探検

【乞食】おぐら(世界のノリヒト)について語るスレ Part7 【脆弱メンタル】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/07/04(木) 05:23:21.09ID:t/pI2DGH0
■リンク
Twitter
https://twitter.com/bomba_yeah?lang=ja
オープンレック
https://www.openrec.tv/user/ogura
Youtube
https://youtube.com/channel/UCSNBA8ZQBEKGl56d0Gle4Yg

■次スレは>>980が建てること
　踏み逃げの場合、宣言してから建てること

■前スレ
【OPENREC】おぐら(世界のノリヒト)について語るスレ Part5 【脆弱メンタル】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1546865700/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【水増しで頂点へ】おぐら(世界のノリヒト)について語るスレ Part7【脆弱メンタル】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1553923588/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/07/12(金) 19:54:06.86ID:CaKWb/31a
めっちゃ見てて草 1.5円の養分になってるぞ
2019/07/12(金) 23:47:38.75ID:/KaZ6oeo0
おぐらが1.5円ももらえるわけないだろwww
コレコレが1.5円、石川が1円、横山が1円＋αなのに
2019/07/13(土) 00:45:56.56ID:8zGjVi3ua
自分で言ってたけど今月100万円コースらしいぞ
2019/07/13(土) 02:56:37.31ID:YTzgF1GP0
この時間に900人は凄え
フォローしてる人の1/5くらい見てるって凄いよな
加藤純一レベルに視聴者依存させても1/10なのに
2019/07/13(土) 03:41:36.37ID:bVxOMWWga
よんたのですら1.5円なのにライバーってカスなんだなw
2019/07/13(土) 05:01:34.24ID:N8oFOWR10
レナスってチンカスで20いきそうっていってたしおぐら100万でみ全然ありえるな
人集めるのすごいと思うけど広告効果そんなにあるとおもえない
2019/07/13(土) 11:50:40.28ID:i7fn3OoL0
底辺の嘘つきしかいない配信者のいうこと信じるって頭悪そう・・・
2019/07/13(土) 12:37:50.91ID:IeJJNyxSa
プンレク運営の水増しBOTを暴く豚饅頭氏
https://www.openrec.tv/capture/07n7eo6kqvl
2019/07/13(土) 13:13:27.05ID:Tq2AlGWN0
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6329933
2019/07/13(土) 18:20:20.92ID:2Fc5mHZa0
お前らってホントに水増しってことば好きだよな
新しいことば覚えた中学生ばりに連呼するやん
2019/07/13(土) 19:33:46.94ID:wmek4HA+0
>>92
逆に水増し丸出しでそれ容認されてる配信者っているの？w
擁護の仕方が厳しすぎて草
やっぱ信者ってヤバイな盲目にもほどがある
2019/07/13(土) 20:48:40.41ID:2Fc5mHZa0
>>93
視聴者としては別に水増しなんて関係なくない？
それもただの疑惑なのに
面白ければ見ればいいしつまんなければ見なきゃ良いじゃん
俺はつまらないと思うから見ないけど端から見ると君たち異常だよ
95名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-i8Xk)
垢版 |
2019/07/13(土) 21:49:51.75ID:qoVZeGRf0
水増しバレてイライラ
2019/07/13(土) 22:06:13.38ID:7a6IuD+s0
オプレの王たいじが水増ししてたら他サイトいくとかいうこと言って運営に問い合わせしたからなくなったんだぞ
