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バーチャルタレント支援プロジェクト「upd8( アップデート)」に参加するバーチャルYouTuberに関するアンチスレです
─────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:none:none:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・実況は禁止です。実況は実況板へ。
・次スレは>>900以降に立てられる奴が宣言してから立てること。(踏み逃げ/重複防止)
─────────────────────────────────
upd8(アップデート)
https://twitter.com/project_upd8
前スレ
【バーチャルYouTuber】upd8(アップデート)アンチスレ6【オワコンアイ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1551629169/
-
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【バーチャルYouTuber】upd8(アップデート)アンチスレ5【オワコンアイ】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1551532659/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【バーチャルYouTuber】upd8(アップデート)アンチスレ7【No.1人型男性Vtuberふくやマスター】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/03/25(月) 19:50:37.58
2019/03/27(水) 23:05:53.92
>>513
ただのガチアンチ
ただのガチアンチ
2019/03/27(水) 23:06:42.46
こんなんで燃えると思ってる奴草
2019/03/27(水) 23:27:28.44
2019/03/27(水) 23:28:18.61
ゲップラアアアアアアアアア
2019/03/27(水) 23:31:08.53
マスター最強!マスター最強!マスター最強!
519名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/27(水) 23:44:49.05 ゲプランは潰れんでも良いけど信者どもは潰れろ
2019/03/27(水) 23:46:00.69
お薬勧められたのそんなに気に入らなかったの?
2019/03/27(水) 23:48:00.08
>>515
燃やそうと頑張ってるんだぞ
燃やそうと頑張ってるんだぞ
2019/03/27(水) 23:49:15.81
適応障害〜😭
2019/03/27(水) 23:50:58.82
2019/03/28(木) 00:28:25.90
マスターばちゃ見ての最後に登場!
525名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 00:48:22.40 【悲報】登録者6500人の懲役太郎さん、何故か1300人も急に増えてしまう
なおこれは、輝夜月、
キズナアイのアイチャンネル、アイゲームス、
今夜生放送で1万7千人集めたゲーム部プロジェクト、
にじさんじの本間ひまわり
などの登録者の増分を超える数字である
ちなみに懲役は何かのイベントに出演したわけでも無い
なおこれは、輝夜月、
キズナアイのアイチャンネル、アイゲームス、
今夜生放送で1万7千人集めたゲーム部プロジェクト、
にじさんじの本間ひまわり
などの登録者の増分を超える数字である
ちなみに懲役は何かのイベントに出演したわけでも無い
526名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 00:54:59.882019/03/28(木) 00:55:58.08
>>521
あいつも大変なんだな
あいつも大変なんだな
2019/03/28(木) 00:57:13.48
由宇霧も広告かなんかなん?
529名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 00:59:11.04 >>525
https://virtual-youtuber.userlocal.jp/document/ranking?order=fav_cnt_diff
見れば分かるがこれまでずっと安定していたアイちゃんの伸びが懲役と反比例するように落ちてる
https://virtual-youtuber.userlocal.jp/document/ranking?order=fav_cnt_diff
見れば分かるがこれまでずっと安定していたアイちゃんの伸びが懲役と反比例するように落ちてる
530名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 01:03:15.052019/03/28(木) 01:04:22.51
>>529
あーあ
あーあ
532名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 01:05:35.78 裏方が表に出てこない胡散臭くない運営がMZMのとこしか残ってない
533名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 01:06:45.39 キズナアイとupd8を分けてほしい
