東海オンエア Part68

東海オンエアについて語り合いましょう。
次スレは>>980が立ててください。

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・Twitter
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としみつ https://twitter.com/TO_TOSHIMITSU
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りょう https://twitter.com/TO_RYOO
ゆめまる https://twitter.com/TO_yumemarucas
虫眼鏡 https://twitter.com/TO_ZAWAKUN

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てつやhttps://www.youtube....d0cAOryAMTTG34joEgdg
ゆめまるhttps://www.youtube....QsKO8q1XQcEA1BoBO2gA
としみつhttps://www.youtube....xQgB9Dc_MzxiEKjozWwg
虫眼鏡https://www.youtube....IiNFWbJCW8ERBbkNMfwQ

あやなんに関しては専スレがあるのでこちらで。
【しばゆー】しばなんアンチスレ【あやなん】part7
https://egg.5ch.net/...treaming/1539613040/

としみつアンチはこっち
【東海オンエア】としみつアンチスレ part2
https://egg.5ch.net/...treaming/1534061122/


※前スレ
東海オンエア Part67
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1548072550/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>413
表で喧嘩売ったのに事務所にケツ拭かせるのか
そんなダサい事でいいのか

金払ってみてもらう事を前提として作った動画を拡散するなってこと

東海のメンバーが挑発に乗るような煽り方をしたわけじゃないからな、思ったこと言っただけ
そしたら突然のブチ切れ発狂ツイートはとにかく謎すぎる、天然なのかな？

>>416
Ｙｏｕｔｕｂｅが共有ＯＫとしてるプラットホームに
金払ってみてもらう事を前提として作った動画を置くなよってこと
拡散者叩く前に虫眼鏡の勘違いを糾さなきゃ

ファンネルといい教師といい乙武と被って見えるようになってしまった

虫眼鏡はなんか髪染めたり最近色気付いて来てたからな

>>414
まじでこれなんだよなぁ

�@ただの【限定公開】なだけであって拡散は可能、というかそういう仕様、もともと共有リンク有
�Aにも関わらず【メンバーシップ限定の動画を配信】と広告売って月額500円徴収

拡散した元ツイ主やコレコレは�@をしただけであって、何もキレられる筋合いないんだよなぁ
虫まじでただの自分の理解不足じゃん。なんでキレてんの？
「僕たちの確認不足で言葉が足りず、間違ったことを伝えてしまいました。ファンのみんなごめんね！」
「コレコレさんわざわざ教えてくれてありがとう（真顔）」
みたいな感じのことをパッと言えたら「さすが虫さん、返しが大人」となってコレコレもぐぬぬだったのに
残念

メンバーシップはどうでもいいけど最近の動画がつまらないのばっかなのどうにかしてくれ

謝罪したら限定動画目当てに登録した人に返金しなきゃいけないから
謝罪できないんじゃないの

頭下位オンギャーの寄生虫糞眼鏡虫よりコレコレの方が上だろ

よく分からんけどYouTubeプレミアムはリンク貼っても有料動画みれないんだからYouTubeプレミアムで有料動画出せばいいだけではないのか
メンバーシップで勝手に限定動画上げようとするのが悪いのではないか

>>423
youtubeの使用調べたら限定動画がなにを意味するか
分かってたよね俺たちは限定動画が一般人は見れないとか
一言も言ってないしってことで逃げる気なんだろ
視聴者が勘違いしてるの目の当たりにしてるのにだんまり決め込んでるメンバー終わってる

>>425
そうなるね
今の仕様ではメンバー限定動画を出すのは不可能なんだからプレミアムでやるしかない

>>427
非公開投稿にしてメンバーだけ閲覧権付ければできるんじゃないの？
でもそんな簡単だったらとっくにやってるか

誰かYouTubeの仕様に詳しい人おらんかね

まぁうるさい事うるさい事、ひと晩中何を発狂してるんだか
ストーカー規制法適応出来る？匿名ネットの書き込みも適応される？
業者が来てんのか？書き込み見ると同じ文体が多いが、迷惑でしかない

