東海オンエア Part68

東海オンエアについて語り合いましょう。
次スレは>>980が立ててください。

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としみつ https://twitter.com/TO_TOSHIMITSU
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りょう https://twitter.com/TO_RYOO
ゆめまる https://twitter.com/TO_yumemarucas
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てつやhttps://www.youtube....d0cAOryAMTTG34joEgdg
ゆめまるhttps://www.youtube....QsKO8q1XQcEA1BoBO2gA
としみつhttps://www.youtube....xQgB9Dc_MzxiEKjozWwg
虫眼鏡https://www.youtube....IiNFWbJCW8ERBbkNMfwQ

あやなんに関しては専スレがあるのでこちらで。
【しばゆー】しばなんアンチスレ【あやなん】part7
https://egg.5ch.net/...treaming/1539613040/

としみつアンチはこっち
【東海オンエア】としみつアンチスレ part2
https://egg.5ch.net/...treaming/1534061122/


※前スレ
東海オンエア Part67
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1548072550/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

元々やっぱりこれは食べれない規模のYouTuberをお金で支援するのが目的の、あくまでファンからの善意で成り立ってる制度だったんだね
なんで大手にやらせるかなあ
そりゃ動画ぐらい出してあげたくなるよバッジ貰えマースじゃ誰も入らないもん

モラルモラルって言ってんのは同一人物？
youtubeが広めてねって言ってるのにモラルもクソもないだろ

ちなみに今回の件はコレコレも滑稽で笑ってしまう
情報通ぶって物申す系YouTuberやってる癖に
メンバーシップの制度を全く理解してなくて
URL張ったリスナーを犯罪者扱いしてブロックしたり

情報通でもないし、ただの頭の悪い30歳の寄生虫ってバレちゃったねw

虫さんの「対策します！」ツイートから察するに視聴者やコレコレだけでなく東海すらメンバーシップを理解してなかっただろうね
実際まだ視聴者が違法にURLを流した、登録していないのに見るのは違法！って誤解してる人がいるから説明はするべき

生放送はメンバーのみコメント制にすれば閲覧が増えるだけで荒れることはないだろうし、動画もオリジナルを作るのではなく普段カットしてる料理とか作業シーンの完全版ならまだ外に漏れてもダメージ少なさそう
限定動画求めてた人には返金対応して、本当に見返りなしでも入りたいって人向けのコンテンツにすればいいと思うわ

水溜りはスポンサー制度なのを理解してそうだった
だから凄い言葉選んで遠回しに悪印象持たれないようにしてた感じ
東海はてつやは謎だけどりょうはお金払って対価を得られるファンクラブって認識だったみたいだね

東海ファンもコレコレに謝るべきって思ってるってことでいいですか？
虫眼鏡に非があるんだからこの件で争っても勝ち目ないよ、コレコレだからとかじゃなくて

謝る以外の選択肢は無いはずなんだがいかんせんプライド高いからなこのグループ。
謝ったとしても日本のYouTuberの社会的地位が低くなる以外にデメリットは無いだろうに。ヒカルだって結果ノーダメだったし。
ここまで意地はってるのは病気かと思う

490円払わないと見れない限定公開動画があるんだと思って入ったファンには謝った方がいいね

そもそも論だけど
そもそも広告収入で4億円近く稼いでるYouTuberが
一人500円/月のカンパしてください！みたいな
元気玉商法するわけないとみんな思うからか
メンバーシップを初めて聞いた人達が勘違いしてもしょうがないよね…

まー、ここまで大事になるとは思わなかったんだろうね。笑

>>556
東海もコレコレも見てるけど、コレコレは情報通でも物申す系でもないよ
調べてから意見言うってよりその場で送られてきたネットニュースを皆で共有しようって感じ
メンバーシップの仕組みを理解できてる人が少なかったあの時はURLブロックしないともっと荒れてただろうし