534名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 01:19:53.90 >>525
滅茶苦茶で草
滅茶苦茶で草
2019/03/28(木) 01:28:22.48
懲役太郎が話題になってるみたいだから二人のプロフィール置いとくわ
俺太郎
僕は懲役太郎ではありません
漫画を描きます。
動画編集と懲役太郎のアカウント管理をしています。
https://twitter.com/ore_tarou?s=09
懲役太郎
彼は懲役太郎です。当アカウントは彼が服役中のためネット使用ができないことから協力者である俺太郎が行っています https://twitter.com/choueki_tarou?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
俺太郎
僕は懲役太郎ではありません
漫画を描きます。
動画編集と懲役太郎のアカウント管理をしています。
https://twitter.com/ore_tarou?s=09
懲役太郎
彼は懲役太郎です。当アカウントは彼が服役中のためネット使用ができないことから協力者である俺太郎が行っています https://twitter.com/choueki_tarou?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
536名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 01:33:23.47 まーたゴルンノヴァ案件か
537名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 01:35:47.11 懲役太郎はマスターよりは好きだがあのゴルンノヴァの息がかかってるのは間違いないからなぁ…
2019/03/28(木) 01:37:19.58
upd8の上澄みだけ分離してくんねーかな
エンタムとイリアムみたいに雑魚は下の箱に移動させろよ
エンタムとイリアムみたいに雑魚は下の箱に移動させろよ
2019/03/28(木) 01:37:25.79
ゴルンノヴァはグリー取締役のエイジとも仲良いし人脈広いっていうかなんというか
2019/03/28(木) 02:06:59.04
でもよくよく考えたら熱心なファンの割合でいえばマスター>>>キズナアイなのは明らかじゃない?
そう考えると総統がオワコンなキズナアイ捨ててマスターに期待するのも頷ける
そう考えると総統がオワコンなキズナアイ捨ててマスターに期待するのも頷ける
2019/03/28(木) 02:29:31.76
とりいや総統、マスターみたいな自分は有能だと思ってる無能を引きつける何かがアプデにはあるのかな?
2019/03/28(木) 02:45:26.61
懲役太郎バズった!やったー
もともとが少ないんだから増加数が他>>525と比較して多いのは当然だな?
もともとが少ないんだから増加数が他>>525と比較して多いのは当然だな?
2019/03/28(木) 02:57:28.77
お前等見る目ないなw懲役太郎伸びてるじゃん
にじさんじ以外の男Vtuberが1日で登録1000以上伸ばすのってスゴイぞ
にじさんじ以外の男Vtuberが1日で登録1000以上伸ばすのってスゴイぞ
2019/03/28(木) 03:02:17.66
懲役太郎最強!!!!!!!!!!!!
2019/03/28(木) 03:07:38.47
懲役太郎の動画はVtuberの中じゃ独自性あるからまあ伸びてもおかしくはないか
2019/03/28(木) 03:33:15.43
ゴルンノヴァ「懲役太郎は普遍的で、誰でも楽しめる」
2019/03/28(木) 04:31:50.20
ゴルマス太郎の語感好き
2019/03/28(木) 04:43:50.10
ここってキズナアイの人気が落ちたのを何かのせいにしたいだけのスレだな
何かのせいじゃなくてキズナアイのせいでしかないのに
マスターへの風評被害やめてね
何かのせいじゃなくてキズナアイのせいでしかないのに
マスターへの風評被害やめてね
2019/03/28(木) 04:50:56.76
アイちゃんがつまらなかったのも原因だよな
550名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 05:19:10.54 シロを新親分ってシロは嫌がるだろ逆にキズナアイは喜びそうだぞ
タム民はキズナーでシロアンだった?
タム民はキズナーでシロアンだった?
2019/03/28(木) 05:20:15.66
マスター好きだわ
2019/03/28(木) 05:36:22.55
ゲイかな
2019/03/28(木) 05:41:43.99
メイカの最近の登録者の伸びおかしくね
同接も200とゴミだが動画はそこそこ伸びてるけど
2週間で5000も伸びてるのは不自然だわ
同接も200とゴミだが動画はそこそこ伸びてるけど
2週間で5000も伸びてるのは不自然だわ
2019/03/28(木) 05:55:11.84
メイカは身バレ動画がそこそこヒットしたからでしょ
動画は1つ当たれば登録伸びるからな
信姫だってみたらし団子で一気に伸びたし
動画は1つ当たれば登録伸びるからな
信姫だってみたらし団子で一気に伸びたし
555名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 06:25:11.88 マスター −2
2019/03/28(木) 06:43:57.67
2019/03/28(木) 06:55:28.81
>>540
熱心なシスガイジの割合はマスターのさらに3倍くらいいそうだが?
