngQaja
水溜りはあれだけ俺たちのチャンネルは年齢層高いって言っといて課金する人少なかったらダサいけどな
2019/01/21(月) 22:35:29.51ID:NRf56oTva
水溜りは、東海がやるなら…
東海は、水溜りがやるなら…
なんだろうなあ上手いなあここを一括りにしたうーむ社員
単独ならやりにくいだろこれ
474名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/mRV)
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2019/01/21(月) 22:36:55.19ID:S6KmBEvt0
有料になる時点で完全に見る価値も応援する価値もなくなった。無料だからここまで来たのにね。
2019/01/21(月) 22:39:07.36ID:XksWPLKj0
有料メンバーはファンの証明だから
部外者の声を聞かなくて済むのはいいことだなｗｗｗｗ
476名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1373-1996)
垢版 |
2019/01/21(月) 22:39:27.98ID:jycO/5On0
>>474
やっぱこういう奴いるわ
2019/01/21(月) 22:39:47.16ID:56Q1MvUj0
ラファオワチャンネル消したくせに未練たらたらじゃない？w
https://i.imgur.com/0Pz9USR.jpg
478名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
垢版 |
2019/01/21(月) 22:39:57.51ID:fAjOBcUZa
>>474
乞食キモ
479名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6158-nB/b)
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2019/01/21(月) 22:40:14.98ID:/W1A4sNJ0
本日のサブ出るまでチャーハンサブ見てるけど「俺らのチャーハンネギ入れなくて良くね？」「何入れたい？」「要らん」ってやつと「バングラディッシュの川に流れる工業用水より汚いぞお前」「いや分かんない俺苦手だから歴史」「歴史じゃねーよ」が秀逸
480名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6158-nB/b)
垢版 |
2019/01/21(月) 22:43:26.95ID:/W1A4sNJ0
>>474
別にメインの内容は今まで通り無料のまま変わらないんだからいいだろ
あとはワンコインで特典見たいか見なくていいかはそれぞれの価値観って言ってんじゃん
話聞いてないのか？
要るなら入る要らないなら入らないどっちが偉いとか絶対にナシって言ってたわ
2019/01/21(月) 22:43:32.51ID:/BX7/+Xqa
水溜りは口先は上手いんだよ
どうせ後々メインサブよりメンバーシップ関連優先なっていくからな
宣言しとくわ
482名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-fsJT)
垢版 |
2019/01/21(月) 22:44:41.05ID:jV2ngQaja
>>477
限定配信でラファオワが復活するからじゃないかな
2019/01/21(月) 22:45:37.57ID:w2uWN5iT0
散々言い訳しておいて、有料動画投稿の頻度を約束しないあたり保身ボンドさんさすがですわ。
2019/01/21(月) 22:46:07.92ID:/BX7/+Xqa
>>469
むしろヒカキンの様子見だろ　トップは守らんと
なんとなくヒカキンはこういう事しないだろうけど
2019/01/21(月) 22:46:56.08ID:1WDA8UMT0
>>480
ほんこれ
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