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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2ddc-VrEl)
2019/07/02(火) 22:14:40.48ID:RMsQhkCC053名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffe3-s93d)
2019/07/06(土) 09:45:24.00ID:PTfYHhTM0 >>52 カメラワークをぐるぐる回しちゃうの初心者あるあるだし、そこから驚くようなカメラワークを作るようになるかもしれないのにあ
主コメで初心者、初投稿と記載しているのに指摘コメして初心者潰ししといて「MMDerが減った」とか「MMD衰退した」とか言っているんだもんな
指摘コメした側は「言わないと直さない・気づかないから指摘コメは動画主にとって有りがたいもの。だから、指摘コメは言って良し」という考えだと、ひとつのコメで充分なのに追随して同じ指摘コメを複数して動画を荒らしていることに気づかないもんな
主コメで初心者、初投稿と記載しているのに指摘コメして初心者潰ししといて「MMDerが減った」とか「MMD衰退した」とか言っているんだもんな
指摘コメした側は「言わないと直さない・気づかないから指摘コメは動画主にとって有りがたいもの。だから、指摘コメは言って良し」という考えだと、ひとつのコメで充分なのに追随して同じ指摘コメを複数して動画を荒らしていることに気づかないもんな
54名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff33-Pv24)
2019/07/06(土) 10:00:36.91ID:YrPELNPe0 初投稿なのにそんなコメ殺到したら心折れそうだわ...
自分も初投稿動画で注意書きにちゃんと書いてある部分をガンガンにコメされて
悲しかったことあったな...
自分も初投稿動画で注意書きにちゃんと書いてある部分をガンガンにコメされて
悲しかったことあったな...
55名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f32d-mVFY)
2019/07/06(土) 10:15:06.41ID:R3sTA2x30 指摘って「この動画上げ直せ」って意味でしかないよね
教えてあげてるとか言ってるけど教えられても何もできないし
教えてあげてるとか言ってるけど教えられても何もできないし
56名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-RtPS)
2019/07/06(土) 10:33:54.10ID:BdlKeWqia それな
ズボンのチャック空いてる人に対して、わざわざ人の多いところで大声で教えてあげてる()って性格悪くて嫌味
本当にその人のためを思うならTwitterアカウント探して本アカからDMでこっそり教えてあげたら
ズボンのチャック空いてる人に対して、わざわざ人の多いところで大声で教えてあげてる()って性格悪くて嫌味
本当にその人のためを思うならTwitterアカウント探して本アカからDMでこっそり教えてあげたら
57名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd1f-dIxF)
2019/07/06(土) 11:10:28.78ID:6kas7juCd >>56
前にそれやったら変な人から動画の文句来たのでもうMMD辞めます〜って伏せ無しでDM晒されて、吉牛のネタにされたから見かけても指摘してない。
前にそれやったら変な人から動画の文句来たのでもうMMD辞めます〜って伏せ無しでDM晒されて、吉牛のネタにされたから見かけても指摘してない。
58名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-RtPS)
2019/07/06(土) 11:50:00.16ID:BdlKeWqia 指摘しないならしないほうがいいんじゃない?スルーか放置が普通でしょ
指摘とか親切ぶって口は出すけど結局わざわざ人前でさらしあげ目的じみたのは余計なお世話って話
指摘とか親切ぶって口は出すけど結局わざわざ人前でさらしあげ目的じみたのは余計なお世話って話
59名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-tABo)
2019/07/06(土) 12:13:36.43ID:sjeQLRU5d >>56
ズボンのチャックはその場で上げればいいけど音ズレは動画消して上げ直す以外に手段ないから全然違う
わざわざ指摘しない人はそこを気遣ってしないでいるんだよ
すでについた広告とか色々巻き込むし
静画みたいに差し替え出来ればいいんだけどね
ズボンのチャックはその場で上げればいいけど音ズレは動画消して上げ直す以外に手段ないから全然違う
わざわざ指摘しない人はそこを気遣ってしないでいるんだよ
すでについた広告とか色々巻き込むし
静画みたいに差し替え出来ればいいんだけどね
60名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13bc-26dl)
2019/07/06(土) 12:19:30.06ID:ZLP9cMrV0 自分は有意義な指摘なら大歓迎
気付いてない音ズレは言ってもらう方がうれしい
親切な指摘か悪意ある批判かは区別するよ
前者はありがたくいただいて直せるところは直すし
後者は速やかにNGにブチ込んでさっさと忘れる
気付いてない音ズレは言ってもらう方がうれしい
親切な指摘か悪意ある批判かは区別するよ
前者はありがたくいただいて直せるところは直すし
後者は速やかにNGにブチ込んでさっさと忘れる
61名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-tABo)
2019/07/06(土) 12:25:56.82ID:sjeQLRU5d62名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23b1-aDMn)
2019/07/06(土) 13:14:01.75ID:MSktiCJN0 嫌がらせのためなのか音ズレしてる?って疑問系で何度も書く奴しんでー
63名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd1f-Nwtt)
2019/07/06(土) 13:29:52.92ID:8T0N0pcVd 疑問形指摘うざいよね
自分はお着替えがっつりした動画で規約確認した?ってコメされた
もちろん確認済みだバーカ
自分はお着替えがっつりした動画で規約確認した?ってコメされた
もちろん確認済みだバーカ
64名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63cf-mVFY)
2019/07/06(土) 13:42:36.04ID:1VuIY0b30 規約にがっつり音合わせの方法書いてるモーションで盛大に音ズレしてる動画は投稿者規約読んでないんだなって思ってる
面倒だから指摘とかはしないけど
面倒だから指摘とかはしないけど
65名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd1f-Nwtt)
2019/07/06(土) 13:59:53.04ID:8T0N0pcVd 規約で指定されたURLの曲(踊ってみた音源)使って音ズレした自分みたいなのもいるけどね
指定音源だから大丈夫だろうと思って元動画確認しなかったんだわ
リズム合ってたし口パクなしだったし
検証してみたら規約側の指定ミスだったけど
「このモーションは規約に曲指定あるはずなのに音ズレしてるのは規約読んでない証拠だ!」とか思われてたら迷惑
指定音源だから大丈夫だろうと思って元動画確認しなかったんだわ
リズム合ってたし口パクなしだったし
検証してみたら規約側の指定ミスだったけど
「このモーションは規約に曲指定あるはずなのに音ズレしてるのは規約読んでない証拠だ!」とか思われてたら迷惑
66名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63cf-mVFY)
2019/07/06(土) 14:08:37.76ID:1VuIY0b30 自分が言ったのは「このフレームに曲の開始のこの音が合うように」みたいな音合わせの”方法”が書いてる場合なんで
規約で指定された曲指定が間違ってたパターン出して噛みつかれても
規約で指定された曲指定が間違ってたパターン出して噛みつかれても
67名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3358-KdcJ)
2019/07/06(土) 14:40:49.80ID:hjs9Ac9b0 指定音源なら音ズレしてないはずはさすがにクレーマーすぎない?