熱心なシスガイジの割合はマスターのさらに3倍くらいいそうだが?
2019/03/28(木) 07:15:49.03
やっぱアカリが最強だわ
キズナアイとかいう周りに宇宙人しかいない被害者
キズナアイとかいう周りに宇宙人しかいない被害者
2019/03/28(木) 07:17:25.34
アカリも大抵周りに宇宙人しかいなくないか?🤔
560名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 07:36:13.58 この界隈の運営は宇宙人しかいないんじゃないか?
561名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 07:53:46.49 👽👽👽👽👽
👽👽👽👽👽
👽👽👾👽👽
👽👽👽👽👽
👽👽👽👽👽. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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👽👽👽👽👽. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/28(木) 08:15:05.38
>>550
5chの中でしか使ってないんだから持ち出しガイジが出ない限り本人が気にするはずないだろ
5chの中でしか使ってないんだから持ち出しガイジが出ない限り本人が気にするはずないだろ
2019/03/28(木) 08:18:16.29
>>562
デトリン
デトリン
2019/03/28(木) 08:28:25.62
upd8が界隈の鼻つまみ者になりつつあるの笑えねえわ
2019/03/28(木) 08:36:59.99
>>563
夏目モモ=実話やぞ読んでくれ自体が持ち出しだった稀なケースだなあれは
夏目モモ=実話やぞ読んでくれ自体が持ち出しだった稀なケースだなあれは
2019/03/28(木) 09:37:25.19
2019/03/28(木) 09:39:23.73
どうせ潰れるならメチャクチャにしてやるって感じかな
568名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 10:34:27.26 【朗報】懲役太郎さん、何もしてないのに登録者数6500人から突然8000人へ
【悲報】SEKIROの全ボス攻略動画を上げた若菜くん、企画生放送で大成功を収めたゲーム部、全国テレビCMで伸び続けている輝夜月さん、ガチで何もしてない懲役太郎に数字で負けてしまう
【悲報】SEKIROの全ボス攻略動画を上げた若菜くん、企画生放送で大成功を収めたゲーム部、全国テレビCMで伸び続けている輝夜月さん、ガチで何もしてない懲役太郎に数字で負けてしまう
569名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 10:46:34.79 おすすめ動画に急にでてくるようになったらしい
なおこの方法でバズったのはupd8の二人しかいない模様
なおこの方法でバズったのはupd8の二人しかいない模様
570名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 10:56:13.73 バズった斗和キセキみたいにツイッターで話題にされてないのが違和感全開で笑える
由宇霧と同じでつべの数字が伸びてることに驚いてる奴はいるが
由宇霧と同じでつべの数字が伸びてることに驚いてる奴はいるが
571名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 10:57:20.76 新しい買い方を覚えたんだろうな
2019/03/28(木) 11:01:10.76
懲役太郎なんて擁護したくないがさすがに言い掛かりちゃうか?