一部の視聴者からお金を貰ってる以上東海に落ち度があった事に変わりはないし、コレコレの配慮不足を叩いてもそれが帳消しになる訳でもない

ほんとそれ
本人達ですら勘違いしてんだもん
大手にやらせるのがおかしいわ。なんでやる必要あったのかな
水溜りも魚も結局お茶濁してるけど大金持ちが貧乏人に餌チラつかせて乞食してるのは同じことだよね
東海のは餌の仕掛けが良くなくてあからさまになってしまったけどさ

勘違いで喧嘩売った上に後に引けなくなって更に攻撃するって人として最低じゃないか？
仮にも年上相手にね、コレリスの中にも東海ファンはいたんだよ？

いつまで小物ファンネルの売名に付き合ってんの

コレコレに謝れとは別に思わないけど
ああいう当てつけツイートしたり混乱させてしまったことは虫はせめて自分の東海ファンには謝らないといけないんじゃないの？
みんなごめん！とは言ってるけどちゃんとした謝罪をさ
コレコレには虫の性格的にも事務所的にもプライドあるし絶対謝らないとは思う

コレコレって人は情報通でもなんでもないなら間違えた時にネタにした本人達に謝った事あるの？
2回ぐらいしか聞いたことないからどういうスタンスの人か知らないんだけど
ファンからの謝罪要求が凄いってことはちゃんと謝る人なんだね

>>569
自分のリスナーに叩かれるからすぐ謝るであの人..

東海って絶対あやまらんイメージしかない

会話でも絶対に謝らないよね。
ゆめとしの小学生みたいな「ごめんね」としばゆーの脱退騒動位しかみない。

実際にコレコレに謝ることはないけど、ツイートなりuuumの公式なりで限定動画に関する理解不足と余計に騒がせてしまった事についてはお詫びの文章を出したほうがいいね
概要欄だと動画クリックさせて再生数稼ぎって言われてしまいそうだし、その動画のコメント欄がその話題で埋まってしまうから
メンバーシップ会員にはコミュニティ投稿で謝罪が良いのかな
もしあの日に幻滅？してメンバーシップを辞めたとして、更新日までは一応会員扱いになるんだろうか

これしきの事ださんだろ。

> URL張ったリスナーを犯罪者扱いしてブロックしたり
仕様だからする意味わからんけど
東海からしたらありがたい事じゃね？
なんでこの配信見た虫さんキレたの？

>>569
コレリスっていのは必ずしもコレコレの信者ってわけでもないんだよ
だから東海のファンが自分たちと同じ感覚でコレリスやコレコレの人格否定をしてるのが滑稽
そもそもコレコレ視点で言えば、虫に謝罪してほしいとも思ってない
ただただ勘違いでキレられてる事にそれはないだろと言ってるだけ

生理なんだろ放っておけばそのうち機嫌治る。
田舎もんのジジイは短気なんだよ。

>>575
それは虫眼鏡がメンバーシップの意義を理解せずに
有料会員だけが共有すべき動画を無関係なタダ見リスナーにまで拡散するきっかけをコレコレが作ったとキレた
そこまでならまだいいが、リプ欄で指摘が多く集まっても訂正するどころか開き直ってるから叩かれてる

そろばんの件でもそうだけど虫が炎上しても形だけでもいいのに意地でも謝らないってスタンス悪い意味で教職員っぽさが出てるなと思った

>>569
例えばてつやがオフパコした！って話が出たときに、てつやが直接DMやスカイプで「事実と違います、○○のツイートを見てもらえばわかるけどあの日はずっと撮影してて〜」って釈明してたらちゃんと謝るよ
だから虫さんがケンカ売るみたいな文じゃなくて「URLが流出しているみたいです。原因と対策を調査するので皆さん待っててください、お騒がせしてすみません」みたいに丁寧な文章出してたらあんなに続かなかったと思う

メンバーシップ動画
これだけ炎上してTwitterでURLシェアされてるけど
再生数5万行ってないね
アップされてから数日経ってるのに
イメージダウンした上にメンバーシップ会員集まらなかったら最悪だな