原曲に合わせてトレースするか踊ってみたに合わせてトレースするかはトレーサーによるし
モーション配布動画なり踊ってみた動画なり見て振り付け確認するのなんて大した手間じゃないのにお客様気質すぎ
原曲に合わせてトレースするか踊ってみたに合わせてトレースするかはトレーサーによるし
モーション配布動画なり踊ってみた動画なり見て振り付け確認するのなんて大した手間じゃないのにお客様気質すぎ
68名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr87-zlcz)
2019/07/06(土) 14:48:45.93ID:blUni+Wvr 基本的にこっち側のミスだったら指摘して貰って構わないかな私は
あげ直すかどうかはともかく
(規約の読み落としとかだったらあげ直すけど微妙な音ズレだったらコメントやマイリスの数次第)
見る専なのかジャンル外の人なのか
中途半端に規約知ってる人に勘違い荒らしコメされてる動画前に見かけたんだけど
○○式キャラA(パーツ流用不可)と××式キャラBを一緒に踊らせてる動画で
Bに△△式キャラA(他キャラ改造パーツ流用可)の改変衣装を着せてて
勘違いした人に「○○式はパーツ流用不可ですよ!」とか
「これだからこの沼の人はマナーが悪い」とか好き放題書かれてて
規約違反でもないのにちょっと可哀想だったな
確かに紛らわしいけどそういうこと書く前にクレジットくらい確認しないんだろうか
あげ直すかどうかはともかく
(規約の読み落としとかだったらあげ直すけど微妙な音ズレだったらコメントやマイリスの数次第)
見る専なのかジャンル外の人なのか
中途半端に規約知ってる人に勘違い荒らしコメされてる動画前に見かけたんだけど
○○式キャラA(パーツ流用不可)と××式キャラBを一緒に踊らせてる動画で
Bに△△式キャラA(他キャラ改造パーツ流用可)の改変衣装を着せてて
勘違いした人に「○○式はパーツ流用不可ですよ!」とか
「これだからこの沼の人はマナーが悪い」とか好き放題書かれてて
規約違反でもないのにちょっと可哀想だったな
確かに紛らわしいけどそういうこと書く前にクレジットくらい確認しないんだろうか
69名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd1f-Nwtt)
2019/07/06(土) 14:48:46.44ID:8T0N0pcVd 誰もトレーサーにクレーム付けたなんて言ってないけど?
規約で指定された曲使ったのに規約見てない扱いされたら迷惑だと言ったんだけど?
トレーサーによって合わせる音源が違うからこそトレーサーの指示に従ったのにお客様気質ってw
規約で指定された曲使ったのに規約見てない扱いされたら迷惑だと言ったんだけど?
トレーサーによって合わせる音源が違うからこそトレーサーの指示に従ったのにお客様気質ってw
70名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf76-mVFY)
2019/07/06(土) 15:00:48.12ID:IzQepRed0 >>68
規約の緩さに定評があるモデル使った動画に規約違反では?と疑問コメつけた人が
他コメからの反論でフルボッコになってるのは見た
規約指摘系コメはちゃんと確認してからじゃないとただの荒らしだよな
違反してないよ系の反論がなかったら第三者から見ればうp主が規約違反者に見えてしまう
規約の緩さに定評があるモデル使った動画に規約違反では?と疑問コメつけた人が
他コメからの反論でフルボッコになってるのは見た
規約指摘系コメはちゃんと確認してからじゃないとただの荒らしだよな
違反してないよ系の反論がなかったら第三者から見ればうp主が規約違反者に見えてしまう
71名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a376-Fsar)
2019/07/06(土) 15:41:57.45ID:R+e1lXD90 > あげ直すかどうかはともかく
> (規約の読み落としとかだったらあげ直すけど微妙な音ズレだったらコメントやマイリスの数次第)
ちょっとした音ズレでも一度音ズレ指摘ついたら追従してどんどん増えるから
(それまで気づかなかった人までわざわざ元動画確認して「ホントだ!ズレてる!」とコメ)
メンタル強くないと放置って厳しくない?
時間経つとこれだけ言われてるのに無視かよ!みたいなキレコメついたり
「音ズレの訪れ」タグつけられたりするからなぁ
> (規約の読み落としとかだったらあげ直すけど微妙な音ズレだったらコメントやマイリスの数次第)
ちょっとした音ズレでも一度音ズレ指摘ついたら追従してどんどん増えるから
(それまで気づかなかった人までわざわざ元動画確認して「ホントだ!ズレてる!」とコメ)
メンタル強くないと放置って厳しくない?