謝るなんてださいわ

>>429
こういう馬鹿しか居ないのか
原因作った虫眼鏡に文句言いなさい

今日も居座って荒らすようならIPスレにして立て直そうかな

>>432
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 45e9-9gJO)[sage] 投稿日：2019/01/25(金) 00:00:38.36 ID:q1anxbJj0
コレリスはお母さんからも必要とされてないワロタ
凸っての初めて聞いたけどコミュ障丸出しだし生い立ち不幸そうだよな
↑
批判に対して何一つ論理的な返答が出来ず
気に食わないコレリスには人格否定の罵詈雑言
東海信者のお前のレスのほうがよほど荒れてるだろ　恥を知れ

>>432
いいね、賛成

はいどうもこんにちは
批判する奴　全員最底辺の荒し　東海狂信者ですｗ

実際東海がこの「欠陥」を知りながら限定動画って言葉で釣ってたなら完全に詐欺だよな
今回の流れで信者も魚レベルに臭いのが解った

コレコレが詐欺被害減らすのに役立ったってのは結果論よな
例えばこれがプレミアム動画を録画したものが観れるリンクをツイートしてる奴がいるって話してたら人として良いか悪いかだったら悪いよね
それに対してツイッターでキレちゃうのもどうかと思うけど

虫眼鏡の何が頭悪いかって結局自分らが詐欺スレスレのことやってたのを自分のファンにまで拡散しちゃったことね
まあ知りませんでしたーで通すから詐欺とは言わんけど消費者契約法や消費者庁案件ではある
コレコレに取り上げられてバレなきゃしれっと投稿してたんだろうし、それで会員が金払い続けてから発覚したら返金騒ぎにもなって更にめちゃくちゃになってたと思うから
このタイミングで取り上げられたのは結果的には良かったわ、コレコレに感謝するレベル

あとマナーだのと言う信者もいるけど、そういうこと言う奴って普段炎上した時には
「東海は昔からそんなもんだし！」とか「マナーとかうるさい！東海に道徳心とか言うのガキかよ」みたいなダブスタかましてるんだろってｗ

知りませんでしたーで通すから→通すなら

限定動画URLを不特定多数にSNS等で拡散するのはtube的にはAUTOなん？
東海オンエアがヤメロ叫んでもGoogle側が無問題ならやる奴これからも出るやろ

いうてもシェア機能がついてるからなあ。

autoでもoutでもない

>>437
人として悪いかどうかなんてことあの東海のリスナーが言っちゃう？
特に虫眼鏡なんて何の罪もないそろばん業界に勝手に喧嘩売った上にファンネルぶっぱしてんのにさぁｗ
人としていいか悪いかと言う基準を他の断罪する時にだけ使うのは「人として悪い」んじゃないのかなって

>>440
Google的にはアウトじゃない
最初から共有拡散ありきでの仕様だよ
それを勘違いしてたか敢えて見ないふりしてたか…どちらにせよ勘違いしてましたーの過失じゃ消費者契約法的にはクロ
この期に及んでUUUMのせいにしてる信者いるけど、そういう信者こそ東海のこと小学生のガキくらいの扱いにして馬鹿にしてるよねｗ

よくもここまでこじらせることができるな
・メンバーシップの発案者は誰かを明確にし、発案者は490円支払った視聴者に対し謝罪と経緯説明をする
・見直し案を至急発表するか、返金を行う　限定公開可能な代替システムに切り替えられるならその案内
これらは視聴者に対して早急に行われるべき
虫さんとコレコレは子供の喧嘩
・虫眼鏡はモラルについて不快感を示している
システムの欠陥があらわになっているなら対策前に拡散しないでほしい、
これは道徳的な、常識に反する行為についての糾弾
・コレコレは勘違いで批判されたことに不快感
そもそも共有可能なシステムなので悪いことはしていない
これは論理的な正しさと違う土俵で責められることに対しての不快感

