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【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1347【東北ずん子・VY1 他】

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2019/06/29(土) 02:26:21.16ID:y8uZMEuM0
歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！

前スレ
【初音ミク・kokone】VOCALOID総合1346【歌愛ユキ ・Rana他】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1554709235/
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158名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdba-GFYK)
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2019/07/14(日) 14:02:04.01ID://ANk07Fd
>>156
同意

たぶん前者はライブスレにカキコんでる人に
多い印象
後者はこっちスレに多い気がする

俺は後者...老いたかな
2019/07/14(日) 14:14:33.83ID:ixU3QOLY0
ライブスレなんてミクマンセー他のボカロはみんな糞
Pは黙ってミクに歌わせてりゃいい自己主張とかすんなって連中しかいないからなあ
2019/07/14(日) 14:58:52.04ID:M9dtoAp4a
>>157
お前全然現実見えてないんだな
ライブに来る客で千本桜の作者を答えられたの1割もいないんだぞ
2019/07/14(日) 15:05:31.11ID:BToRtd9A0
>>160
マジか
2019/07/14(日) 15:38:17.77ID:o0eh+Ktj0
>>160
ソースは？
2019/07/14(日) 15:58:47.77ID:lI0JaC0o0
ぼからんが生まれ変わって神らんになってた
新曲で溢れかえるぼからんとか理想郷だろと諦めていたが、これでマジで後10年は戦える
もう何も恐くない
2019/07/14(日) 16:11:45.77ID:xM/tY1Gg0
ぼからんどころかニコ動が十年後にあるかも分からんのに
2019/07/14(日) 16:13:38.35ID:J5cjUqHBr
>神らん

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
2019/07/14(日) 16:16:50.72ID://ANk07Fd
ボカロのライブってさぁ...

壁に影絵を映して生バンドの演奏でしょ
これって中世ヨーロッパでもありそうな
超アナログな世界だよね
でも、それ作るために見えないとこで
最新のデジタル技術使ってるし、たくさん
のPさん達の「いい曲作ろう」って努力が
隠れてる(表に出てくるのはほんの一握り)