時間経つとこれだけ言われてるのに無視かよ!みたいなキレコメついたり
「音ズレの訪れ」タグつけられたりするからなぁ
72名無しさん@お腹いっぱい。 (タナボタW 8358-ajNd)
2019/07/07(日) 19:39:14.91ID:pAnvKSjA00707 初音ミクwikiから振り仮名付きの文をコピペすると
「漢字ふりがな」みたいになる(漢字の語に続いて振り仮名が出る)んだけど
そのまま動画に歌詞付けてる人がちらほらいて気になる
ペーストしたとき文字確認しないんだろうか
「漢字ふりがな」みたいになる(漢字の語に続いて振り仮名が出る)んだけど
そのまま動画に歌詞付けてる人がちらほらいて気になる
ペーストしたとき文字確認しないんだろうか
73名無しさん@お腹いっぱい。 (タナボタW cf73-FfqC)
2019/07/07(日) 20:07:06.34ID:h3yzXokL00707 黒い服着てるモデルの肩やら腕やら脚やらが身体に埋まってたりしてるのがなかなか見えない…シェーダーとか使って服の色変えて眩しがりながら修正してるけどこれは自分の視力のせいなんだろうか
おまけに肩周りの修正難しい…ぱぱっと修正できる人羨ましい
おまけに肩周りの修正難しい…ぱぱっと修正できる人羨ましい
74名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1376-mVFY)
2019/07/08(月) 07:32:46.54ID:vQh1vKC10 自分はちまちま修正するのが苦じゃない人が羨ましい
めんどくせえええって思うからいつもローカルで遊んでる
めんどくせえええって思うからいつもローカルで遊んでる
75名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd1f-FfqC)
2019/07/08(月) 08:50:56.19ID:iOQts3NSd 音ズレしかねないモーション配布をするトレーサーは何を考えているんだろうか
指摘されても変にプライドが高いから何をしても痛いし大抵性格悪いよね
指摘されても変にプライドが高いから何をしても痛いし大抵性格悪いよね
76名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13bc-26dl)
2019/07/08(月) 10:03:18.54ID:13MLZE3u0 モメサちゃん雑だよ
77名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6feb-Pv24)
2019/07/08(月) 10:11:25.52ID:keIzULX60 >>73
自分も好きなキャラが黒服なんだけど
輪郭が明るく(白く)なる系のエフェクトを強めにかけて確認しているけど
それじゃダメかな?
肩周りはスクショとって、一度モデルさんの肩・腕・ひじを全て0のして
スクショ見ながら自分で違和感が無い様に折り曲げてる
それでは手のひらが外側(内側)向かないよ〜なのは、手首だけをグルンと回しちゃう
(袖で手首が隠れているキャラだから出来るんだけど)
皆はどうしているんだろうか
自分も好きなキャラが黒服なんだけど
輪郭が明るく(白く)なる系のエフェクトを強めにかけて確認しているけど
それじゃダメかな?
肩周りはスクショとって、一度モデルさんの肩・腕・ひじを全て0のして
スクショ見ながら自分で違和感が無い様に折り曲げてる
それでは手のひらが外側(内側)向かないよ〜なのは、手首だけをグルンと回しちゃう
(袖で手首が隠れているキャラだから出来るんだけど)
皆はどうしているんだろうか
78名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf76-mVFY)
2019/07/08(月) 10:16:40.74ID:oLn3eaoT0 自分が目視できないくらいのバレない埋まりならそのままにしちゃう
79名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd1f-Pl2b)
2019/07/08(月) 11:30:07.23ID:/HuuBjXXd ワイヤーフレーム表示で確認してみるとか
80名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-FfqC)
2019/07/08(月) 12:15:53.18ID:wI+pWkPUa リムライト系のエフェクトの事?>輪郭が〜
ワイヤーフレーム表示は初めて知ったので試してみます
普段からすごい画面暗くして黄ばませてるから自分は目視できないんだけど他の閲覧者からははっきり見えてるのかなぁ…と不安になるので一応直してました
ワイヤーフレーム表示は初めて知ったので試してみます
普段からすごい画面暗くして黄ばませてるから自分は目視できないんだけど他の閲覧者からははっきり見えてるのかなぁ…と不安になるので一応直してました
81名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-FfqC)
2019/07/08(月) 14:34:38.18ID:3jCeNeXca モーション修正する時は見やすいように
テカテカになる系のeffectでGシェーダーとか付けてる未だに足元の修正が一番難しい
修正が難しすぎて動画作るの諦めてたモーションがあったんだけど綺麗に修正してる人がいてやっぱり修正が完璧なだけでも完成度が全然違うんだなって思った
テカテカになる系のeffectでGシェーダーとか付けてる未だに足元の修正が一番難しい
修正が難しすぎて動画作るの諦めてたモーションがあったんだけど綺麗に修正してる人がいてやっぱり修正が完璧なだけでも完成度が全然違うんだなって思った
82名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr87-zlcz)
2019/07/08(月) 14:51:59.66ID:CUG1/iL8r 普通の頭身のモデル1人分の修正ならなんてことないんだけど
ちびキャラとか複数人用モーションの修正となると
ちょっと気力が満ち溢れてる時じゃないと手が出しにくいかな
ちびキャラとか複数人用モーションの修正となると
ちょっと気力が満ち溢れてる時じゃないと手が出しにくいかな
83名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1376-mVFY)
2019/07/08(月) 16:01:19.48ID:nSz36mAY0 わかる
5人モーションでお着替えまでしてる動画尊敬する
前に成長とか努力って話になってたけどそんな基礎気力ない
かといって愛だけで未知のパワーがわいてくるような純粋さもない
5人モーションでお着替えまでしてる動画尊敬する
前に成長とか努力って話になってたけどそんな基礎気力ない
かといって愛だけで未知のパワーがわいてくるような純粋さもない
84名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp87-QRVP)
2019/07/08(月) 17:48:52.14ID:czJl8INBp リムられた…しんど…
85名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffb1-T0Pq)
2019/07/08(月) 18:19:51.58ID:eos6Mpsl0 >>73
自分ではやったことないから想像アドバイスでしかないんだけど
単純に黒服わかりづらいならPMXEで素材のテクスチャ外してマテリアル色をグレーとか判りやすい色にするか、
ピクチャソフトで服の色を反転させて白服にするかした修正用モデルを複製すればいいんじゃないの?