これらは単に感情（F）と論理（T）のどちらを重視するかの違いで生まれるすれ違いにすぎない
重要なのはメンバーシップの今後と金銭についての説明で、この2人の喧嘩はどうでもよい

>>440
スレくらい見渡してから書き込めよ。207のレスとかな

虫はもともとコレコレが嫌いでキレるきっかけは何でもよかったんでしょ

虫眼鏡圧倒的大勝利で草
コレリス涙止まらんなぁｗ

キレた結果
自らの無知蒙昧さや傲慢さ、更に感情のコントロールすら出来ない普段のキャラとのブレブレ具合を晒してんだから世話ないよな
虫眼鏡って更年期障害なんじゃねえの？あれ男もなるみたいだし
更年期障害についてのセミナーやアンガーマネジメント講座にでも行ってこればいい
それからその動画を「限定公開」すればまた一儲け出来るだろw

虫眼鏡がまーた特大ブーメラン投げてて草
大フライングかましたのはお前だろw

まじで虫眼鏡どうしちゃったんだ・・・
キレる中年への入り口に差し掛かってしまったのか・・・？

虫さんの身長が高ければこんな怒り散らす人間にはなっていなかっただろう👶

さっさとコレコレ社会的に抹消されれば良いのに

ほんと誰か虫眼鏡にツイ辞めさせろよ

おっさんのヒステリーきっついなあ
虫眼鏡は既に前頭葉の萎縮始まってそう
それともこれがチビ醜男の本質というものなのか

虫は彼女がめっちゃ若い時点で人間的に未熟だと分かりきってたわ

>>24
イベントで大滑りって何したの？

リプ返答を彼女にやらせてたっての見て結構引いてる

こういう時にしか叩けないお前らを見て結構引いてる

最近は動画上げる度に叩かれてたけどな

虫の彼女めちゃくちゃ可愛いからな

生理中にクンニしてる時点でドン引き

東海はこの一件でケチが付いちゃったな

そもそもお金払ってるユーザーが拡散させる意味ってなに？転載なら広告収入でメリットあるけど元のURL拡散させても本人にメリットなくない？

事務所が金集めたいだけならファンクラブ的な会員制の何かを立ち上げたらよかったのに

目立ちたいだけのやつなんて腐る程いるでしょ

カビが生えてもケーキは食べられるということがわかり、昨日の動画はためになった

今回の件は初っ端虫さんが俺らのバックには偉い人がいるんだぞ的な小物丸出しの振る舞いをしてしまったのも確実に良くなかったよね
限定動画が回し見できるのは暗黙の了解みたいな感じなのかと思ってたけどあの様子じゃほんとに知らなかったのか

書き込みみてる限り東海も見てる人がほとんどなのに批判されるとすぐコレリスはクソとかコレコレは消えろとかいえる過激派の自称東海ファンがいることに絶望

ちょいちょい俺らをアイドル扱いしないでほしいっていうけど
やってることはそこらのアイドルよりえげつなくなってきてるな

会員の証とやらはコメ欄の変なマークより証明書とかの形で持つからてつやも嬉しいんじゃないん？

というよりもYouTubeの限定公開って随分昔からいろいろすり抜けるために使われてきてた気がするんだけど東海は知らなかったんだな

金払わなくても見れるんだから今のままでエエわ
対応するなよUUUM
メンバーしか見れないと勘違いさせてたほうが良かったやん
コレコレふざけんな

>>444
1番納得出来た
けど何もかもが結果論だなあ
コレコレも虫さんもメンバーシップ会員は知り得た限定公開のURLを拡散して問題ないっていうメンバーシップ制度について理解しないままやってはいけな事として話してるんだもん
それ魚も水溜りも知ってたのかな
知ってたなら動画目当てでメンバーシップ会員になる意味全くない事になるけど
あとお金が発生している以上このことを知らない状態ではモラルに対してキレてるのは当然だと思う

