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【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ16🐴【フリートーク】

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2019/08/08(木) 01:47:01.39ID:g1DmABqL0
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■謀反(むほん)とは国家・君主・主君・時の為政者にそむくことである

本スレでは不満を吐き出すと迷惑になるのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。
このスレは建設的な住み分けを目的としており、不満を本スレに持ち帰ることは禁止します。
また、アンチスレではないことを留意してください。

前スレ
【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ15🐴【フリートーク】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1551186990/
2019/09/21(土) 13:58:48.93ID:uFej4fd20
>>400
中国ではそのほうがウケると判断すればやるだろうよ
シロや.Liveに何を期待してんだのか知らんが、
無能で経済力もない存在でもちやほやしてくれるはずの、真に優しい世界でも作って欲しいのか?

自分の理想にかなわないからって、自浄作用とか言い出して喚いてるやつを見ると、
現実と理想の境目を本気で見失ってんだなあと痛感するわ
2019/09/21(土) 14:01:08.96ID:uFej4fd20
>>411
これだけ本質を突きつけられたら、そういう反応をするしかないだろうね
悪いけど、本質を捻じ曲げて自分たちの存在を正当化したいなんてモンペの醜い自己顕示欲は見透かされてんだよなあ
2019/09/21(土) 14:03:13.71ID:CGQOb68xd
こいつもしかして馬かアプラン社員か?
タイミング的に馬浮上とバッチリなんだが…
2019/09/21(土) 14:04:24.27ID:dEYf7qCb0
いやこの方新規さんだよ
2019/09/21(土) 14:07:23.04ID:uFej4fd20
>>414
>>415
反論できなくなるとレッテルを貼ってマウントを取ろうとするところなんかも、いかにもモンペらしくて素晴らしい
2019/09/21(土) 14:10:06.32ID:dEYf7qCb0
的はずれなレスには反応しないことにしてるんだから
レスが来てるものは的外れではないということだ
やはり新規であってたじゃん良かった
2019/09/21(土) 14:13:58.04ID:uFej4fd20
>>417
いや、ちゃんと理由があるからレスしてるわけだよ
モンペの思考回路をここを見てる連中にわかりやすく解説すれば、
モンペの連中はこうやって無駄にことを大きくしたり、レッテル貼ってマウント取りに来るような姑息な連中ですよとわかってもらえるからね

この間の馬の炎上も、本質を歪めて声だけ大きいモンペに振り回された奴らも多かったから、ちゃんとこうした事例をもとに教えてあげないとね
おまえのおかげで実にわかりやすいリファレンスが取れてるよ
2019/09/21(土) 14:58:19.07ID:dEYf7qCb0
まあ正直本当に新規さんかな?と思ってて自信なかった
でも去年完結したネタになぜか今の事情を持ってきて解説を始めてきたから
少なくとも去年はここに関わってなかったことが確認できた
2019/09/21(土) 18:36:00.41ID:uFej4fd20
>>419
俺は一貫して、今年起きた馬の事件についてモンペの問題点を話してんだから無関係だね
報連相とかまるで関係ないことを持ち出して、溜飲を下げるくらいしかできないのは哀れだが
2019/09/21(土) 19:04:38.09ID:dEYf7qCb0
新規だからそういう認識になるのは仕方のない事なんだ
だから今回のことだけが原因で起きたものとしか捉えることが出来ないし
そのように話すしかない

一方で既存の視聴者は過去に起きた事を体験してきている
だからアップランドのやらかしが積み重なり過ぎた結果溢れ出たという風な捉え方になる

この点において新規と既存の認識の差がとてつもなく非常に大きい
だからどこまで行っても平行線にしかならない
2019/09/21(土) 19:10:21.22ID:uFej4fd20
>>421
ゲップランド事件とこの件をそうやって結びつける発想自体がモンペそのものなんだよ

あの件に関しては企業の対応にも問題はあったと思うが、今回の件は根底からして全く違う話
馬が訴えたかったモンペの問題点を、過去にあった別の事件を紐付けて論点をずらすことが姑息だと言うんだよ
2019/09/21(土) 19:15:29.30ID:uFej4fd20
>>421
そもそも、新規と既存とか線引きしてる時点で哀れなもんだわ
「自分だけは.Liveの正解を知っている」と思い上がった肥大化した自意識がそのまま出てきているのが見て取れる

俺はお前の言う「既存」側なのだが、なぜその頃からのファンを代表したような物言いなんだ?
その思考こそが、俺が繰り返し言ってる「.Luveのためだ」と自分の愚かな行為を正当化するモンペそのものなんだよ
2019/09/21(土) 19:40:25.18ID:dEYf7qCb0
とまあこんな感じで前述したようにどこまで行っても平行線にしかならないことが
実際にお分かり頂けたと思う
2019/09/21(土) 19:45:40.14ID:e1WkE9JBa
>>409
貴方の言うようにリスク管理の仕方が変わったらしいのなら
特にこのようなリスク管理を行った最近の前例や成功例はありますか?