それ使って修正したファイル保存して用済みのモデルごみ箱に捨ててから正規のモデルで読み込み直せば?それじゃだめなの?
自分ではやったことないから想像アドバイスでしかないんだけど
単純に黒服わかりづらいならPMXEで素材のテクスチャ外してマテリアル色をグレーとか判りやすい色にするか、
ピクチャソフトで服の色を反転させて白服にするかした修正用モデルを複製すればいいんじゃないの?
それ使って修正したファイル保存して用済みのモデルごみ箱に捨ててから正規のモデルで読み込み直せば?それじゃだめなの?
86名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23b1-FfqC)
2019/07/08(月) 19:51:47.56ID:ucOjgp6X0 褐色キャラへのエフェクト難しくない?
服が黒なら潰れてもかっこいいけど顔はしっかり見えて欲しい
服が黒なら潰れてもかっこいいけど顔はしっかり見えて欲しい
87名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-FfqC)
2019/07/08(月) 20:17:32.19ID:l+YJKAmEa リアル系みたいな肌もアニメみたいなパッキリ影が分かれてるのも正直好きじゃなくて困る
自分が求める質感がよく分からなくてeffectはいつも迷走してる
パワーシェーダーの光も眩しいだけであんまり綺麗だとは思わないんだよなぁ
動画上手な人はeffectも綺麗にまとまっててどうやってるのか気になる
自分が求める質感がよく分からなくてeffectはいつも迷走してる
パワーシェーダーの光も眩しいだけであんまり綺麗だとは思わないんだよなぁ
動画上手な人はeffectも綺麗にまとまっててどうやってるのか気になる
88名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf76-mVFY)
2019/07/08(月) 20:37:50.18ID:yi6Miy880 自分の推しはフィギュアグッズとか絶対出ないキャラで
それが悔しくてMMDはじめたからリアル系一択
アニメ系エフェクトの推しはアニメで見られるし
それが悔しくてMMDはじめたからリアル系一択
アニメ系エフェクトの推しはアニメで見られるし
89名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6fee-iaPG)
2019/07/08(月) 20:56:18.30ID:yUlQWR0a0 なんかみんな凄いな
90名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 6392-L17I)
2019/07/08(月) 21:34:56.58ID:TYl6IrYI0 エフェクトでどうしても色が潰れるとなると
最終手段として規約の守れる限りにモデルの材質やトーン、テクスチャいじったりする
最終手段として規約の守れる限りにモデルの材質やトーン、テクスチャいじったりする
91名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa67-adE4)
2019/07/08(月) 21:45:17.25ID:xKUbp7swa 好きな質感は色んな動画見てみて、好きだ!と思ったものを参考に目指すと良いかもね
見つかるといいな
自分はシェイダーは割と一通り好きに嗜んでる
作る動画のイメージとか、最近これ使ってなかったから〜とか、そんなノリ
あとはSAOとかtoonマップ、リムライト重ねると同じシェイダーでも印象変わるな
一番好き!は見つからないけど色々試してるのが楽しい最中
視聴する側には作風コロコロかもしれんが楽しいしそれでも良いかなって
あと上に出てるけど暗い材質にはリムライト本当に便利だと思うぞ
見つかるといいな
自分はシェイダーは割と一通り好きに嗜んでる
作る動画のイメージとか、最近これ使ってなかったから〜とか、そんなノリ
あとはSAOとかtoonマップ、リムライト重ねると同じシェイダーでも印象変わるな
一番好き!は見つからないけど色々試してるのが楽しい最中
視聴する側には作風コロコロかもしれんが楽しいしそれでも良いかなって
あと上に出てるけど暗い材質にはリムライト本当に便利だと思うぞ
92名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6374-V34Q)
2019/07/08(月) 22:02:47.24ID:dzIL3aRC0 好きなエフェクトは大体決まってるけど複数人の動画だとモデルによって白飛びするのが難しい
93名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff73-T0Pq)
2019/07/08(月) 22:05:39.96ID:ohIZKRxO0 アニメ系が好きじゃない人は幸いだと思う
あれは一番難易度が高い
MMD内の知識だけではできないよ
あれは一番難易度が高い
MMD内の知識だけではできないよ
94名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f381-FfqC)
2019/07/08(月) 22:48:08.46ID:L6g7H15f0 トゥーン系とリアル系は昔から相容れない感があるけど
部分的に使い分けてる人がセンス良く上手いイメージ
個人的には人物よりステージにかけるエフェクトのがむずいかな
部分的に使い分けてる人がセンス良く上手いイメージ
個人的には人物よりステージにかけるエフェクトのがむずいかな
95名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-tABo)
2019/07/08(月) 22:48:38.81ID:ToVtohNXd ひねくれ者だからパワーシェーダーとかRayMMD特有のモワーっとした空気感がリアルですごい!って言われてるの見ると
リアルにそんなモワーなくね?霞地帯にでも住んでるの?と思ってしまう
リアルにそんなモワーなくね?霞地帯にでも住んでるの?と思ってしまう