バズってる動画は実際に内容が気になる感じで不自然さはないで
新規視聴者が多ければ登録者も増えるやろ
バズってる動画は実際に内容が気になる感じで不自然さはないで
新規視聴者が多ければ登録者も増えるやろ
573名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 11:03:27.29 upd8の由宇霧の登録者が激増、過去のアーカイブ一つが何故か急に伸びていた
→まあ分かる
upd8の由宇霧、デビーから7ヶ月間ずっとソロ配信のスタイルだったのにバズった途端なぜか急遽upd8の懲役太郎とコラボ
→違和感はあるが分かる
upd8由宇霧・懲役コラボはほとんど伸びなかったものの、何故か数週間後に懲役太郎の登録者が突然激増しだす
→あっ…
→まあ分かる
upd8の由宇霧、デビーから7ヶ月間ずっとソロ配信のスタイルだったのにバズった途端なぜか急遽upd8の懲役太郎とコラボ
→違和感はあるが分かる
upd8由宇霧・懲役コラボはほとんど伸びなかったものの、何故か数週間後に懲役太郎の登録者が突然激増しだす
→あっ…
574名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 11:04:54.56 upd8だけ不自然なバズりが続いてるな
575名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 11:07:31.64 由宇霧が謎の伸びを見せてるのにツイで話題にされない違和感はプライベートな性に関する話題だからって言い訳が一応できてたが懲役はどうするつもりなんやろ
2019/03/28(木) 11:08:03.25
こんな立て続けに変なバズり方してると
アイちゃんの持ってる数字まで信用失うんじゃないかと思う
アイちゃんの持ってる数字まで信用失うんじゃないかと思う
2019/03/28(木) 11:12:03.11
元からキズナアイが一番怪しいんだが
何もしてないのに一人だけ毎日1000以上増えてたろ
何もしてないのに一人だけ毎日1000以上増えてたろ
578名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 11:15:57.01 >>577
由宇霧の登録者数が変に伸びてたタイミングで何故かAIC・AIGの増分が激減
懲役の登録者数が変に伸びてるタイミングで何故かAIC・AIGの増分が激減
まあそういうことだろ
キズナアイの凄まじい登録者数の割に再生数がやったら低いのも
由宇霧の登録者数が変に伸びてたタイミングで何故かAIC・AIGの増分が激減
懲役の登録者数が変に伸びてるタイミングで何故かAIC・AIGの増分が激減
まあそういうことだろ
キズナアイの凄まじい登録者数の割に再生数がやったら低いのも
579名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 11:40:57.65 upd8のムクムクなんとかしろ
2019/03/28(木) 11:45:28.06
やっぱここの住人ってキズナアイ見てないんだな
お外がすごい騒がしいぞ
お外がすごい騒がしいぞ
2019/03/28(木) 11:47:09.86
スレでは輝夜月や夜桜たまのアンチ
まとめサイトやニコ百ではマスターや総統のアンチ
昔にじアンチスレのID検索したら半数近くアイスレ住人だったりもしたな
表で他vtuberのアンチしまくるキズナー気持ち悪いんだ・・・
例のサイトでドル部とにじの対立煽りしてるのもキズナーなんじゃないの
まとめサイトやニコ百ではマスターや総統のアンチ
昔にじアンチスレのID検索したら半数近くアイスレ住人だったりもしたな
表で他vtuberのアンチしまくるキズナー気持ち悪いんだ・・・
例のサイトでドル部とにじの対立煽りしてるのもキズナーなんじゃないの
2019/03/28(木) 11:49:06.29
月のコネでも使ったんか
2019/03/28(木) 11:55:52.27
何かと思えば日清でCMか
またフェミ引き連れてきて今度はルナまで巻き込まれそうで嫌だな
またフェミ引き連れてきて今度はルナまで巻き込まれそうで嫌だな
2019/03/28(木) 11:59:22.13
マスターと競演くるぞ
https://twitter.com/lesupo_ru321id/status/1110396544996368385
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/lesupo_ru321id/status/1110396544996368385
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/03/28(木) 12:13:02.30
ついにマスターが地上波CMか
2019/03/28(木) 12:26:07.47
マスター総統と関わらなければ応援する
2019/03/28(木) 12:40:13.74
輝夜月経由ならピリさんじゃなくアカリ採用してくれよ
ピリさんはおかきあるだろ
ピリさんはおかきあるだろ
588名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/28(木) 12:43:13.55 >>525
胡散臭いなぁ…
胡散臭いなぁ…
2019/03/28(木) 13:02:13.33
アカリ、シロ
悔しいか?