これって「日本のおもてなしの心」だよね
それが老若男女、外国の人にまで受け入れ
られる理由だと思うんだわ

そりゃ...チケット回ってこんわなww
2019/07/14(日) 17:08:43.77ID:UyP+K2iId
>>159
公式に依頼されて何周年記念曲作るんだから素直にお祝いムードの曲作れよ独りよがりなメッセージこめるんじゃねえ、って点だけは俺も賛成だわ
実際にライブ会場で聴くのはミクファンなのになんでモヤる歌詞にすんだよと思う
まあメロディーは良いからなんだかんだ今回も盛り上がるとは思うけど
2019/07/14(日) 17:10:54.24ID:dB9SNxc3d
最近のバンドマン系Pのオレオレ主張には正直うんざりだわ
ボカロに歌ってもらって聴いてもらってるのを認めたくないなら最初から自分で歌えよ
2019/07/14(日) 17:11:43.56ID:S14BKiv1M
そうだぞ
オフ会して彼女作りたいって歌詞にしないと
2019/07/14(日) 17:18:00.73ID:35Et1E4y0
これがテーマソングってことはつまりボカロとバイバイするのがマジカルミライの主題と思えばいいのかね
2019/07/14(日) 17:28:41.64ID:+14weOoC0
真顔でそっ閉じしてしまってた曲で盛り上がらなくちゃいけないのか
172名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-b++s)
垢版 |
2019/07/14(日) 17:41:11.14ID:c+HzgKTka
チケット倍率30倍なんだったら30回公演しろよ
売上げ30倍でウハウハだろ？
2019/07/14(日) 18:24:03.54ID:NHZwAWDna
>>159
あそこは、最近はキャラソンが少ないPはミクさんへの愛情が足りない
とかいう10年前で時間が止まってる人がいるからな
2019/07/14(日) 19:09:08.47ID:S14BKiv1M
インタビューの内容よりも
歌の内容よりも
ファンはずっと醜くて役に立たないのに
自分たちが主役でケチつける権利があるんて思ってるからな
2019/07/14(日) 19:25:08.88ID:UyP+K2iId
ファンを馬鹿にして破滅するパターン最近よく見るから本当に気を付けた方がいい
2019/07/14(日) 19:39:42.16ID:ixU3QOLY0
造り手は馬鹿にしてもいいけどファン様は大切にしろってか
2019/07/14(日) 19:42:53.83ID:xM/tY1Gg0
ファンと一括りにしてるがライブに来るのは基本初音ミクファンなわけだろ
金を出してライブに行くわけだし文句を言う権利くらいはあるんじゃね
2019/07/14(日) 19:59:33.15ID:VYPDl6X80
ネットで曲聴くボカロファンと
ライブに出向く初音ミクファン
厳密にはかなり性質違うところあるしな
やたら偉ぶって我が物顔で文句言うのは大体後者
2019/07/14(日) 20:11:28.97ID:IoEMq48Td
金出してるからP叩く権利あるってすげー発想だな
2019/07/14(日) 20:25:14.01ID:2SVn45Iea
しかも代替案を聞くと既にプロになってる人間で仕事回し続けるような話しか出てこないというw
2019/07/14(日) 20:49:02.50ID:G2wj9EGE0
>>179
自分のバンドの自分のライブで歌う曲なら勝手にすればいいけど
企業にギャラ貰って他人(ミク)に提供する曲に私情挟む奴はプロとして未熟だよ
ライブ会場にはミクのファンが集まる事を知ってて水をさす様な歌詞を書いてしかも金もらうってちょっと頭おかしいよ
2019/07/14(日) 20:49:04.42ID:xM/tY1Gg0
既存の曲を借りたとか無償でもなく仕事だからな
対価を得る以上、批判も受け入れないと

「Ｐを叩くな」なんてそれこそタダで聴かせてもらっていた頃の話だよ
2019/07/14(日) 20:52:48.24ID:LbE/TYQW0
流れ無視して悪いけど初音ミクV4X買ってついてきたDaw・Studiooneapeが
最初に保存したらリージョン自体は消えないけどその中の音符が全部消える現象があるんだが
俺だけかね。ボカロは消えないし最初の保存で消えてなければその後の上書き保存で消えた例はないんだけど
2，3度最初の作業が水の泡でやり直しで解せないんだけど俺だけかね。
2019/07/14(日) 20:54:26.70ID:dB9SNxc3d
くらげPと呼ばれてゆかり歌を作ってた和田たけあきは好きだったけど
ミクさんライブの仕事で自己顕示欲全開にした和田たけあきには良い印象は持てないなあ

もちろんこっちが勝手に誤解して好きだっただけだから責任を求める気はないよ
単に、もう好きじゃなくなっただけ
2019/07/14(日) 20:57:59.85ID:EYPf3tzIM
嫌いなものが増えた自慢をする人に合わせるとろくな事がない
明後日には自分の嫌いなものがうっかり台頭したからオワコンだとか終末論を唱えているに違いない
2019/07/14(日) 22:02:38.24ID:7pyoDAC30
ゆかりもあかりも歌わないのにゆかりあかりフェスと銘打たれたPが自己主張しまくれる神イベがあるんだからそれで我慢しなさいよ全く
と思いましたまる
187名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5fed-LNoA)
垢版 |
2019/07/14(日) 22:16:57.61ID:Ii3Htqal0
最近VR買って毎日VR酔いですごいことになってるんですけど、
ミク氏がマッサージしたりされたりするど健全なカルチャーアプリ作ったらきっとすごいと思う
下手なエッチ動画よりすごい思う