>>575
東海オンエアの限定動画にコレリスがコレコレから来たってコメントしたから恐らくそれ見た虫がコレコレが誘導したと勘違いしてキレた
にもかかわらず
コレコレ「配信見てないでしょ？」
虫は「配信見てたよ」
一同「ふぁっ」

コレリスって別にコレコレの信者ってわけじゃないからなぁ
問題になることわかって限定動画のコメ欄にコレコレから来たとか書いてるし
コレコレをディスってもダメージないよ

>>570
間違ってたらちゃんと叩くんだ？じゃあリスナーが情報収集能力高くて民度高くて常識ある人達なんだね
だから謝罪を求めてるんだね、コレコレって人よりもその裏にいる自分達に謝罪しろって感じかな？
自分が前に聞いた時はジンの未成年淫行の話題のときだったな
視聴者の反応にタイムラグのある動画投稿者と違ってダイレクトにリスナーの声が届くからか言うことコロコロ変える宗教家みたいな感じあった
東海はあくまで自分達はクリエイターだと思ってるから凄いプライド高いと思う
自分はお金を払ってるファンにはちゃんと対応して欲しい
コレコレって人にはあちらもあることないこと反論してこないのをいいことに好き勝手言って稼いできたんだし、謝罪要求してきたらそこで謝ればいいんじゃない？って感じかな
リスナーが謝罪求めてるのはよく分からない
自分は東海の為に誰かに謝罪しろとか思ったことないから気持ちが分からないって意味

>>584
コレコレだからどうこうって思ってる時点で
倫理的に当たり前のことをするだけでいいのに

対策もクソもないのにいつまでダンマリ決め込むつもりなんだか

>>584
そんな事ワイに言われても知らんがな

キチガイが湧いてるな

とりあえず金払ってくれてる奴に改めてしっかりと説明をしなきゃいかんわな動画なりで
それが人様から金をもらう責任つうもんだ

>>584
虫眼鏡よりヤベェ奴現れたなw

今でも限定動画が出るって信じて登録する人がいるだろうにだんまり決め込んでていいの？

自分は課金者への説明と謝罪だけでいいと思うけどコレリスって人は正義感強いから許さないみたいだね

メンバーシップ特典の虚偽説明について、訂正と謝罪の動画は出すべき。

それがお金を取るということへの責任。
ここをしっかりしないとYouTuberの社会的地位は低いまま。

乗り遅れたんだけど、もしかして今回は虫さんないし東海が恥ずかしいパターン？

リーダーが代わりに謝れば

そうだよ
お金欲しさで視聴者騙して金むしり取ろうとしたんだけど嘘がバレたから全責任をコレコレに押し付けてuuumに言いつけてやる！って逃亡中

メンバーシップはuuumが東海にやらせたのだろうに東海が規約を読まなかったのが悪いとなるのは何故、何のための事務所だよ
東海は「登録した人しか見れない」って言ってるからその言葉が間違いだと気づかなかったuuumが悪いのでは？uuumもしくはタカオカさんの東海への説明不足、確認不足では？
感情に任せて突っかかったであろう虫眼鏡も悪いがまずはuuumが何かしら言うべき

なんでここでずっと謝れ謝れって言うの？
uuumにクレーム入れるなり本人にリプするなりすれば？

別に東海側には意図してリスナー騙そうなんてつもりはなかったでしょ
確認・認識不足があったって意味で非があるのは事実だけど

別に500円くらいの会費だし、動画が投稿されて日記が続いてれば何でもいいんだけど

>>597
事務所は配信者のお母さんじゃ無いんだよ。YouTuberは事務所に属する会社員だと思ってるの？これグループ系YouTuberだからリーダーが会社作ってメンバーを社員扱いにしてるはずだよね？東海オンエアは立派な企業なんだわ。

