【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1347【東北ずん子・VY1 他】

歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！

前スレ
【初音ミク・kokone】VOCALOID総合1346【歌愛ユキ ・Rana他】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1554709235/
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>>195
CGMミクの墓石って言うのは言い得て妙だと思った
今はきれいな商品を提供する側とそれをただ消費するだけのお客さんという構図になってる
確かに消費者が求めてるのはきれいにパッケージングされた商品だけで
その中身の造り手の自己主張やメッセージは邪魔なだけなんだな

>>191
未だにlivetuneやSupercellの曲をセトリに入れないとやっていけないマジカルミライは、クリプトンのエゴが根底にあるからねー
クリプトンの人達自体がもう、ボカロシーンを追えてないんだよね
何度も定番の練り直し
それでも去年のHiHスタートは余りにも酷かったw

表現はもっと個人的であったほうが面白いな
しがらみとかそういう重力の外へ

>>199
まあ俺はキャラ売りミクも嫌いではないけどね

くらげPの曲も「気づいたけど嫌いにはなれなかった」ということなんだろう
ド周回遅れだとは思うが

デモソフトとパッケージ絵一枚しかない世界から
みっくみくにしてやんよは生まれたんだよね

クリエイターは重力の無い世界でこそ一番良い働きをするし
逆に言うとクリエイターは重力のない世界を目指して移動する

>>189
クリプトンを擁護してる奴なんていたか？
つか、もうliveスレでは見事にスルーされてるのに本スレのミクファン叩きの方が必死なのが笑える

そもクリプトンはかつて「ミクで安易なキャラ商売はしません」って言ったんだがな
それが今じゃﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしてむしろ安易なキャラ商売しかしてないという現状よ

そのあたりは「安易なキャラ商売」の解釈次第だろうな
自分はたいたいうまくやってるように見えるが

歌舞伎はキャラ仕事じゃなくて芸能仕事なのかね
あれ未だに意味がわからん

ミク氏はまだAV堕ちしてないから全然現役ですし
なんなら更なる高みプレステージ・ミクを目指しましょうや

iwaraにエロ動画腐るほど有るのになに言ってんの

けしからんな

みんながミクはバーチャルだ二次元だ実在しないといいながら、
なぜか現実のアイドルの文脈で解釈しようとする

今年は和田たけあきじゃないよなー
絶対にはるまきにするべきだった

クリプトンにとっての本命はExpo、次いで雪祭りだから
綺麗どころをこんなところでうかつに消費しない

Iwaraでさっそくルカ氏のどりーみんチュチュVR見てけてしまってテンション上がってる

>>199
Pが個人で投稿する分にはいいよ
暴走Pの消失シリーズなんて初音ミクが一番ノリに乗ってた中にあって結構不穏なメッセージを入れてたわけだしそれがウケてた

でも今してるのは個人活動の範囲の話じゃなくて公式に依頼されてギャラ貰って作る○周年記念ソングの話だからね
この違いがわからん奴は社会人としてダメだよ

社会人としてダメだよwww

いつの間にこのスレはニコニコ大百科の掲示板みたいになってんだ？

つまりどういうことだってばよ

安易なキャラ商売の象徴＝抱き枕 だしな

watさんも度々講演で判断ミスだったと言ってるしな

はるまきごはん起用しろとか言ってる奴は分かってないなボーマスで本人見た人なら分かると思うが、本人の意向はまふまふ路線だぞ
オリキャラ+本人か歌い手で独立したいと言ってる

今の有名どころは大体が本人歌指向よな
名前を売るとっかかりとしてボカロで作って聴いてもらおうとする

それはそれでいいんだけど、
わざわざ「ボカロ曲は僕の歌です！ボカロの歌じゃないんです！」
なんて一部のボカロファンを不快にするアピールをする必要はないと思うんだがな