もうね・・・やばいと思うんだよ・・・
2019/07/14(日) 22:38:52.38ID:dOFSdJGI0
>>181
砂の惑星の時にもこういう意見見たなあ
2019/07/14(日) 22:55:33.99ID:CV1Sk6P50
ゆかりでブレイクした人を選んで依頼したのもできた曲を採用したのも
金を出す企業様なのでは？？
2019/07/14(日) 22:56:37.33ID:G2wj9EGE0
>>188
砂の惑星に対してもまったく同じように思ってるよ
kzやさつきやomoiは普通にノリの良い歌やミクがテーマの歌を作ってくれてるわけで
ハチや和田は「お祭りであえて逆行出来る俺カッケー」以上の何かではないよ
これは作曲の才能の話ではなくプロ意識の話ね
2019/07/14(日) 23:03:43.01ID:YzutLxH/a
Tell your worldやHand in Handだってkz個人の思想にすぎないのに
何故か全人類が共通認識で共感するのが当たり前と思ってるのが既に気持ち悪い
俺からすればあんなのは初音ミクのイメージに反した身勝手な曲だ
2019/07/14(日) 23:05:47.52ID:FMCE7DWGa
争え・・・もっと争え・・・
193名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5fed-LNoA)
垢版 |
2019/07/14(日) 23:12:50.79ID:Ii3Htqal0
エンジョイ勢(主に妄想)は俺だけかよ
2019/07/14(日) 23:14:33.75ID:ixU3QOLY0
>>188
コイツらミクマンセーしない奴は頭から全否定だもん
2019/07/14(日) 23:15:10.48ID:CV1Sk6P50
むしろTell Your Worldは初代初音ミク（CGMミク）の墓石みたいなもんだよ
196名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5fed-LNoA)
垢版 |
2019/07/14(日) 23:17:35.46ID:Ii3Htqal0
なんとかチキンさんとかな
2019/07/14(日) 23:20:29.61ID:yrrGqGyH0
>>166
壁に影絵？？？
2019/07/14(日) 23:22:57.97ID:3SfpP0Es0
やっぱニコ動でフォローしてるPの新曲をニコレポで知って聴くだけってのがベストだわ
有名だからって変なやつの曲やましてや意見なんて聞く必要ない
2019/07/14(日) 23:28:46.59ID:ixU3QOLY0
>>195
CGMミクの墓石って言うのは言い得て妙だと思った
今はきれいな商品を提供する側とそれをただ消費するだけのお客さんという構図になってる
確かに消費者が求めてるのはきれいにパッケージングされた商品だけで
その中身の造り手の自己主張やメッセージは邪魔なだけなんだな
2019/07/14(日) 23:30:36.82ID:yrrGqGyH0
>>191
未だにlivetuneやSupercellの曲をセトリに入れないとやっていけないマジカルミライは、クリプトンのエゴが根底にあるからねー
クリプトンの人達自体がもう、ボカロシーンを追えてないんだよね
何度も定番の練り直し
それでも去年のHiHスタートは余りにも酷かったw
2019/07/14(日) 23:32:28.06ID:Ii3Htqal0
表現はもっと個人的であったほうが面白いな
しがらみとかそういう重力の外へ
2019/07/14(日) 23:39:49.46ID:CV1Sk6P50
>>199
まあ俺はキャラ売りミクも嫌いではないけどね
2019/07/14(日) 23:47:20.95ID:CV1Sk6P50
くらげPの曲も「気づいたけど嫌いにはなれなかった」ということなんだろう
ド周回遅れだとは思うが
2019/07/14(日) 23:48:05.53ID:Ii3Htqal0
デモソフトとパッケージ絵一枚しかない世界から
みっくみくにしてやんよは生まれたんだよね