>>598
なんで何回もID変えて必死に擁護してんの？いろんな人が散々虫眼鏡にリプしてるのに本人もuuumも何も反応ないから荒れてるんですけど

お金を払ってメンバーシップに入った人には最初のツイートで謝ってるじゃん
ここでしつこく謝れって言ってる人はメンバーシップに騙されて入った人？500円払うほど好きなのにそんなキレてるの？

https://youtu.be/sbLJPcrc0UE

https://youtu.be/62oDLzc-UmY

この頃からやってたし出っ歯悪口や不快ピースの動画とかでもやってたから限定公開の仕組みを知らんということは無いだろう
メンバーシップ通せばGoogleが何とかしてくれると思ってたのか？虫眼鏡は何がしたかったのか、意味不明すぎて擁護しようにもしきれない

モラルが云々言っといて
コレコレとかいうやつに謝らないのは違くないか？
相手の配信見たくないからわからんけど
URL貼った奴に怒ってブロックしたのが事実なら尚更そう思うよ

>>603
高速道路煽り運転事故の石橋容疑者をテレビで見た時ムカつくなぁコイツ。って思っただろ？
事件の部外者なのにムカついて「死刑でいいだろこんなやつ」と思ったよな。それが世論というやつだ。

スカイピースで思い出したけど、フィフィ☆の場面でタレントのフィフィの画像使って、
フィフィ本人が「東海オンエアの動画に出ています。」ってツイートしたのはワロタわ

>>603
https://twitter.com/TO_ZAWAKUN/status/1088086413768159232?s=19

このツイートをどう解釈したら、そうなるの？
それとも他の発信ある？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>602
擁護してるかな？最初はよく分からなかったけど段々メンバーシップの仕組み分かってきて本人の認識不足なのも理解した
あと外にいて切れるから切り替わってるだけだよ
叩きまくって責めないと擁護してるように見えるんだね

>>601
学生さんかな？
事務所に所属してるタレントは基本的に個人事業主だよ。
東海オンエアは法人化してないから会社じゃないよ
個人事業主でも社員を雇うことはできるんだけど（主に節税目的）
メンバーを社員化はせずにuuumからのお給料という形でお金をもらってると思うよ。そっちのが余程節税になるだろうし

>>610
へーそうなんだ。あっそ。

しかし未だに虫眼鏡の謝罪が無いな。このまま無言スルー決め込むつもりなんだろうか

>>597
英文のyoutubeの規約だとクリエイターが決めた特典を配給する手段としてメンバーシップが紹介されてるし
さも彼らの意志なくyoutubeやUUUMにやらされたみたいに責任を他所に押し付けるのは違うかと
東海のファンって東海のことUUUMやyoutubeの操り人形だと思ってんの？

>>612
東海信者は炎上すると事務所や他YouTuberのせいにして東海が何らかの手柄を上げると「東海オンエアは天才。すごい。神」って言う人達だよ

もう今は見れないけどアベマTVのモンスト特番でダチョウ倶楽部や土田と共演した時、思いっきり滑ってたんだが全部芸人のせいにしてたからな。
としみつは童貞だ、というネタフリを芸人にさせておいてガン無視したのを俺は忘れない

クリエイターが自由に特典をカスタム出来るようなシステムは無いけどな。
Youtubeが準備してる機能から特典をクリエイターが決めるしかない。

>>609
それだけ理解してるのに課金者にのみ説明と謝罪だけでいいと思ってるの？頭悪いね、社会に出たことないのかな
東海ファン以外にも広まって炎上してるしお金が絡んでる以上これからの信用問題にも関わるのに

「流石にキレたわ！対策考えるね！ごめん！」「放送見てたよ、こうなる事くらいわかるだろ」って文句の間に軽く謝っただけだからなあ
言い方がよくなかった、って叩いてる人がほとんどだと思う
閉鎖的なニコニコ特有かもしれないけど、実際配信者のアンチが信者装って「○○から」ってコメントして荒らすって変な文化があるから面白半分で謝れとか文句言ってる層がかなり多そう