ランキングその他が循環しなくて困ってた時代からすれば
人気もあって成り上がりたい人を公式が使い捨てにするのは最適解に近い流れのある状況なんでどんどんやるべき

>>204
今は大量のPから「あの女（初音ミク）が全部持っていってるよな！」でかき集めた結果
ものすごいレベルの重力になってる「1人の人間になった」初音ミクは
今はまだ「踏み台」として育てるのではなく利用しやすい状況のようだな

２０１９テーマソングと記事はボカロとボカロPの過去と現在の解説として参考になった

夢みたいな理想を語るのもアレだとおもうけど、ネガティブな表現を入れないと過程を説明できない考え方もどうよと思う

別に使い捨てでも踏み台でも構わないし結果的にそうなることもあるだろうけれど
それを堂々と公言するのはちょっといただけないと思うけどな

ryoがodds＆ends作ったときは感動〜wwwとか書いてたくせに

おでんはゲームの主題歌でマジミラとかのテーマソングじゃないしなあ

あとついでに言うとryoは踏み台という言葉に関してはしっかり否定していたよ
https://natalie.mu/music/pp/ryo_jin

10周年になにも作らずに歌い手カバー上げて喜んでた時点で信用してない

odds＆endsと歌の中身は同じだよなｗ　
まあ力量に明確な差はあるが

ODDS&ENDSを引き合いに出すあたり話の主旨わかってない証だよ

あれは昔ミクについてモヤモヤしてた時期もあったけど今は割りきりましたって曲だからまた別の意味合い
ゲーム用の書き下ろし曲であってライブ用の書き下ろし曲ではないしな
昔は「ミクの歌は別の人に歌わせません」って言ってたけど罪の名前からは歌い手解禁してるしODDS&ENDSを区切りにしてスタンス変えてる
むしろODDS&ENDSがあったおかげでryoファンはスタンス変更を受け入れやすかった
賢いやり方だと思うよ
本人が意図的にやったかはわからないけど

米津のときといい
自分のテリトリーの外にいたイキリ作曲家がメインストリームになるのが嫌なだけなのに
テーマソングとしどうだとか長文に薄めて誤魔化せば同調してくれると思ってる
バレバレなんだよ

>>233
頓珍漢すぎて宴

この流れでビノキオピーがテーマソング作ったら発狂して死ぬ人が出そう

この種の話題でのピノキオピーの引き合いに出されなさ加減は面白い
なんか理由あるの？
自分が知らないだけで他の名前が挙がってるPに比べたら格が数段下がるのかな？

デPに人肌脱いで貰えば…

>>232
まさに同じだなｗ
ODDS&ENDSのほうでもミクが再生してるだろ

話の流れよくわからんのだが問題になってる曲のリンクをくれないか

ryoの愛したガラクタが消えたあと生まれたモノは「あたし」ではなくて「ひとつ」なんだよなアレ
まあくらげpが真似ただけだろうけど

ミクで食っていけないんだから自分で歌うしかないよね、生活がかかってるんだから

ボカロのファンなんて少数しかいないのに金を払う文化がないから、ミクのため〜なんて言っていたら飢え死にするよ

それで自分で歌うようになるのは勝手だが、そのための義務でもあるかのようにディスってくのはなんか違うだろと

作者が飢えて死んだら追悼でまた感動できるくらいにしか思ってないだろ

むしろ採用した公式の担当者は上層への不満でもあるんじゃないかと邪推するわ

>>244
それ

>>233
俺はomoiもはるまきごはんもDivelaも応援してるよ
ただ公式ソングの歌詞くらい自分の考えよりライブ会場に集まる人達の気持ちを優先して書けってだけの話がなんで通じないのかわけわからんよ

コンテンツとしての古さにコンプレックスを持ってるだろうから
新しい価値観だの考え方だのを追い続けてるのでは

コンプレックスを言うなら逆に歴史の浅さにじゃね？
人間の歌は軽く数千年だがボカロはまだ十数年でしかない

>>216
仕事として依頼されたのなら
提供された商品を依頼者側がダメ出しせず受領して公開してる時点で問題なく完結してる
むしろプロ意識云々語るなら造り手は依頼者が満足するモノを提供すればいいだけ