96名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f381-FfqC)
2019/07/08(月) 22:58:22.15ID:L6g7H15f0 MMDでのリアルはなんというか海外ゲーム的な質感にしたいのかなって思ったりする
まぁ現実的なリアルではないよね
まぁ現実的なリアルではないよね
97名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff73-T0Pq)
2019/07/08(月) 23:13:33.26ID:ohIZKRxO0 結局どんなシェーダーやエフェクトを使おうがモデルの顔がちゃんと見えるようにするのが
大事なのでは
最近は少しカメラが引きになるだけで顔が白くつぶれて表情がみえないのが割とあって
残念に思う
大事なのでは
最近は少しカメラが引きになるだけで顔が白くつぶれて表情がみえないのが割とあって
残念に思う
98名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 43ec-FfqC)
2019/07/09(火) 10:52:22.42ID:/BBt6TXE0 >>86
私はエフェクトで顔や服が必要以上に潰れる様ならモデルのテクスチャそのものを色薄くしたりとか弄るかな
作者の違うモデル同士を並べる時は肌感とかも揃えたりするし
モデル弄るの最初はちょっと抵抗あったけど綺麗な姿で投稿したかったからな
私はエフェクトで顔や服が必要以上に潰れる様ならモデルのテクスチャそのものを色薄くしたりとか弄るかな
作者の違うモデル同士を並べる時は肌感とかも揃えたりするし
モデル弄るの最初はちょっと抵抗あったけど綺麗な姿で投稿したかったからな
99名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6f88-8G5w)
2019/07/09(火) 12:56:41.58ID:0r0lAUgj0 まーたクレジット警察がうるさいのな
クレジット記載は任意の配布物を使っているのに何が
クレジットのない作品はRTしません(`・ω・´)キリッ
だよ
お前らが配布者への敬意をクレジット記載することで表現したいのはわかった
けどそれを他人に押し付けるな
クレジット記載は任意の配布物を使っているのに何が
クレジットのない作品はRTしません(`・ω・´)キリッ
だよ
お前らが配布者への敬意をクレジット記載することで表現したいのはわかった
けどそれを他人に押し付けるな
100名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23b1-aDMn)
2019/07/09(火) 14:29:15.86ID:IUDD1rfr0 べつに押し付けられてなくてわろた RTされないだけじゃん
101名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-FfqC)
2019/07/09(火) 15:33:59.04ID:JQM/3Lc6a エフェクトメイキングしてる人のパワーシェーダー率は凄い
そしてみんな同じ雰囲気
そしてみんな同じ雰囲気
102名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-tABo)
2019/07/09(火) 17:49:23.77ID:FNC66/zjd103名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-tABo)
2019/07/09(火) 17:52:37.94ID:FNC66/zjd104名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 23b1-zlcz)
2019/07/09(火) 18:00:36.63ID:/92pn3SG0 >>99>>102
どの配布物がクレジット無しでよくてどれがダメなのかとかイチイチ調べてらんないだろうし
エフェクトなんて見ただけじゃ何使ってんのかわからんものもあるし
違反かも知れない可能性のあるものには触らないってだけでしょ
言っておかないと他の人の動画は紹介してるのに自分のだけ飛ばされたとか気にする人もいるしね
やましいことないってんなら堂々としてりゃいい
どの配布物がクレジット無しでよくてどれがダメなのかとかイチイチ調べてらんないだろうし
エフェクトなんて見ただけじゃ何使ってんのかわからんものもあるし
違反かも知れない可能性のあるものには触らないってだけでしょ
言っておかないと他の人の動画は紹介してるのに自分のだけ飛ばされたとか気にする人もいるしね
やましいことないってんなら堂々としてりゃいい
105名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd1f-tABo)
2019/07/09(火) 18:35:06.79ID:xcn40nPhd >>104
無断使用楽曲使った動画をツイッターに上げてない人がそれを言うなら納得出来るんだけど
無断使用楽曲使った動画をツイッターに上げてない人がそれを言うなら納得出来るんだけど
106名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 23b1-zlcz)
2019/07/09(火) 18:46:43.56ID:/92pn3SG0 >>105
そういう論点の話?
クレジットしろと言ってるんならまだしもRTしませんって言ってるだけの人の話だよ
それに105はそういうピンポイントにRTしませんとか紹介しませんって言ってる人が
Twitterにあげてる動画で使われてる楽曲が二次使用可なのかどうかとか一々調べてるの?
そういう論点の話?
クレジットしろと言ってるんならまだしもRTしませんって言ってるだけの人の話だよ
それに105はそういうピンポイントにRTしませんとか紹介しませんって言ってる人が
Twitterにあげてる動画で使われてる楽曲が二次使用可なのかどうかとか一々調べてるの?