クリエイターは重力の無い世界でこそ一番良い働きをするし
逆に言うとクリエイターは重力のない世界を目指して移動する
2019/07/15(月) 00:07:05.37ID:2MakRPY00
>>189
クリプトンを擁護してる奴なんていたか？
つか、もうliveスレでは見事にスルーされてるのに本スレのミクファン叩きの方が必死なのが笑える
2019/07/15(月) 00:12:50.00ID:JjNYELWd0
そもクリプトンはかつて「ミクで安易なキャラ商売はしません」って言ったんだがな
それが今じゃﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしてむしろ安易なキャラ商売しかしてないという現状よ
2019/07/15(月) 00:16:00.17ID:j9sS3JvW0
そのあたりは「安易なキャラ商売」の解釈次第だろうな
自分はたいたいうまくやってるように見えるが
2019/07/15(月) 00:22:05.50ID:PwbX0LuJ0
歌舞伎はキャラ仕事じゃなくて芸能仕事なのかね
あれ未だに意味がわからん
2019/07/15(月) 00:26:52.26ID:td5rLSIa0
ミク氏はまだAV堕ちしてないから全然現役ですし
なんなら更なる高みプレステージ・ミクを目指しましょうや
2019/07/15(月) 00:40:52.67ID:oG5a5Y8k0
iwaraにエロ動画腐るほど有るのになに言ってんの
2019/07/15(月) 00:46:23.51ID:td5rLSIa0
けしからんな
2019/07/15(月) 00:56:14.96ID:j9sS3JvW0
みんながミクはバーチャルだ二次元だ実在しないといいながら、
なぜか現実のアイドルの文脈で解釈しようとする
2019/07/15(月) 01:01:36.78ID:35fKi1Ui0
今年は和田たけあきじゃないよなー
絶対にはるまきにするべきだった
2019/07/15(月) 01:55:04.23ID:QGv/LlOCM
クリプトンにとっての本命はExpo、次いで雪祭りだから
綺麗どころをこんなところでうかつに消費しない
2019/07/15(月) 03:09:14.03ID:td5rLSIa0
Iwaraでさっそくルカ氏のどりーみんチュチュVR見てけてしまってテンション上がってる
2019/07/15(月) 07:36:04.59ID:LlOzmZLI0
>>199
Pが個人で投稿する分にはいいよ
暴走Pの消失シリーズなんて初音ミクが一番ノリに乗ってた中にあって結構不穏なメッセージを入れてたわけだしそれがウケてた

でも今してるのは個人活動の範囲の話じゃなくて公式に依頼されてギャラ貰って作る○周年記念ソングの話だからね
この違いがわからん奴は社会人としてダメだよ
2019/07/15(月) 07:43:16.33ID:y3EIqTMI0
社会人としてダメだよwww
218名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b31a-4NTf)
垢版 |
2019/07/15(月) 08:06:05.11ID:m/X+XW8T0
いつの間にこのスレはニコニコ大百科の掲示板みたいになってんだ？
2019/07/15(月) 08:07:36.81ID:j9sS3JvW0
つまりどういうことだってばよ
2019/07/15(月) 08:28:02.58ID:JYO3uBA60
安易なキャラ商売の象徴＝抱き枕 だしな

watさんも度々講演で判断ミスだったと言ってるしな
2019/07/15(月) 08:30:13.78ID:QLBgScMYa
はるまきごはん起用しろとか言ってる奴は分かってないなボーマスで本人見た人なら分かると思うが、本人の意向はまふまふ路線だぞ
オリキャラ+本人か歌い手で独立したいと言ってる
2019/07/15(月) 08:52:36.70ID:E7PQa3OUd
今の有名どころは大体が本人歌指向よな
名前を売るとっかかりとしてボカロで作って聴いてもらおうとする

それはそれでいいんだけど、
わざわざ「ボカロ曲は僕の歌です！ボカロの歌じゃないんです！」
なんて一部のボカロファンを不快にするアピールをする必要はないと思うんだがな
2019/07/15(月) 08:59:26.40ID:QGv/LlOCM
ランキングその他が循環しなくて困ってた時代からすれば
人気もあって成り上がりたい人を公式が使い捨てにするのは最適解に近い流れのある状況なんでどんどんやるべき
224名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹT Sr3b-2IqV)
垢版 |
2019/07/15(月) 09:00:24.49ID:00CCiUGNr
>>204
今は大量のPから「あの女（初音ミク）が全部持っていってるよな！」でかき集めた結果
ものすごいレベルの重力になってる「1人の人間になった」初音ミクは
今はまだ「踏み台」として育てるのではなく利用しやすい状況のようだな