>>246
ライブ会場にいる連中はクリエイターではないからな
彼らは腕振ってれば創作になるとでも思ってそうだが

普段からクリエーターを支援してるファンのために用意しているんであって
奇跡は天から注いでくると思ってるファンの気持ちなんかクリプトンも考えたくないだろう

>>239
>>150

クリエーターとかクリエイティブとか言う言葉が使われるようになってから日本の歌謡曲はちょっとずつつまんなくなっていった

>>249
その点について言うなら俺はクリプトンにも不満を感じてる
なんでNG出さないんだ
時々不穏な曲使った方が良いとか思ってんのかね

砂の惑星でOK出すクリプトンですから

そもそもどういう依頼内容なのかわからないからよくこれでOKしたよなって話はしにくい

watさんがやんちゃというかロック魂だし、萌えキャラに迎合してる連中ぶっ潰せみたいなの割と好きそう

つうか、砂の惑星の何がいかんのか理解できん

＞マジカルミライとは、初音ミクを取り巻く創作文化を発信するユーザー参加型文化祭。
あくまでユーザーに好きに言わせてるだけの多種多様な価値観のお披露目会であって
これがクリプトンの公式見解であるとした事は無いね

>>254
イベ主催に対し不満をもって批判するのは別に間違っちゃいない

ただ楽曲作ったP側に対して
プロとして云々とか社会人として云々とか言うのはズレてる事を自覚した方がいい
彼らPにとって顧客はイベ主催であってライブに足を運んだ客ではない
ただ仕事としてクライアントの求めるモノを提供しただけだから

Omoiさんがインタビューで
テーマソングは盛り上がる感じでみたいなこと言われただけでミク指定すら無かったみたいなこと言ってた気がする

>>221
確かに再会は本人歌唱が上がってたね

>>253
あとプロデュースな
小室哲哉やつんくが戦犯

>>257
https://natalie.mu/music/pp/hachi_ryo
で書かれてる内容だとか
歌詞に込めたハチの意図だとかの考察サイト
見るとわかるかもねー

>>263
ちがう
そういう深読みの意味（意義）がわからんって話

キャラ推しで作らないと許さないみたいな人はVtuberの方にでも移ってくれって思っちゃう

>>264
昔の人気動画投稿者から「今のニコニコ動画は砂漠だね」って言われりゃ
貴方がどう思うかは別にして
今のニコニコ動画が好きな人や投稿者の中には怒る人も出るのは理解できるでしょ

>>259
アホか
例えばゲーム制作でもパブリッシャーがOK出しててもデベロッパーが批判される事は普通にあるわ

>>266
でもさ、例えば前川清の「東京砂漠」が東京都民から毛嫌いされてるか？っていうとそうでもないだろ？

ヤマハ「おもてなしガイド」とアドバンスト・メディアの
音声認識 多言語翻訳アナウンスサービス「AmiVoice® TransGuide」が連携しました2017/10/26
www.advanced-media.co.jp/newsrelease/10785

キャラはないけどガイドの声が人間から合成音声に置き換わってる
利用者は後ろに人間がいて入力作業しているのか完全自動なのかは意識する必要が無い

ボカロもPのファンではないミクさんのファンには後ろにPがいるのか
Pが入力しない完全自動なのかは重要な問題ではないんだろうな

>>267
環境が全然違う業界で例え話されても意味がない
まあ真っ向から理論的に反論出来ない際に例え話で論点ずらしするのはよくある手法だけど

ギャラリーの数が保証されている場所を与えられたら全力でオナニーを見せつけたくなるのが表現者の性よな
それが許されるかどうかは本人の力量次第

老人臭がひどい

>>264
はぁ、、

歌謡曲とか前川清とかつんくとか年いくつだよ60代？

5chの住人の高齢化が深刻だな

そもそもは秋元のおニャン子がスタートかな？
未だ４０代半ばだよ

>>268
東京砂漠が嫌いな人なんて大量にいるだろう
逆に砂の惑星だってニコニコ動画ユーザー全員に嫌われてるわけでもない

ところで自分と異なる意見を安易に「わからん」と言う人は
事象に対する「認識」「理解」「評価」を切り分けることを覚えた方がいいよ
結論が違う時、事実認識が違うのか、理解が違うのか、評価が違うのかで話の進め方が全く変わってくる