謝罪はもちろんだけど経緯説明して返金手続きしろよ
ガチで消費者庁行き案件だぞ

>>616
そういうデータあるんですか？それってあなたの感想ですよね？

会社の説明が悪かったとしても本人たちも謝罪と説明はするべきだよ
どんな好感度お化けでも「いや会社のせいだから俺たちは悪くない」なんて事やったらヤバい

あと東海オンエアではコレコレに謝らなくていいけど
虫眼鏡個人としては謝っといたほうが良いよ
人の悪口言って金稼いでる系youtuber嫌いだけど
自分から触りに行ったんだし間違った事で文句つけたならどんな奴であれ謝らないと

謝罪はともかく
メンバーシップ動画の再生数の少なさを見ると
メンバーシップ会員は1000人も居なさそう
はじめのファンクラブすら2000人程度らしいし
月50万程度の為にイメージダウンは下手うったなぁ〜と素人ながら思う

終わりの始まりはこの制度を日本式のファンクラブだと曲解してしまったことだな
東海側も500円でバッチだけ？登録する奴いなくね？と思って色々と追加したんやろが裏目に出たなあ

>>612
操り人形まではいかないが、同じuuumの水溜りやフィッシャーズが同タイミングで始めてるのだからメンバーシップは事務所からの要請なことに間違いはないだろう
それなら事務所が仕組みについてクリエイターに説明するべきだし、クリエイターが決めた特典を確認して大丈夫かどうかを確認する義務はあると思う

本人達もだけどやっぱ東海よりもUUUMがしっかり説明謝罪しなきゃいけないことだわなこれは

コメント欄の信者で勘違いしたんやろなあ

>>620
拡散される前の閲覧数は4000人ちょいだった。

>>622
いやそれなら幾らなんでも東海オンエア無能すぎない？
魚や水溜りは勘違いしてる訳でもなさそうじゃん今のところ
良い年したオッサンが自分名義でやったことを事務所のせいー事務所ガーってやるのはマジで恥ずかしいよ
まぁ社会不適合者だからYouTuberみたいな虚業やってるとはいえ頭悪すぎでは

正月に高級時計ポンと買って、昼に毎日宅配スシ食ってるような連中に
５００円なんで払わないといけないんだって思ったし(無料で十分）
ファンの証明もアホだし、虫はやらかすし、最近の動画は汚い上につまらん。

>>622
youtube側も宣伝目的でuuumに頼んでるだろうから
動画の拡散をyoutube側の欠落システムなんてリスナーが勘違いしてる状態は早急に解決しないといけないよね

虫、コレコレに謝罪は要らないと思うけどな。元々煽ってそういうおちょくった論調で言い返されてもいい
スタンスでやってるんだから。ただ敢えて虫さんのこと傍観してるのはもうちょっと短気で感情的でお上は絶対
（これは動画内で面白い場合もあるので短所には長所もあって長所にも短所はあるのでこういう場合にはだけど）
なのそろそろどうにかして欲しいって気持ち。
あと、有料に入ってる人の質問とかあればちゃんと調べて方針も決めてから釈明してくれてもいい気がする。

あとは、ﾜｯﾁｮｲ 421fの1fさんでいいのかな？
傲慢の一つ覚えで傲慢という言葉を知って嬉しくて使ってるのかしらんけど、
こういう人これまでこのスレいたっけ？(笑)

虫眼鏡に謝罪要求してる人はメンバーシップでお金を払ってる人達だよね？
だったらここで要求するよりも、メンバーシップコミュニティのコメントで要求した方が早いと思うよ

>>622
水溜りはちゃんと動画は限定公開をコミュニティタブに共有ってしてるし
フィッシャーズはフォトムービーの限定公開って今回みたいな突かれ方しても大丈夫な文言にしてるよ

まあなんだかんだ言ったって最初だから知らずに公開したメンバーシップの人も
これからも公開してくれるとは限らないからね。普通に公開してもらえて見れると
思ってる論調多いけど・・・・。そうはいかなかった場合その前提が覆されるから
こうやったらこうなってって理論的な図式や結果もまた変わってくる。