>>463
それよな
普通に考えれば、メンバー限定だと思ってるリスナーにしてみれば登録料の見返りで動画を見れてるわけだから、共有しようとするのがそもそもおかしいわけで

逆にいえば、URLを共有してもいいとリスナーが知っていたなら、共有して語りたいって理由付けはできるが

他に考えられるとすれば490円払ってでも騒ぎを起こしたい愉快犯か、URL情報を他人に売って小金稼ごうとする奴、ってあたりか

>>474
凄え推理力だな
お前のことコナンって呼んでいいか？
お前のIQヤバそう

東海は人から金を取るということへの責任感が薄いわ

ガキじゃないんだからちゃんとしろ

>>468
どゆこと？

動画アップロードチャンネルの新作サムネで草

メンバーシップってマジで単なる投げ銭みたいなチャンネル支援制度なんだね
特典も大したものが付けれないし広告費で安泰な大手こそやる必要なく思える
しかもこの制度って誰でも出来るんじゃなくてやれるチャンネルやれないチャンネルの資格分けみたいなのがあるんでしょ？
100万人のはなおはそもそも自分のチャンネルにはこの機能つけれないって言ってた
uuumは全く関与せず最初から最後まで虫さんが勝手にやったことなの？
どの道もう手に負えるものでは無いね
動画がなければ正直なんの魅力も無くなっちゃうわ
メンバーシップは置いといて限定公開は限定公開でもなんでもなく意味がそもそもないよね

月額500円払って名前の横のゴミとゆめまるのブログ

週6メインサブでいっぱいいっぱいの中で不自然に「魚・水溜り・東海」だけが抜擢されたこのよくわらん制度が始まって、やることが増えてきつくなるのは明らか
特典に用意した動画は会員が払ったお金を無駄だと思わない為の東海なりの付加サービスだったんだろうなあって分かるから外野から責められてるのは辛いな

>>479
URL知ってる人しか見れないって意味で限定なのは言葉として間違ってないし、こういう投稿方法自体は、検索結果に出てこず仲間内だけで動画を共有したいって需要はあるよ

>>473
金銭が発生してる以上、金銭受け取ってる側が曲がりなりにも問題指摘した側に対してモラルでキレる前にやることあるだよ
限定動画を見るために金払ってる視聴者もいたんだろうし、ほっときゃこれからも増えるかもしれないんだから放置してたら詐欺まがいになるぞ
虫眼鏡は単にヒス起こしただけ
視聴者に対してきっちり説明しないまま誰かにモラルどうこうでキレる資格なんてものはない

ところでコレコレへの謝罪まだですか

マホトがしばゆーにも禁煙宣言させた！
パワハラ様々

お金にまつわる事なのにファンへの説明不足と本人達の確認不足が招いた事態だったんだね
今現在お金払ってる人に対しては誠意を持って対応して欲しい
払ってない人にはなんの被害もないから謝らなくていいけどさ
でも東海が動画以外でお金取れる特典を他に用意できるとは思えないから動画なしならもうこの制度やる意味無いね
メンバーシップに手を出すのはファンも本人も優秀な魚と水溜りだけであって欲しかった

>>485
うわあ
追い込み方えげつない
みんな東海が消えるのを待ってたのか

メンバーシップはアンバサダーみたいな者で
YouTubeの説明にも限定動画をいち早く見れて
それをコミュニティ共有へって書いてある

つまりメンバーシップが最高！って思った動画を
メンバーシップの人がコミュニティに紹介して
好きな動画を啓蒙していくプチスポンサーになる制度

>>477
どういうこともなにもそのままなんだけど
ちょっと東海の非をだすだけでコレリスはーーー！ってなってるやつ上に沢山いるから見てきてみな

自分の好きな配信者を広めていくって感じだね
で、歴によって変わるバッジ
宝塚みたいなものかな

なるほど。やっぱ東海ぐらい知名度も拡散力もあるチャンネルになったらなんの意味もない制度だわ
とりあえず生放送はURL共有出来ないんだよね？
虫さん概要欄ではメンバーシップになるとそれ用に撮影した「限定動画」が見られるって書いてるだけなんだね
やっぱ限定公開のURLは関係ない人には知られなかった方が都合良かったって感じかな