107名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff73-T0Pq)
2019/07/09(火) 19:35:04.81ID:lKPHsuRI0 再配布される前はpowerShaderいいよ〜的な発言をよく見かけたけど
再配布されてからは何故かあまり見かけなくなったな
シェーダーをモデルの材質ごとに作ったり調整してる身からすれば
powerShaderは魅力を感じない
再配布されてからは何故かあまり見かけなくなったな
シェーダーをモデルの材質ごとに作ったり調整してる身からすれば
powerShaderは魅力を感じない
108名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW cf76-tABo)
2019/07/09(火) 19:36:54.05ID:5UCQpSbS0 クレジット警察がはびこるMMD界は
逆にクレジットつければ無断転載しても許されるという勘違いを生み出す危険な世界
(だが自分の動画の転載はクレジット付きでも許さない)
逆にクレジットつければ無断転載しても許されるという勘違いを生み出す危険な世界
(だが自分の動画の転載はクレジット付きでも許さない)
109名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd1f-Nwtt)
2019/07/09(火) 20:57:03.86ID:apGrhM1Qd 前に例のボカロPが怒ってたとき
寿司云々の話からして要するにニコニコに上げてツリー登録しろってことなのに
敬意を持ってツイッター動画にもクレジットすべき!というアホがいて頭痛した
寿司云々の話からして要するにニコニコに上げてツリー登録しろってことなのに
敬意を持ってツイッター動画にもクレジットすべき!というアホがいて頭痛した
110名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-FfqC)
2019/07/09(火) 21:29:22.60ID:s4K/FVQ7a ただでさえ今はツイッターに音付きで投稿するのよく思ってない人が多いからクレジット載せてないっていうのは叩かれやすいんじゃないかな
人気の人はやっかみも多いと思うけどネット上だからある程度は仕方ない
人気の人はやっかみも多いと思うけどネット上だからある程度は仕方ない
111名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロリ Sp87-aDMn)
2019/07/09(火) 21:58:38.67ID:c+7vptOup >>109 あのPが怒ってたのは投コメ欄にクレジット書けだよツリーじゃない
112名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff1d-x4F2)
2019/07/09(火) 22:47:37.42ID:sr5S0bFf0 >>100
自分も思ったw
自分も思ったw
113名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cf1d-FaUl)
2019/07/09(火) 22:55:46.60ID:BTEnFNXu0 クレジットに検索避け(文字を/で区切ってたり当て字変換してたり)してる人いたけど、果たしてそれはクレジットとしての意味はあるのだろうか
114名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 23b1-ZEEz)
2019/07/09(火) 23:02:24.14ID:NZUMZ/E70 当て字変換された他人の配布物名が全く関係ない他人のエゴサに引っ掛かってきた事例ならあります
115名無しさん@お腹いっぱい。 (エムゾネWW FF1f-tABo)
2019/07/09(火) 23:40:26.96ID:KkcmZAr6F こんなクレジットでワーワー学級会してんのなんてMMD界だけなのにバカみたい
本気でその認識が世間一般に通用すると思ってるなら痛すぎる
しかも二次創作元の原作クレジットは入れない適当マイルールさ
本気でその認識が世間一般に通用すると思ってるなら痛すぎる
しかも二次創作元の原作クレジットは入れない適当マイルールさ
116名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-FfqC)
2019/07/10(水) 00:18:54.09ID:nmlZaf0Va でも普通にクレジットしとけばそこまで
アレコレ言われないんだからしとけばいいだけの話では。
アレコレ言われないんだからしとけばいいだけの話では。
117名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2376-D0xM)
2019/07/10(水) 01:30:54.70ID:rPhoFTtF0 逆にそこまでしてクレジットしたがらない人はなんでなの?と聞きたい
118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 23b1-zlcz)
2019/07/10(水) 02:10:08.73ID:clqsjCQm0 面倒臭いんでは?
119名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6374-V34Q)
2019/07/10(水) 02:22:07.43ID:w1NjeZkg0 普通にクレジットするけど正直めんどくさい
配布者が面倒な性格だと特に緊張する
配布者が面倒な性格だと特に緊張する
120名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe5-ogrl)
2019/07/10(水) 02:24:37.27ID:zI3WRiEr0 RTされた後に、支援とか書かれていると、意図がわからなくて悩む
タグとか拡散して欲しいようなツイートでもなく、ニコニコに動画を
上げただけなのに…
誰も見てなくて可哀相だから広めてあげましょう、ってこと?
タグとか拡散して欲しいようなツイートでもなく、ニコニコに動画を
上げただけなのに…
誰も見てなくて可哀相だから広めてあげましょう、ってこと?
121名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f381-FfqC)
2019/07/10(水) 02:32:30.21ID:jjpLUgpH0 最近ニコニコに投稿するのすごい緊張する…
新人でもないんだけどジャンル内の求められてるクオリティが高くて上げづらい
新人でもないんだけどジャンル内の求められてるクオリティが高くて上げづらい
122名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd1f-tABo)
2019/07/10(水) 02:42:26.52ID:M5hrZ3mVd クレジットはひたすらめんどくさい一択
数年前までのクレジット無しが当たり前だった頃はよく静画上げてたけど
クレジット警察が鬱陶しくなってからは推しの誕生祭とか以外では上げてない
数年前までのクレジット無しが当たり前だった頃はよく静画上げてたけど
クレジット警察が鬱陶しくなってからは推しの誕生祭とか以外では上げてない
123名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 23b1-ZEEz)
2019/07/10(水) 02:44:54.79ID:9RQubBdL0 普通にクレジットはするし配布者がその辺りに関して何か言ってるなら素直に聞くけど
なんも関係ない第三者がワーワー騒いでんの見ると普通にうざい
なんも関係ない第三者がワーワー騒いでんの見ると普通にうざい