>>618
○○そう、○○だと思うって書いたんだからそりゃ感想だよ
コレコレも東海も数年前から見てるから、荒れたときのパターン的にそうなんじゃないかなって意見しただけ

>>634
感想だよ、と言った直後に「意見しただけ」とはなぁ。一生ROMってた方が良いと思う。頭悪いのに行動的になると損するぞ。

>>630
虫眼鏡の不遜な態度は傲慢だからそう言っている
信者のキッズには利口な男に見えるのだろうけどな
理由も散々書いた

つまらない煽り方してくるなよ

>>626
東海にどんな説明があったかは分からないけど、流石に特典を事務所に言わずに決めてることはないと思うんだ
魚と水溜りは東海とは別々の人が確認したのかもしれないし、事務所に規約がよく分かってない人がいたのでは？
>事務所ガー っていうのは虫眼鏡のツイートの話？それはまた別件と考えてる

>>634はこのスレの中では割とまともなこと言ってると思うけど
635はなんか発達障害っぽい
この子の親や先生毎日大変だろうね

>>633
稼いでる大人からしたら500円なんて小銭程度だしこのままシラ切るつもりなら嫌がらせの拡散目的で入会する人が少なからずいると思うよ

>>638
634も635も直近のレスは噛み合ってないけど双方まともだよ
論理的な話が全く通じない東海信者のほうがよほどおかしいと思うが
おたくも比較的まともなほうだが、3行目のへらず口なんか典型的なクソガキのレスだよ

>>631
誤解されてると嫌なのでこれだけ書きます。
限定コミュで謝罪要求してる人はいないです。
詳しくは書きませんが、この騒動について
すでに東海からコメントされてますので納得もしています。

人気商売だから拡散されな過ぎて1000〜4000程度の再生数ばかりになったら
それはそれでアンチさんからの攻撃ネタになりそうだな

まぁガチの金払うファンの人数把握には使えそう
公明党や幸福実現党の獲得票数(＝信者数)みたいな感じで

>>628
本当、それに関しては早めにuuumが公式として言うべき
宣伝どころか完全にマイナスになってしまう

>>641
コメント？どこにでてるのそれ
少なくとも炎上したてつや虫眼鏡、それとuuumは発言出てないよね

東海から説明があって課金者が納得してんなら話終わりやん

>>641のこれが事実なら
話が一切Twitterや5chに回ってこないほど
メンバーシップ会員が少ないんだろうなぁ

会員だけに説明するのもおかしいだろ
これから入る奴は騙されてくださいってことか？

コレコレのYouTubeライブ22時30分から
タイトル「東海オンエアのメンバーにガチ切らされた件について」
震えて眠れ

>>641
いや、、自分もメンバーシップなんだけど
今回のことは結構どうでもいい事と思ってる派なんだけど、説明は何もなかったよねw

広告収入にも限界があるしね
今のうちにメンバーシップや投げ銭制度を始めたのはデカい
不況になったら一発でやられるのは広告だし
YouTubeの広告はもちろんのこと、企業案件もガクンと減る
リーマンショックの時にあえなく撤退していったアフィブロガーのどんなに多いことか
不況に陥った時に効いてくるといいけど

>>629
配信者ならわかるだろっていう常識を盾にした発言したんだったら
謝っといたほうが良いと思うけどなぁ

あと相手が相手だし粘着してくるの避けるなら
謝ってもうそれ以降は話題にもしないのが正解だよ
そもそもいうなら最初からああいう炎上系youtuberは触れない方が良かったんだけど

さっさと謝罪なり説明なりしないからまたコレコレのおいしいネタになっちゃったね

虫眼鏡のブチギレ効果で人も集まるだろうし結局コレコレに良いように利用されてるだけじゃねーか

勘違いとはいえ一番被害？を受けたのはメンバーシップ加入者だし、コミュニティ投稿でまず説明するのは良い事だと思う
ただこれからメンバーシップになろうと考えてた人の為にも、限定動画は結局どうなるのか、どうしてこうなったのかは誰でも見られる所に書いてほしいね