先週月曜に運営からたいじに回答帰って来てその日からちょうどみんな2分の1くらいになったろ
2019/07/13(土) 22:44:01.67ID:wmek4HA+0
>>94
逆にお前みたいなのは珍しいよたぶんあんまり他の配信見たこと無いんだろうな
おぐらじゃない他のスレでもそうだし過去の色んな配信者のコミュニティでもそうだが当たり前だけど水増しはタブーで視聴者は嫌悪するもんだし相応に叩かれてきてる
お前前も似たような書き込みしてるけどお前は5chとか配信見るのには純粋過ぎて向いてないよ
2019/07/14(日) 00:05:40.87ID:cKvYjV4r0
いつまで世界3位のサムネ使ってんの？せめて元を付けろよ嘘付き
2019/07/14(日) 00:34:59.30ID:4cX4kKLe0
>>97
すまん　小倉スレ見たのはじめてだから書き込んだことないし他の配信者もよく見てるよ
気が向いたから覗きに来たら水増し水増し言ってて専門スレの悪いところだけ抜き出しかのようなキモい奴らだなって思って書き込んだだけだ
これで懲りたし今後はもう来ないようにするよ
2019/07/14(日) 00:47:14.72ID:4zY94XYF0
まぁ個人個人なにを思おうが勝手じゃね？
こいつが水増ししてることは確実だし水増しは悪と思ってる人間のほうが圧倒的に多いだけで
2019/07/14(日) 03:42:12.11ID:jVc6D8Y90
物事には限度ってものがあるでしょ
100や200盛るぐらいなら可愛いもんだけど2500人はいくら何でもやりすぎ
そりゃあこんな強欲な真似したら反発食らうよ
102名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-AsDc)
垢版 |
2019/07/14(日) 10:57:54.50ID:jBiB/kzH0
>>99
いいやお前は来るね
盲目信者だったが目を覚ましアンチになり、そして飽きて来なくなる
2019/07/14(日) 16:28:23.44ID:e724pBWP0
>>99
水増しして人気に見せてる方がきもいけどな
深夜2時なのに同じライバータレントのマリメ放送だけ同じ視聴者数
2019/07/14(日) 22:02:41.97ID:4zY94XYF0
今日水増しエグぐて草
3連休だからかｗ
2019/07/15(月) 00:04:32.80ID:dSOKwABzr
６時間やってて累計視聴数16000人って普通？
今見てる人が1400人くらいだから誰か出入りして稼いでる？
2019/07/15(月) 04:32:57.64ID:ypjhAxvZa
今のおぐらととりバードの視聴者が近いから比較するととりバードは6時間の動画で23000だな
長時間のアーカイブ見るような物好きそんなにいないだろうからほぼ生の累積と見て良いと思う
107名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-i8Xk)
垢版 |
2019/07/15(月) 22:11:27.27ID:NnIQ+y350
5月からずっとマリメなのにこんなに見るわけないわな
2019/07/16(火) 06:36:21.65ID:vr9s3pkp0
とりばと近い視聴者数なのにコメントの数は半分以下なの笑う
2019/07/16(火) 14:54:57.00ID:qE02yC0s0
水増し連呼ガイジさぁ・・
おぐらはちゃんと総視聴時間ランキング動画にランクインしてるんだよね
水増しやって無理やりチャンネルランキングに載ってたエリカ嬢は動画に載らなかった
https://www.openrec.tv/movie/2p8v6wd09zy
2019/07/16(火) 16:16:01.02ID:vr9s3pkp0
そのエリカ嬢ってのは2500人まで盛ってたんだ？
見たことないけどなー
まさか信者まで嘘つきってことはないよね？ｗ
2019/07/16(火) 16:20:20.25ID:bVvLctYl0
おぐら見て水増しだと思わない奴は完全に盲目化したガチ囲いかおぐらの放送しか見てない奴のどっちか
そもそもオプレク自体水増しサイトなのに疑問にも思わない奴はYouTubeとかニコニコとかツイキャスすら見たことなさそう
2019/07/16(火) 16:26:44.74ID:Uy0+UEFSa
おぐらってトップのおすすめ放送に載ったことあるの？
運営自体も胡散臭いけど、胡散臭い配信者はトップに載らなさそう
豚饅頭とかもいくら来場者が多くても荒らし系配信者だからおすすめに載らないだろう