124名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a376-mVFY)
2019/07/10(水) 04:20:20.42ID:LtLPgWLw0 配布物を気軽に使ってもらいたくてクレジット任意にしてる身からしても
そういうのはうざい
そういうのはうざい
125名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp87-AuXi)
2019/07/10(水) 06:33:58.53ID:Nq3WG/myp モーションデータだと基本トレース元の踊り手がいるから
私の配布物はクレジット任意で〜って気軽に言う訳にもいかないんだよね…
まあクレジット書くの面倒なのも何もしてない外野が一番うざいのも心底同意
がしかし借りてきたもん一切使わず全部自作できるかと言われたら一生かかっても無理なのも事実
私の配布物はクレジット任意で〜って気軽に言う訳にもいかないんだよね…
まあクレジット書くの面倒なのも何もしてない外野が一番うざいのも心底同意
がしかし借りてきたもん一切使わず全部自作できるかと言われたら一生かかっても無理なのも事実
126名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa67-adE4)
2019/07/10(水) 07:19:07.82ID:YK39AOLda127名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr87-zlcz)
2019/07/10(水) 07:35:16.38ID:pD76GGZGr 前に曲以外、モデルステージモーションカメラ一部を除くエフェクト全部自分っていうクレジット見たなぁ
いつかそんなクレジット書けるようになってみたいと思ったもんだが
普通に逆立ちしても無理だわ
いつかそんなクレジット書けるようになってみたいと思ったもんだが
普通に逆立ちしても無理だわ
128名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf76-Fsar)
2019/07/10(水) 07:41:18.53ID:jfB2F16U0 >>125
元に踊り手がいるモーション使うような動画は楽曲のことも含めニコニコに上げるのが理想かと
静画はもっとお気楽投稿が出来ても良いのになと思う
「あー○○(モデル)かっこいい〜」とか呟きながらさらっとワンカット上げたくなる時があるけど
その都度つかったもののクレジットをずらっと書かなきゃいけないとなると
億劫になって「やっぱやめた」ってなりがち
元に踊り手がいるモーション使うような動画は楽曲のことも含めニコニコに上げるのが理想かと
静画はもっとお気楽投稿が出来ても良いのになと思う
「あー○○(モデル)かっこいい〜」とか呟きながらさらっとワンカット上げたくなる時があるけど
その都度つかったもののクレジットをずらっと書かなきゃいけないとなると
億劫になって「やっぱやめた」ってなりがち
129名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3358-KdcJ)
2019/07/10(水) 08:05:08.77ID:wJOBL0Mp0 全て自作する手間に比べればクレジット数行なんて大したことないのに
他の3D界隈は買うのが当たり前だからクレジットいらないってだけだよ
金か手間どちらかかけるのは当然だと思うんだけどな
飲食店でタダで飯食わせろってゴネてるのと同じだと思うんだけど
他の3D界隈は買うのが当たり前だからクレジットいらないってだけだよ
金か手間どちらかかけるのは当然だと思うんだけどな
飲食店でタダで飯食わせろってゴネてるのと同じだと思うんだけど
130名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd1f-tABo)
2019/07/10(水) 08:19:25.84ID:4WyEzKL0d 他人の配布物の代弁行為大好きクレジット警察きたー
クレジットが金代わりになると思ってるクレジット市場主義なところがまさにソレだわ
チラシの裏に1000円て書いたの渡して金払った気になってそう
クレジットが金代わりになると思ってるクレジット市場主義なところがまさにソレだわ
チラシの裏に1000円て書いたの渡して金払った気になってそう
131名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 03bc-26dl)
2019/07/10(水) 08:44:16.39ID:Ey2e92lC0 価値観は人それぞれ
自分の物差しを押しつけ合わなければ界隈は平和
でもこういう場で他人の意見を聞くのは有意義だと思うよ
つかモメサかよ
自分の物差しを押しつけ合わなければ界隈は平和
でもこういう場で他人の意見を聞くのは有意義だと思うよ
つかモメサかよ
132名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff2d-mVFY)
2019/07/10(水) 08:56:41.90ID:N9wBcHMl0 私の代弁しないで下さいなんて揉め事は見たことないからね
気を遣うに越したことはないんだよ
気を遣うに越したことはないんだよ
133名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd1f-Nwtt)
2019/07/10(水) 09:13:09.62ID:6gg+kRIpd 配布者が店で、クレジットが金代わりになるなら
使用者にクレジットされた時点でお客様ヅラされても仕方なくなるんだよなぁ
エゴサで見つけてお礼のいいねくらいしろ!って文句出てきそう
飲食店なら利用客にありがとうございましたを言うのは当たり前だからな
使用者にクレジットされた時点でお客様ヅラされても仕方なくなるんだよなぁ
エゴサで見つけてお礼のいいねくらいしろ!って文句出てきそう
飲食店なら利用客にありがとうございましたを言うのは当たり前だからな
134名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd1f-Nwtt)
2019/07/10(水) 09:19:59.52ID:6gg+kRIpd135名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6fee-iaPG)
2019/07/10(水) 09:20:44.19ID:1lW3B+ar0 全部俺もカッコいいし憧れるけどたくさんの人の好意で知識がなくても遊べるのが魅力だと思うんだけどな…
ニコニコに上げるの緊張する、わかるわ。
自分がつくるものはクオリティが高いわけでもないから喜ぶ人もいないか、とか思うとあげない方がいいかと思いローカル。
ニコニコに上げるの緊張する、わかるわ。
自分がつくるものはクオリティが高いわけでもないから喜ぶ人もいないか、とか思うとあげない方がいいかと思いローカル。
136名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff2d-mVFY)
2019/07/10(水) 09:23:58.27ID:N9wBcHMl0137名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd1f-Nwtt)
2019/07/10(水) 10:04:50.68ID:6gg+kRIpd >>136
刀のモデルであったのに知らないの?新規?
モデラーが穏便かつ早めに対応したからそんな広がってないし
てか赤の他人が自分の気持ちを勝手に想像で決めつけて
別の他人に押し付けてるとか普通に考えていやだろ
嘘松としか思えないくらいそんなこと有り得ないと思ってるお前にびっくりだよ
誰かが嫌がる事があれば周りに広がる位の揉め事が勃発するはずと考えてるのもすごいわ
刀のモデルであったのに知らないの?新規?