２０１９テーマソングと記事はボカロとボカロPの過去と現在の解説として参考になった
225名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7673-fc/p)
垢版 |
2019/07/15(月) 09:02:04.79ID:j9sS3JvW0
夢みたいな理想を語るのもアレだとおもうけど、ネガティブな表現を入れないと過程を説明できない考え方もどうよと思う
2019/07/15(月) 09:02:16.93ID:SnMi7zWid
別に使い捨てでも踏み台でも構わないし結果的にそうなることもあるだろうけれど
それを堂々と公言するのはちょっといただけないと思うけどな
2019/07/15(月) 09:39:09.49ID:QGv/LlOCM
ryoがodds＆ends作ったときは感動〜wwwとか書いてたくせに
2019/07/15(月) 09:42:52.74ID:SnMi7zWid
おでんはゲームの主題歌でマジミラとかのテーマソングじゃないしなあ
2019/07/15(月) 09:49:27.07ID:SnMi7zWid
あとついでに言うとryoは踏み台という言葉に関してはしっかり否定していたよ
https://natalie.mu/music/pp/ryo_jin
2019/07/15(月) 10:21:10.77ID:QGv/LlOCM
10周年になにも作らずに歌い手カバー上げて喜んでた時点で信用してない
2019/07/15(月) 10:50:44.03ID:ixyxTTCO0
odds＆endsと歌の中身は同じだよなｗ　
まあ力量に明確な差はあるが
2019/07/15(月) 10:55:33.89ID:am9sWUvnd
ODDS&ENDSを引き合いに出すあたり話の主旨わかってない証だよ

あれは昔ミクについてモヤモヤしてた時期もあったけど今は割りきりましたって曲だからまた別の意味合い
ゲーム用の書き下ろし曲であってライブ用の書き下ろし曲ではないしな
昔は「ミクの歌は別の人に歌わせません」って言ってたけど罪の名前からは歌い手解禁してるしODDS&ENDSを区切りにしてスタンス変えてる
むしろODDS&ENDSがあったおかげでryoファンはスタンス変更を受け入れやすかった
賢いやり方だと思うよ
本人が意図的にやったかはわからないけど
2019/07/15(月) 11:10:12.75ID:QGv/LlOCM
米津のときといい
自分のテリトリーの外にいたイキリ作曲家がメインストリームになるのが嫌なだけなのに
テーマソングとしどうだとか長文に薄めて誤魔化せば同調してくれると思ってる
バレバレなんだよ
2019/07/15(月) 11:14:30.19ID:E7PQa3OUd
>>233
頓珍漢すぎて宴
2019/07/15(月) 11:28:27.13ID:W2vCMIwga
この流れでビノキオピーがテーマソング作ったら発狂して死ぬ人が出そう
236名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7673-fc/p)
垢版 |
2019/07/15(月) 11:37:49.03ID:j9sS3JvW0
この種の話題でのピノキオピーの引き合いに出されなさ加減は面白い
なんか理由あるの？
自分が知らないだけで他の名前が挙がってるPに比べたら格が数段下がるのかな？
2019/07/15(月) 11:51:40.72ID:B6Fklb7Wd
デPに人肌脱いで貰えば…
2019/07/15(月) 11:53:48.56ID:ixyxTTCO0
>>232
まさに同じだなｗ
ODDS&ENDSのほうでもミクが再生してるだろ
2019/07/15(月) 12:03:31.33ID:KhRx6mhf0
話の流れよくわからんのだが問題になってる曲のリンクをくれないか
2019/07/15(月) 12:12:50.81ID:ixyxTTCO0
ryoの愛したガラクタが消えたあと生まれたモノは「あたし」ではなくて「ひとつ」なんだよなアレ
まあくらげpが真似ただけだろうけど
2019/07/15(月) 12:26:53.47ID:iUiCJjLD0
ミクで食っていけないんだから自分で歌うしかないよね、生活がかかってるんだから