2019/07/16(火) 16:45:07.78ID:TGg2pQQGr
くっそつまらん萌え萌えじゃんけんっていうキャプチャあげられてるけど、みんなはあんな感じのが好きなのか
2019/07/16(火) 17:09:37.68ID:qE02yC0s0
>>109
盛った証拠ならこれだな
ランキング動画にはのってなかったからユニーク数がないのが証明されてる
https://i.imgur.com/vwFhBki.png
2019/07/16(火) 17:30:58.78ID:vr9s3pkp0
盛った証拠じゃなくて草
ランキング集計期間外だっただけだろしょーもな
2019/07/16(火) 17:39:03.25ID:qE02yC0s0
ガッツリ盛られてるんだよね
https://i.imgur.com/G1KWbgC.png
https://i.imgur.com/7EeBmWY.png
2019/07/16(火) 18:39:22.24ID:gvsKMLiM0
最近はyoutubeにも動画を投稿しているからちゃんとみてやれよ
2019/07/16(火) 18:55:52.74ID:vr9s3pkp0
また登録者1万人買うんだろうなｗ
でもつべでは生放送できない・・・水増しが出来ないから・・・
2019/07/16(火) 18:59:33.44ID:qE02yC0s0
>>118
グ集計期間外ｗ
お前さあテキトーこと言って証拠出されたら逃げるのやめな
おぐらにちゃんと謝罪しろよ
2019/07/16(火) 19:03:11.26ID:vr9s3pkp0
>>119
あのさー2500人盛った証拠っていってんだけど
その画像どこにあるの？

あとお前水増ししてない！って叫んでもどうしようもないよこのサイトもこいつも
2019/07/16(火) 19:11:22.66ID:qE02yC0s0
>>120
2500人盛った証拠はお前が出せよ
おぐらは実力で2500人いったって証明してんだよ
2019/07/16(火) 19:15:48.46ID:qE02yC0s0
はい今週は3位！
おぐらが伸びたって素直に認めようや
https://www.openrec.tv/movie/wez9y9ogm8l
2019/07/16(火) 19:16:32.69ID:teglxN7f0
おぐらは実力で２５００ｗｗｗ
香ばしい新規なのか昔からの信者なのか気になる
そのうちつべの登録者購入も捏造扱いしてきそうだな
2019/07/16(火) 20:16:57.99ID:CBCwfkop0
人増えて普通にBLするようになったから枠で水増し水増し言えないのは辛いだろうな
糖質はここで水増し連呼するしかねえんだよなぁ
2019/07/16(火) 20:18:31.29ID:nFQLHqTHa
ランキングはip集計だろうな
アホみたいに配信してるくろねこ氏が全然配信しないmとしに負けてるし
すももpc買ってから同接水増ししてるしな
https://i.imgur.com/VUKkZ6b.jpg
2019/07/16(火) 22:27:14.07ID:bVvLctYl0
正直真っ黒のオプレクから出てこれない時点でオプレクオンリー配信者は評価に値しないよなまともな配信者は皆つべに移行してる
その点高田健志はよく頑張ったよ
2019/07/16(火) 22:33:33.27ID:Fuc9myiP0
こいつ好きな人出来るの早すぎない？今度は誰だよ
2019/07/17(水) 00:32:44.09ID:8BAWCe/ia
深夜にこいつしか見る配信ない時の絶望感半端ないな
Mとしはまだしも高田も最近深夜に配信しない
おぐらは奇声や大声あげすぎて寝落ちできん
2019/07/17(水) 00:50:04.70ID:Ud9B29pr0
弱小だったおぐらが伸びて嫉妬丸出しのアンチぶっさいくだなぁ
130名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-be5w)
垢版 |
2019/07/17(水) 01:19:15.22ID:piB5DENba
新作ゲーとおぐらのキャラが見事にマッチしたんだろうな
視聴者の増減見るとマリメ配信見てる奴ってマリメ配信をハシゴしてるっぽい
他に配信してる奴がいなければレナスですら600人ぐらい集まるし水増しの線は薄いかな
がっこわの時はそんなに人いないしおぐらのマリメが人気あるんだろう