悔しいか?
2019/03/28(木) 13:03:13.09
アカリこそ最強
2019/03/28(木) 13:09:58.62
おこぼれ案件でドヤ顔するピリナー
冠番組終了で煽られたの悔しかったんだね
冠番組終了で煽られたの悔しかったんだね
2019/03/28(木) 14:08:33.01
マスター
懲役太郎
とりい
オバママ
新時代の四天王は決まったようだな?
懲役太郎
とりい
オバママ
新時代の四天王は決まったようだな?
2019/03/28(木) 14:19:06.53
ここに限らずだけどVtuberも結局テレビや案件が偉いってなってて
肝心のYouTuberの主戦場であるYouTubeでの活躍がいまいちじゃないか?って思うんだが
ヒカキンとかは人気のYouTuberとしていろんなメディアに特集されてるのに
バーチャルYouTuberはYouTube"も"やってますよ状態というか露出に対しての人気の実態が伴ってないと思う
肝心のYouTuberの主戦場であるYouTubeでの活躍がいまいちじゃないか?って思うんだが
ヒカキンとかは人気のYouTuberとしていろんなメディアに特集されてるのに
バーチャルYouTuberはYouTube"も"やってますよ状態というか露出に対しての人気の実態が伴ってないと思う
2019/03/28(木) 14:22:10.69
キズナアイもバーチャルYouTuber名乗らなくなったし別にいいだろ
2019/03/28(木) 14:25:36.65
リアルYouTuber界隈の方で案件動画大好きーなんて言ってる奴いねーしむしろ逆に忌避してるのに異常だよな
テレビに出て特集された時とか東海ファンみたく荒れる事多い
テレビに出て特集された時とか東海ファンみたく荒れる事多い
2019/03/28(木) 14:29:34.60
リアルYouTuber基準で考えてる奴頭おかしいだろ?何もかも別物じゃん
2019/03/28(木) 14:32:23.51
リアルとはキャラクター性って部分が大違いなんだから
比べるのはちょっと違うんじゃないかと思う
比べるのはちょっと違うんじゃないかと思う
2019/03/28(木) 14:34:42.19
YouTubeで活動してるYouTuberなのにYouTuberを基準にしないのもおかしくね
勝手にバーチャルYouTuberとか言い出して、さも新しい文化みたいにしてるけど
実際にはアウトドア系とか、美容系みたいなただのYouTuberの一つのジャンルでしかない
勝手にバーチャルYouTuberとか言い出して、さも新しい文化みたいにしてるけど
実際にはアウトドア系とか、美容系みたいなただのYouTuberの一つのジャンルでしかない
2019/03/28(木) 14:36:06.70
>>597
リアルと違うからってYouTubeでの再生数や人気がゴミで良いって理屈はわからん
リアルと違うからってYouTubeでの再生数や人気がゴミで良いって理屈はわからん
2019/03/28(木) 14:42:00.34
再生数とかはどうしようもなくYouTuberの土俵では戦えないクソ雑魚で
Vtuber限定にしてもゲーム部には誰も勝てないって気付いて
コネやゴリ推しでなんとかなる案件マウントに移行した負け犬思考の成れの果て
人気のないキャラクターをゴリ推しすることでそのファンは「○○に出られる△△はすげー」って熱狂する
実態はVtuberってコンテンツを広く布教するためのものじゃなくて、既存ファンから見限られないように
YouTubeでの負け犬達が、私達はもっと凄い場所で活躍してるんですアピールすることで求心力を維持してる
マスターが悪者扱いにされるけど、今のマスターってVtuberそのものを象徴してると思う
Vtuber限定にしてもゲーム部には誰も勝てないって気付いて
コネやゴリ推しでなんとかなる案件マウントに移行した負け犬思考の成れの果て
人気のないキャラクターをゴリ推しすることでそのファンは「○○に出られる△△はすげー」って熱狂する
実態はVtuberってコンテンツを広く布教するためのものじゃなくて、既存ファンから見限られないように
YouTubeでの負け犬達が、私達はもっと凄い場所で活躍してるんですアピールすることで求心力を維持してる
マスターが悪者扱いにされるけど、今のマスターってVtuberそのものを象徴してると思う
2019/03/28(木) 14:46:13.18
あんまりマスター苛めんなよ
2019/03/28(木) 14:47:37.26
2019/03/28(木) 14:49:01.61
ときのそらはオワコンだけどドラマ出るからそらちゃん凄い、富士葵も落ち目だけどメジャーデビューするから葵ちゃん凄い
みたいなのでコンテンツを持たせてるしな
みたいなのでコンテンツを持たせてるしな
2019/03/28(木) 14:49:24.27
まさかゲーム部キッズまで来るとは
2019/03/28(木) 14:53:21.36
リアルYouTuberと違って動画の広告で食ってる訳じゃないから基準が違うんだよ?