モデラーが穏便かつ早めに対応したからそんな広がってないし
てか赤の他人が自分の気持ちを勝手に想像で決めつけて
別の他人に押し付けてるとか普通に考えていやだろ
嘘松としか思えないくらいそんなこと有り得ないと思ってるお前にびっくりだよ
誰かが嫌がる事があれば周りに広がる位の揉め事が勃発するはずと考えてるのもすごいわ
138名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-RtPS)
2019/07/10(水) 10:17:12.23ID:/RBsfv4Ea 勝手に私(モデラー)の代弁しないでくださいって話ならわりと見かけるでしょ
むむだ歴短いとか?古くは馬皿とか下手でも往々にしてあった
むむだ歴短いとか?古くは馬皿とか下手でも往々にしてあった
139名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff2d-mVFY)
2019/07/10(水) 10:26:35.47ID:N9wBcHMl0 >>138
こういうスレとかで作り話するのはしょっちゅうだけどリアルでは見ないよ
こういうスレとかで作り話するのはしょっちゅうだけどリアルでは見ないよ
140名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f333-NSs9)
2019/07/10(水) 10:33:58.46ID:thO7yVnI0 枯れ木も山の賑わいって感じで自作をニコ動に上げてるけど見る側が
神作しか求めてない感じするからつらいな
先日見た神作がステージ替えもなくてもめちゃくちゃ素晴らしかった
やっぱり技術とセンスか...自分にはないものばかりだぜ...
神作しか求めてない感じするからつらいな
先日見た神作がステージ替えもなくてもめちゃくちゃ素晴らしかった
やっぱり技術とセンスか...自分にはないものばかりだぜ...
141名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-RtPS)
2019/07/10(水) 10:56:44.24ID:/RBsfv4Ea142名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6feb-NSs9)
2019/07/10(水) 11:00:58.49ID:7HzKWrLO0143名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b1-rgZK)
2019/07/10(水) 11:19:39.21ID:JgjQe1kE0 使用禁止されたらジャンルが終わるレベルのモデルを扱ってるのに、短絡的なことばかり言う利用者が目に入ってきて同ジャンル者として胃が痛い
144名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-D0xM)
2019/07/10(水) 11:23:10.29ID:T0X++YJ0d ツイッターでモデラー周りフォローしてれば定期的にモデラーが代弁者に
やめてって言ってるの見る気がする
あまりフォロー多くない自分でも見たことあるよ
学級会が多いジャンルに見る傾向があるね
やめてって言ってるの見る気がする
あまりフォロー多くない自分でも見たことあるよ
学級会が多いジャンルに見る傾向があるね
145名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-FfqC)
2019/07/10(水) 11:35:43.51ID:+ahQpgbna 学級会してたり自分に関係ないのにわざわざ
指摘しに来る人はよほど暇なんだろな
多分ニコニコのコメントで余計な上から目線してる人と同一だと思うわ
指摘しに来る人はよほど暇なんだろな
多分ニコニコのコメントで余計な上から目線してる人と同一だと思うわ
146名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr87-zlcz)
2019/07/10(水) 12:01:47.89ID:pD76GGZGr 規約でも勝手に凸らず配布者に報告ってよく見掛けるから
そんな珍しい例でも無さそうだけどな
そんな珍しい例でも無さそうだけどな
147名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 23b1-ZEEz)
2019/07/10(水) 15:19:18.25ID:9RQubBdL0 規約違反かな?という事例を見かけたらそこで直接言わずに配布者に連絡してください
って感じの発言なんざわりとしょっちゅうあるレベルじゃない?
って感じの発言なんざわりとしょっちゅうあるレベルじゃない?
148名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf76-Fsar)
2019/07/10(水) 19:36:17.26ID:jfB2F16U0 >>129
壮大な3D動画作るならその通りだけど
ツイートついでに上げるお気軽ワンカット静画のためと思うと面倒くさいが勝っちゃうから無理だな
なので「やっぱやめた」になる
ゴネるまでもなく店にすら入らずUターン
大して気力使わずにササッとクレジット書ける人が羨ましいよ
動画にはクレジット入れてるけど途中でクレジット挫折して放置した作りかけがローカルにいっぱい
壮大な3D動画作るならその通りだけど
ツイートついでに上げるお気軽ワンカット静画のためと思うと面倒くさいが勝っちゃうから無理だな
なので「やっぱやめた」になる
ゴネるまでもなく店にすら入らずUターン
大して気力使わずにササッとクレジット書ける人が羨ましいよ
動画にはクレジット入れてるけど途中でクレジット挫折して放置した作りかけがローカルにいっぱい
149名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23b1-aDMn)
2019/07/10(水) 19:39:23.35ID:nUuFvlNO0 かわいそー
150名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 23b1-zlcz)
2019/07/10(水) 19:44:54.13ID:clqsjCQm0 クレジット書き始めるまでが面倒臭いんだけど
書き始めると逆に楽しくなってきたりもする
モデルとかの情報をまとめておいて
クレジット書くのを楽にするツールみたいなのがあった気がするけど
あれは情報登録する作業が面倒臭くて導入の時点で挫折したな
書き始めると逆に楽しくなってきたりもする
モデルとかの情報をまとめておいて
クレジット書くのを楽にするツールみたいなのがあった気がするけど
あれは情報登録する作業が面倒臭くて導入の時点で挫折したな
151名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd1f-tABo)
2019/07/10(水) 20:15:02.79ID:Tq4JIZffd 逆にどういう環境でMMDやってれば
第三者に代弁されたくないモデラーの話を作り話と即決めつけられるのか謎だわ
それとも代弁してる張本人だったのか?
第三者に代弁されたくないモデラーの話を作り話と即決めつけられるのか謎だわ
それとも代弁してる張本人だったのか?
152名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff2d-mVFY)
2019/07/10(水) 20:27:04.57ID:N9wBcHMl0 この手の言い訳でよくあるパターンだけど
「相手は100%の状況を主張している
だから反例を一つでも出せば100%では無くなるので相手を論破したことになる」
と今回もそのパターンだけど
まあその例外いくつかを受け入れてみたところで
むしろ大勢はそうじゃないって認めたことになってるんだよね実は
「相手は100%の状況を主張している
だから反例を一つでも出せば100%では無くなるので相手を論破したことになる」
と今回もそのパターンだけど
まあその例外いくつかを受け入れてみたところで
むしろ大勢はそうじゃないって認めたことになってるんだよね実は
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