131名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab1-YtL5)
垢版 |
2019/07/17(水) 03:03:15.07ID:1KtUuhGf0
久々にプンレクみたらこいつの放送がやばい数字出してたんだけどなんかバズる事あったの？
放送みたら相変わらず劣化加藤的な感じで全然面白くなかったんだけど
2019/07/17(水) 03:29:20.74ID:xpVsHTOf0
>>131
単にマリメ水増しされてるだけ
2019/07/17(水) 04:51:01.21ID:6GKhKBXj0
こりゃマリメブームが去ったらまた元の生活っぽいなｗ
あんま無駄遣いはしない方がいいぞ
2019/07/17(水) 05:28:14.57ID:O2DaIJ8n0
水増しに親殺されたスレ民達
2019/07/17(水) 05:33:13.23ID:t5APrQvir
好きな人ってねぇねとかいう女じゃないの？
今コメしてるし
136名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-YIWT)
垢版 |
2019/07/17(水) 07:13:58.48ID:VtVpCQWR0
おぐらのピークは殺害予告辺りの数ヶ月で平均300〜500ぐらいだった、この時期から見てるやつなら今は水増しって普通にわかるけどなw

ムキになってるおぐら信者頑張れ!😹
2019/07/17(水) 08:01:41.80ID:wTcPGGXS0
自分が一番楽しんでた時期をピークだと思い込む中学生

こういうのが水増し連呼してるのか
可愛いなぁ
2019/07/17(水) 08:26:15.10ID:8C2K6xiFr
フォロワーの増減見りゃわかるだろ
2019/07/17(水) 08:59:54.69ID:Kgt1o/1q0
りちゃんとつき合いたくてちづるを3日でやり捨てた
ねえねとつき合いたくてりちゃんを2週間でやり捨てした
2019/07/17(水) 12:45:49.64ID:Kgt1o/1q0
これを見てもおぐらが本当は不人気だと気づけないやつは盲目馬鹿信者
https://i.imgur.com/O09B6oa.jpg
水増しツール案件えぐい
案件に水増しがツールが使われることは元ライバータレントが実証してみせているのに
未だに認めない馬鹿っているんだね
2019/07/17(水) 12:48:07.16ID:Ud9B29pr0
マリメブームに乗れただけ←わかる
こんな数字はありえない水増しツールだ←ガイジ
142名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-YIWT)
垢版 |
2019/07/17(水) 13:19:33.59ID:VtVpCQWR0
>>137
お前から見たらずっとピークなんだな、流石盲目w
143名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-i8Xk)
垢版 |
2019/07/17(水) 13:27:05.78ID:Kgt1o/1q0
ブームに乗れただけで桁数変わるほど視聴ｗｗ
新作だからこれぐらいやってもいいだろってやってるんだろうが
もしもブームなら不人気のおぐら同様の不人気配信者のマリメ放送も視聴者増えてないとおかしいな
増えてるのはライタレだけｗｗ言い訳お疲れ様馬鹿ガイジｗ
2019/07/17(水) 13:43:01.21ID:xpVsHTOf0
そこなんだよな
なぜかライタレだけ増えてるのが気になる
何故？
2019/07/17(水) 13:54:07.11ID:wTcPGGXS0
>>142
いやピークは今だろ・・・お前本当に馬鹿なんだな
2019/07/17(水) 14:06:34.93ID:Ud9B29pr0
>>143
ただ新作やってるだけって思ってるお前が浅いんだよ
おぐらは発売前からやり込んでスタダでレート3位になったのがでかいだろ
それ以降も数字あるのはおぐらが面白いって思ってくれたから1000人超えたりするんだよ
2019/07/17(水) 15:06:05.27ID:8BAWCe/ia
数年前に横山緑が深夜にプンレク放送してた時に不自然な伸び方してて視聴者から露骨な水増しと指摘されまくってたな
当時横山緑もテクサ所属だから散々叩かれてたな
2019/07/17(水) 15:06:17.92ID:VsMYg16Dd
なんだここ囲いもくるようになったのかｗ