正直、「砂の惑星」と「東京砂漠」にそこまで本質的な違いがあるとは思えんけど

>>277
>東京砂漠が嫌いな人なんて大量にいるだろう
>逆に砂の惑星だってニコニコ動画ユーザー全員に嫌われてるわけでもない

ああ、そこはわかってんだ

>事象に対する「認識」「理解」「評価」を切り分けることを覚えた方がいいよ

>>264

>>279
だから>>266と書いたが
こういう人間の心理として存在することが理解できないってこと？

なお東京砂漠に対する批判意見の内容は当時の状況を調べていないし調べる気もないので分からん

>>280訂正
×こういう人間の心理として存在することが
⚪こういう意見が生まれる心理が存在することが

おもろいなww

まさか前川清が引き合いに出されるとは...
本人も気づいてないだろーに

すげーな2年前と同じことで言い争ってるよ

同じと言うか拗らせて悪化してる気がする

>>280
理解できないとは言わないが、当然だと言われても困ると言う話

ぶっちゃけ、「東京砂漠」は砂漠が符合するから引き合いに出しただけで、
この種のご当地ソングって結構その土地をディスってる曲が多い、にもかかわらず、
アーティストがその土地をディスってるって話が（全くないわけではないだろうけど）
あまり表面にでないのはどう言うことか、って話さ

ちなみに自分は「砂の惑星」はたしかに「今のニコ動（あるいはボカロ界隈）は砂漠だ」って意図の歌だと思ったし、今のニコ動が好きだけど、この歌も好きだよ

>>285
深谷ネギ配った翔んで埼玉とか埼玉をバカにするネタ多いけどギャグの範囲に抑えていて
悪口にならないように配慮されてる
「砂の惑星」は場の空気読めてないところがある

キモヲタ共に媚びて空気読む必要ないだろ

>>264
お前の書き込みの意義と同じだろｗ

現場は2017も、どちらかといえば2018のほうが？
かなり盛り上がってたけど
場の空気の「場」はどこにあるの？
まーた引きこもりが考えた架空の10万人の一般人っすかw？

出荷情報 2019年7月出荷予定商品および発売月変更のご案内
https://www.goodsmile.info/ja/post/4936/

【発売月変更】
●2019年7月→2019年8月
マックスファクトリー「figma 雪ミク Magical Snow ver.」JAN：4545784065815

ハチはガチでガイジだから空気読めないのは仕方ない可哀想だと思っとけ

>>270
どんな業界でも同じだよ
アニメの主題歌のオファーでもなんでもな
世間知らずかよ

普通にあるということと的が外れてるということは両立するから

マジカルミライ2019に行ける人は態度で表現しないと和田のテーマソングは
>>289
のように擁護のネタにされるよ

わかりやすく逆に言うと
「たくさんいるから間違っていない」という理屈は成立しない

>>292
違うよ
ゲームなら基本制作側が作ったモノをそのまま発売元が買い取る形だ
だから内容に不満があれば非難されるのは制作側
方や楽曲はこういう曲が欲しいとオファーされてから提供するだけ

チケット破り捨てて動画上げたらその怒りは本物だが
どうせ郷に入れば郷に従うんでしょ

依頼と制作のタイミングの前後なんて客には関係無いし
オファーされてから作るなら尚更企画の主旨に合わんものは非難されるだろ
クリプトンとしてはどんな曲が提出されても認めてあげるのが初音ミク文化だとか思ってるのかもしれないが

>>297
当たり前だろ
ミクさんやバンドマンが悪いわけじゃないのにそんな見当違いな事せんわ