>>491
生放送もURLを共有すればメンバーシップじゃなくても閲覧できるよ
ただチャットはメンバーシップだけしか書き込めないとか設定可能

上の方が宝塚で例えてるのが凄く分かりやすくて
ファンの中に明確なカーストが出来て
無料のファンが限定動画を見るためには
メンバーシップ会員様のコミュニティに参加させて貰う必要があるし
メンバーシップ会員様のご機嫌を損ねるとURLを共有してもらえなくなったりする
だからメンバーシップ会員様にも特典はある

メンバーシップをファンクラブと思って入った人はかわいそうだな
スポンサーとかパトロンの意味合いの方が強いし最初からそういう説明で始めたらよかったのにね

>>488
ただのメンバーシップの視聴者はコミュニティ投稿できないんだから、コミュニティで動画啓蒙とか出来なくない？

正直ツイッチのサブスクなんかより全然優遇されてるのにそこまで騒ぐかとは思うけど
全ての原因は東海オンエアの理解と説明不足だよねえ

>>492
そうなの？ファンに格差付けるだけのますますなんの魅力もない制度じゃないか
メンバーシップ会員様がURLを広めても金払ってないアンチも紛れ込んで叩いてくるし最悪のコメ欄になるだけでいいことないね
現にURL知って興味本位で来た人はコメ欄荒らして動画の内容を貶してる訳で

>>494
例えばだけど
いつも動画を共有してくる
メンバーシップのAさんのTwitterが有るとする
Aさんはネットに繋いでる時間が長く生放送も始まるとすぐにURLをTwitterで流してくれる
そうするとAさんのTwitterをフォローする東海リスナーが増え
AさんのTwitterが東海リスナーのコミュニティになる！みたいな感じ

YouTubeの規約を読むと
あくまでファン同士のコミュニティの活性化を促すシステムっぽい

荒らしにみえるかもしれないけど
コレコレに謝るのは当たり前のことだからね
勘違い発狂なら仕方ないけど2つ目のツイートで勘違いじゃない宣言してるってそうとう悪質
キレた原因も自分達が怪しいことしたからだし

このシステム始める前にしっかり詰めて理解してファンに理解を求める動画を撮って水溜りみたいにメリットをちゃんと説明しないといけなかったね
勘違いも何も何を勘違いしてるかしてないかすらみんなよく分からないまま始めてしまったんだから、お金を払ってしまった人にはしっかり対応して欲しい
自分達のファンなら何やっても許してくれるしうるさいこと言わないだろって甘えは絶対あったよね
この失敗でファンへの向き合い方を見直すいいきっかけにして欲しいよ
お金払ってないけど

メンバーシップ会員がTwitterで貼るのはあくまで同じ趣味のファンと動画を共有する為なんでしょ？
バッジのついてるファンしかいないとコメ欄も荒れなくて気持ちいいって喜んでる人見かけたのにこんなことになって可哀想だ

メンバーシップ機能は元々スポンサーって名前だったんだよね
特典もバッジや絵文字が使えたり生放送でスポンサーのみコメントできる設定にできたりくらいだから生配信が多いゲーム実況者が主に利用してた
スパチャと違って定期的にお金が入ってくるからモチベーションになるし、ファンも見返りよりも自己満足でやってた

>>500
それを選ぶのがメンバーシップ会員で
誰にURLを共有するかは会員次第
東海オンエアを布教したければ全体へ
東海オンエアのファン同士で楽しみたければ鍵垢にする
だからファンにカーストが生まれるんだよね