149名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1a11-N7FP)
垢版 |
2019/07/17(水) 15:42:12.66ID:yfOOF1/k0
横山緑は朝6時になると視聴者数が倍になってたからな
あれは露骨すぎた
2019/07/17(水) 16:44:19.95ID:uh3nX69Ia
おぐらのマリメ枠のコメ欄にいるマリメ高レートのやつらもライバーの工作って本当ですか！？
2019/07/17(水) 16:54:44.18ID:8BAWCe/ia
ライバー単体の水増し説
運営&ライバーのダブル水増し説
運営&ライバー&おぐら本人によるトリプル水増し説
どれかでしょうね
エリカ嬢みたいに自ら配信者になって運営、有名配信者を批判してくれる熱心な人が増えて欲しいな
2019/07/17(水) 17:07:45.84ID:Kgt1o/1q0
OPENRECという過疎サイト
オワコンのニコ生より過疎ってる
ニコ生でLV50付近までしかいかなかったおぐら
そんな中で他のゲームをしてる時は500人〜700人
ニコ生時代より過疎ってる
それで動画再生数も1500〜2500なのに
案件のマリメ２をした時だけ視聴者2500人で再生数2万〜6万再生が普通なんだってよww
夏場で頭いかれちゃったの？信者脳こっわwww

あれだけ水増しなのをライバー所属の人が見せて、ツールを使って増やすところまで見せてるのに
未だに認めない馬鹿ってまだいたんだなwww
2019/07/17(水) 17:16:24.60ID:Ud9B29pr0
>>152
おぐらが伸びたのがどんだけ悔しいんだよ
いつまでも雑魚配信者でいて安心したかったのか底辺
2019/07/17(水) 17:20:50.08ID:8BAWCe/ia
ゴロリみたいな自称プロデューサー気取りのリスナーだろ
自分自身も底辺なのに底辺から抜け出そうとせずに、常に自分より底辺見つけだしては優越感に浸ろうとする
プンレクはまだしもニコ生なんかそんなガイジしかいないな
2019/07/17(水) 17:23:34.22ID:8BAWCe/ia
プンレクだとピッケル白田あたりがそういう掃き溜めリスナーを引き受けてるから気の毒だよ
2019/07/17(水) 17:25:50.68ID:EQ9zL3k7p
ノリミド初回案内放送でもさっそく水増しツール使われて10数万人だされてる
典行も横山も笑いながら「いくらなんでも水増しツールやりすぎだからばれるってそんなにいるわけねーだろ」と発言
典行の通常放送でも「今からツール使いまーす分かりやすく増やします」で3000人から一気に6万人にしてみせてる
そいつらがいなくなったからその役目がおぐらにきたのか
その画像の数字見せても違和感に気づけないのは、よっぽどの知恵遅れか誤魔化そうと必死なアホしかいない
それだけの数字出せたら他にも付いてくるのが普通
2019/07/17(水) 17:27:29.48ID:IVz6byYgp
>>109
これに反論してる水増し連呼くん皆無なの草
自分に都合の悪いことは見て見ぬ振りなの？w
2019/07/17(水) 18:28:52.33ID:Kgt1o/1q0
加藤純一がYouTube31万人コミュでマリメ２の放送動画が37万再生なのに
ファルコン竹田がYouTube1.2万人コミュで通常ゲーム動画平均1.5万再生なのに
オープンレックのおぐらは6000人コミュ（通常枠1000人？コメもbotだらけなのに）
バ囲い「3万〜6万再生は普通」
バ囲い「おぐらが人気出て嫉妬してるアンチ涙目」
中立気取りのバ囲い「マリオメーカー２が人気なだけ」
YouTubeで登録者を購入したおぐらさんだからなせるマジカルツールっすよね
ツールの使い方がマジカル的
もしかしてバ囲いピキってる？
2019/07/17(水) 18:45:52.21ID:wTcPGGXS0
配信時間見えないってことはめくらなのか
統失でめくらって前世でなにしたんだ？
2019/07/17(水) 18:53:35.49ID:Kgt1o/1q0
配信時間が長いと平日深夜早朝でも同接2500人でるんだ？
都合が悪いことには目を背けるんだね
2019/07/17(水) 21:02:53.33ID:rTFT/sA00
どれだけ言ってもつべのえげつない水減らしがあったという事実
これが彼に対する信用度だよｗ
2019/07/17(水) 21:06:56.29ID:xpVsHTOf0
つべのやつはバグとかyoutubeの間違いとか言い出しそうｗ