ボカロのファンなんて少数しかいないのに金を払う文化がないから、ミクのため〜なんて言っていたら飢え死にするよ
242名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7673-fc/p)
垢版 |
2019/07/15(月) 12:31:07.17ID:j9sS3JvW0
それで自分で歌うようになるのは勝手だが、そのための義務でもあるかのようにディスってくのはなんか違うだろと
2019/07/15(月) 12:33:47.02ID:i5d3UJFrM
作者が飢えて死んだら追悼でまた感動できるくらいにしか思ってないだろ
2019/07/15(月) 12:38:16.59ID:ixyxTTCO0
むしろ採用した公式の担当者は上層への不満でもあるんじゃないかと邪推するわ
2019/07/15(月) 12:57:26.34ID:J/Wuu5omd
>>244
それ
2019/07/15(月) 14:46:18.58ID:am9sWUvnd
>>233
俺はomoiもはるまきごはんもDivelaも応援してるよ
ただ公式ソングの歌詞くらい自分の考えよりライブ会場に集まる人達の気持ちを優先して書けってだけの話がなんで通じないのかわけわからんよ
2019/07/15(月) 17:31:44.51ID:8zRMhapb0
コンテンツとしての古さにコンプレックスを持ってるだろうから
新しい価値観だの考え方だのを追い続けてるのでは
2019/07/15(月) 17:42:20.31ID:E7PQa3OUd
コンプレックスを言うなら逆に歴史の浅さにじゃね？
人間の歌は軽く数千年だがボカロはまだ十数年でしかない
2019/07/15(月) 18:06:08.72ID:DRLDIkU30
>>216
仕事として依頼されたのなら
提供された商品を依頼者側がダメ出しせず受領して公開してる時点で問題なく完結してる
むしろプロ意識云々語るなら造り手は依頼者が満足するモノを提供すればいいだけ
2019/07/15(月) 18:50:11.05ID:JYO3uBA60
>>246
ライブ会場にいる連中はクリエイターではないからな
彼らは腕振ってれば創作になるとでも思ってそうだが
2019/07/15(月) 19:26:15.83ID:i5d3UJFrM
普段からクリエーターを支援してるファンのために用意しているんであって
奇跡は天から注いでくると思ってるファンの気持ちなんかクリプトンも考えたくないだろう
252名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹT Sr3b-2IqV)
垢版 |
2019/07/15(月) 19:36:10.46ID:gVs3MR5fr
>>239
>>150
253名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7673-fc/p)
垢版 |
2019/07/15(月) 19:40:08.36ID:j9sS3JvW0
クリエーターとかクリエイティブとか言う言葉が使われるようになってから日本の歌謡曲はちょっとずつつまんなくなっていった
2019/07/15(月) 20:53:22.35ID:LlOzmZLI0
>>249
その点について言うなら俺はクリプトンにも不満を感じてる
なんでNG出さないんだ
時々不穏な曲使った方が良いとか思ってんのかね
2019/07/15(月) 21:21:31.20ID:yRcfZDS+0
砂の惑星でOK出すクリプトンですから

そもそもどういう依頼内容なのかわからないからよくこれでOKしたよなって話はしにくい
256名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-b++s)
垢版 |
2019/07/15(月) 21:28:24.10ID:XQ+OwplaM
watさんがやんちゃというかロック魂だし、萌えキャラに迎合してる連中ぶっ潰せみたいなの割と好きそう
257名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7673-fc/p)
垢版 |
2019/07/15(月) 21:39:17.04ID:j9sS3JvW0
つうか、砂の惑星の何がいかんのか理解できん
2019/07/15(月) 21:49:54.75ID:8zRMhapb0
＞マジカルミライとは、初音ミクを取り巻く創作文化を発信するユーザー参加型文化祭。
あくまでユーザーに好きに言わせてるだけの多種多様な価値観のお披露目会であって
これがクリプトンの公式見解であるとした事は無いね
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