無料のファンはメンバーシップ会員様に気に入られて
鍵垢にもぐり込ませて貰わないと動画を共有して貰えないから
この殺生与奪の優越感がメンバーシップ会員最大の特典だと思う

実際たかが数百円も東海オンエアに払えない貧乏人はファンじゃないって言われても仕方ないよなぁ

>>500
まだこんな事言ってるやつが居る時点で東海側の説明不足が原因なのは明白だわ

しばゆーはいいけど嫁の食い扶持にもなるだろうからファンだけど払わない

>>502
ひええ、えげつない……
でも色々分かってきた
メンバーシップだけが知れるURLはYouTubeの機能上限定公開という形をとってるからURLさえ分かれば誰でも見にこれる
でもその共有機能は最初からあくまでそのチャンネルのファン同士のコミュニティの活性化を目的としてるものなんだね


なんか、段々この制度が、東海が今みたいに広告費でどんどんやってる時は必要ないけど、人気が廃れてきた時には非常に有難い制度な気もしてきた
この人気があと何年持つか分からないから今のうちにスポンサーを囲っておくのはかなり賢いのかも
そうすればこの先も安心して無料で動画投稿できる
この制度を貶してるYouTuber達は自分以外が将来の安定を手に入れるのが憎い嫉妬ゆえなのかもね

これ見るとYoutubeとしては寄付が前提ってことなのか。
https://i.imgur.com/G3kN5n7.png

>>505
真のファンじゃないやん

>>468
それ

>>506
そうそう
元々は収入が安定しないマイナーなYouTuberの為に
ファンがパトロン兼宣伝マンになるシステムだったんだよ
ファンは500円/月でマイナーYouTuberを下支えしながら
マイナーYouTuberの宣伝して啓蒙していく感じのボランティア

正直、水溜まりとかフィッシャーズとか東海オンエアとか
収入が安定して宣伝の必要のない超大手がやるとは思わなかった

だから私は東海オンエアのファンだけどメンバーシップには入ってない
私みたいな個人が支えたり宣伝活動しなくても
東海オンエアはYouTubeを十分に続けていけるから

限定動画や生配信メインでファンを囲いたいという目的なら
ニコニコのチャンネルのが良かったな
視聴者層的にニコニコ利用者少ないだろうから難しいけど

限定動画なのにurlから飛べば誰でも見られるって欠陥機能やんって思ってたけど
そもそもそういう使い方するようなものじゃないんだね
控え室概要欄の説明だと勘違いしても仕方ないと思った
コレコレが煽るのも筋違いだし虫が相手にすることで余計にややこしくなってる気がする

>>510
自分は概要欄の説明読んでもいまいちメリットが分からなかったし、分からないうちは入るつもりなくて様子見してた
確かに今は広告費で不十分なく稼げるけど、規約もどんどん厳しくなっているし、この人気が5年10年と同じように続くことは絶対ないと思ってる
ていうかその前に今の広告費で収入を得られるYouTubeのシステム自体が限界を迎えそう
メンバーシップ制度はどのチャンネルでもやれる訳ではないらしいんだけど他にやってる人いたら教えて欲しい
3組が一斉にこの制度を始めてる時点でuuumが持ちかけてるのは明らかだし、将来的にYouTubeに残って業界を盛り上げて欲しい3組なんじゃない？
自分は東海が人気落ちて困ったらスポンサーになってあげても全然いいなあ
老害オンエアになるまでこの人たちをずっと見ていたいし

>>511
あくまでも推測だが
ＹｏｕＴｕｂｅの新機能を使ったりアピールするノルマというか案件みたいなのがＵＵＵＭに掛かってると思う
ヒカキンは先陣を切ってプレミアムを宣伝
はじめはプレミアム動画を公開
で、今回のメンバーシップには水溜り・魚・東海と事務所の有力どころが選ばれたという感じ
だから元々は東海が進んでファンの有料囲い込みをしたかったわけではないのだと