2019/07/17(水) 21:46:09.46ID:gEeE8aTYa
https://i.imgur.com/OmFucYF.jpg
https://i.imgur.com/CNtJjhn.jpg
水増し判定師さんに聞きたいんですけどたいじは水増しされてますか🙋‍♀
2019/07/17(水) 22:00:12.77ID:6GKhKBXj0
要するにこいつはヘタクソなんだよ
バレない範囲で止めておけばいいのに欲をかくからこうなる
結果として誰が見ても不自然な形になってあれこれ言われるんだよ
2019/07/17(水) 23:44:53.49ID:xpVsHTOf0
>>163
たいじに関しては謎だなyoutubeで6000人集めてるからされてないような気もするけど

あれ水増しされてないはずの世界のノリヒトさんはyoutubeでも人きたんでしたっけ？
2019/07/18(木) 02:57:47.45ID:hmUzMGqA0
この人深夜に大声で歌ってるけど近所迷惑じゃないのかな？
2019/07/18(木) 09:09:05.62ID:eZvk2O/Hr
平日のこの時間でもおぐらの放送見てる人1000人居るもんだな
夜中も1000人以上見てる人いるん？
シャドバで900人のムーニーマンもいるけど、他の配信者で平日のこの時間帯って居ても500人とかじゃないの？
マリメ効果ってすごいんだな
2019/07/18(木) 09:22:27.23ID:eZvk2O/Hr
配信中にマリメの情報ツイートしてるんだから見てるやつらいいね押したれよ…1000人見てる割には少ないだろ
ツイートから一時間経ってもまだ数人しかいいねしてないぞ
マリメだから見てる人もいるはずなのに少なすぎて不自然だわ
2019/07/18(木) 12:13:11.44ID:H5ib8DN10
それより2500人集めたんだからスレもっと盛り上げてやれよｗ
なんで2500人集めて信者が1人なんだよｗ
2019/07/18(木) 12:59:07.26ID:vICpJq/Bd
とりバードりんごもちぃはコンスタントに1000人2000人来てるけどスレすら立ってないしそんな焦らんでも
2019/07/18(木) 15:34:01.11ID:vH6aLO610
ゴミみたいな環境で育つと人間性もゴミになるのな
2019/07/18(木) 15:58:13.01ID:FDrFP5aka
そもそも5chにスレ立てたのおぐら本人だからな
2019/07/18(木) 16:42:33.20ID:wACImU560
>>169
それな　コメントもワンクリックコメ＆botだしなww
2019/07/19(金) 03:52:04.74ID:V4Vogdq40
1300人のおえかきが終わっても100ちょっとしか増えないの草
どれだけ増してるんだｗ
2019/07/20(土) 04:11:10.84ID:2/mkNTwB0
色々書いちゃおうかな
176名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb1-QKg6)
垢版 |
2019/07/20(土) 09:44:50.34ID:y5qte9Bh0
おぐらも書き込みに来るスレ
2019/07/20(土) 15:15:50.82ID:gIGasfdi0
たいじとかおえかきとかは人数変わってないのにこいつだけ2500から最高で1000人って減りすぎじゃない？
いや水増ししすぎて控えたからこうなのか？ｗ
2019/07/20(土) 18:47:29.13ID:inQR3+JWr
この時間でこの視聴数ってどない？
2019/07/20(土) 19:12:27.38ID:gIGasfdi0
視聴者数は減ってるのに閲覧数は視聴者数多い時と同じ
ツール使ってる時の症状ｗ
おまけにコメントはBOTだらけ
2019/07/22(月) 00:48:44.91ID:sApUbuEL0
たいじにすり寄ってるのにおえかき程度に負けてるの草でしょ
水増しじゃ本当の人増えないんだよなぁ
2019/07/22(月) 07:06:15.10ID:U+hymII3d
適当にやってる感じのたいじのところに煽りにいって半分スルーされてたの哀れだった
2019/07/22(月) 09:40:03.91ID:/x2Sn18c0
これをガチだと思ってるバ囲いはちょっとおいておいて
おぐらの担当が馬鹿かおぐらが調子こきかのどちらかだと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況