理解できるかな?
理解できるかな?
2019/03/28(木) 15:00:12.15
2019/03/28(木) 15:01:52.63
企業勢は仕事無いと消えちゃうんだから案件は喜ばしい事じゃん
2019/03/28(木) 15:06:11.68
Vtuberがその基準ならばふくやマスターはVtuberの中でもトップクラスってことになるけど良いの?
福山雅治の声真似っていうわかりやすいキャラクター性があり
案件やメディア露出も多いんだから誰もマスターを否定すること出来ないけど
福山雅治の声真似っていうわかりやすいキャラクター性があり
案件やメディア露出も多いんだから誰もマスターを否定すること出来ないけど
2019/03/28(木) 15:06:23.89
個人と違いvtubeじゃ企業は成り立たないしキャラ売り営業が利益を生むんだしな
2019/03/28(木) 15:09:59.73
真面目に答えるならIPとして生存して欲しいって最優先だからな
youtubeの再生単価は年々下がっていてキズナアイの登録数、再生時間でも0.1円あるか疑わしい
仮にあったとしてもvtuberはランニングコストの関係で広告収入では食っていけないのだ
それこそUUUM上位の再生数と優遇単価が必要になってしまう
youtubeの再生単価は年々下がっていてキズナアイの登録数、再生時間でも0.1円あるか疑わしい
仮にあったとしてもvtuberはランニングコストの関係で広告収入では食っていけないのだ
それこそUUUM上位の再生数と優遇単価が必要になってしまう
2019/03/28(木) 15:13:51.72
>>607
存続のための案件だとしてじゃあどこで存続して欲しいかといえばそれがYouTubeでの活動であり
稼いだ金で何をして欲しいのかっていえばYouTubeで何かして欲しいんじゃないのか
ファン目線でも案件して稼ぐ事自体が目的になってるのは変だろう
存続のための案件だとしてじゃあどこで存続して欲しいかといえばそれがYouTubeでの活動であり
稼いだ金で何をして欲しいのかっていえばYouTubeで何かして欲しいんじゃないのか
ファン目線でも案件して稼ぐ事自体が目的になってるのは変だろう
2019/03/28(木) 15:16:29.75
企業系Vtuberは案件以外だと動画の再生数で稼ぐってよりグッズやボイス販売、スパチャやメンバーシップ登録で稼ぐって感じだろ
けどひと月のスパチャ100万超えてるの20人もいねえんだよな
けどひと月のスパチャ100万超えてるの20人もいねえんだよな
2019/03/28(木) 15:16:46.20
大抵はキャラが好きなだけだと思うよ
にじアプ月ホロ筆頭に企業勢は理解しているみたいだが
upd8はそのへん勘違いしてそうな感じがするな
にじアプ月ホロ筆頭に企業勢は理解しているみたいだが
upd8はそのへん勘違いしてそうな感じがするな
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