企業側が煽るような対応で成功した事例は聞かないですしね
現に今回も結果論として成功していませんよ
2019/09/21(土) 19:48:28.32ID:havd3+dq0
諦めずに食いついていけえ
タックルは低くだぞ
2019/09/21(土) 19:48:58.32ID:dEYf7qCb0
馬が作り出したのはこういう不毛な状態で今の所直す気は無さそうだし
しばらくは上辺だけの平穏な状態が続きそう

あとは10月の返信が分水嶺になるかもね
そこで燻っていたものを爆発させるのか上手く回答出来て鎮火するのか
アップランドだから微妙にズレた回答をして燻った状態をキープするんじゃないかとみてる
2019/09/21(土) 19:49:53.41ID:uFej4fd20
>>424
自分のロジックを自分で否定してしまう愚かさよ
新規と既存とか自分で線引きして、それを理由に平行線とか宣いながら、
その線引がなんの論拠にもならないと看破された途端に、あたかも自分の論拠が正しかったかのように意味不明なまとめを言ってごまかすのがモンペの特徴
平行線ではなくて、お前は論破されたんだよ

お前みたいな薄っぺらい奴らが、訳知り顔で.Liveや周辺に物申して無意味に炎上させたのが、この間のモンペ事件の本質ということをわかりやすく実演してくれて感謝するよ
心当たりのあるやつは、日頃の自分の行いを省みて、演者や企業に迷惑を掛けるマネは控えることだ
2019/09/21(土) 19:54:16.23ID:uFej4fd20
>>425
さっきのレスでも実例を書いたが、以前はあまり表沙汰にならなかったクレーマーの騒ぎを企業が積極的に発表したり、逮捕起訴するようになってるだろ
企業は客の行為を100%受容することはやめて、違うことは違うとはっきり意思を示すように変わっている

これは客側を煽ってるのではなく、切り捨ててるんだよ
煽られたと感じるのはお前ら受け手側の問題であって、企業としては毅然と問題点を指摘したに過ぎない
言葉遣いを誤った点は、馬自身が謝罪してる
2019/09/21(土) 19:57:15.00ID:dEYf7qCb0
>>426
割と楽しい
的はずれなレスには反応しないことにしてるけど
自分の中に理由があればレスしていいっていう謎ルールでレスが来るぞ
お試しあれ
2019/09/21(土) 19:59:40.82ID:uFej4fd20
>>427
モンペと定義された連中を納得させるような対応はまずないと思っていたほうがいい
企業のゴーイングコンサーンとして、どういう対応や戦略でことを進めるかでしか判断要素は無い

馬にあそこまで言わせた以上、そこに該当する(と企業側が定義した)リスク層は少しずつ切り捨てられていくと見たほうがいいだろうな
2019/09/21(土) 20:04:27.89ID:e1WkE9JBa
>>429
今回のケースに類似した具体的な実例をお願いしますね

それと以前の貴方の発言の

低評価したら問答無用でモンペなどとは誰も言ってない
これぞまさに「お前もモンペと呼ばれたんだ!!」と周囲に火をつけて回って喚いた、馬がモンペと呼んだそのものだな、お前」

これも貴方が勝手に馬のモンペ解釈を拡大解釈してレッテル貼りしているわけですが
ブーメランですかね?
2019/09/21(土) 20:10:04.09ID:havd3+dq0
>>430
マイボールが保証されないラグビーみてる気分
押し込んでもキック一発で戻される
2019/09/21(土) 20:14:07.31ID:dEYf7qCb0
モンペを納得させる手段はあるが出来ないから事実上不可能

あの場で馬が言うのであればモンペに釘刺すことではない
ファンに対して○○の理由でよみうりのメンバーがこうなりましたという説明だろう
毎回こういう大切な部分の伝達を怠るからトラブルが起きる
2019/09/21(土) 20:19:37.07ID:dEYf7qCb0
>>433
餌はたくさんあるんだから釣り上げてみせろ
認識が違うだけの同じファン同士だから根本的に完全対立しているわけではない
だから稀に比較的まともなレスも来るぞ
2019/09/21(土) 21:32:55.51ID:uFej4fd20
>>432
お前は単なる勉強不足
興味があるなら、ひとに何でも質問する前にこのサイトあたりを読んで学習しておくこと

https://www.google.com/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/8325385/
https://kuriharachiaki.hateblo.jp/entry/2019/02/03/165527
https://www.risk-megane.com/tips/3128/



馬の謝罪文にあるとおり、馬がモンペと呼んだのは他の共演VTを攻撃した連中のこと
https://www.appland.co.jp/news/%E6%89%80%E5%B1%9Evtuber%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E4%B8%8D%E9%81%A9%E5%88%87%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%81%AE%E3%81%8A%E8%A9%AB%E3%81%B3%E3%81%A8%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B/

>共演者様が嫌な気持ちになりうる行動をとる人達を、どのような理由があったとしても看過できませんでした。

それ以外の定義に拡大して喚きまわった連中は、無関係な人にまで火をつけて回った行為そのもの
2019/09/21(土) 21:40:25.26ID:uFej4fd20
>>434
お前は馬の謝罪文にある経緯を読んだのか?
後者はお前らの都合を押し付けてるだけで、あの発言とは全く関係のないものだろう

何度もいうが、.Liveとしては他の共演者を攻撃する客はいらないってさ
企業の謝罪文でも、表現のまずさは認めて謝罪しても、言ってる事自体を撤回してるわけではない
いい加減、そのへんにモンペと呼ばれた連中は気づかないとな
2019/09/21(土) 22:04:25.31ID:mGtJpdaGa
>>437
客が嫌がるキャスティングしといてそれに文句言ったら逆ギレしてモンペですねってこれだけで見てもおかしいってわからない?

相手側にまで文句いいに言ったのなんて10人にも満たない人数でそれ以外は受け入れてたか文句言ったとしても運営に対してだよ
そんな少人数のために残りの大多数に対して嫌な思いさせたのがあの配信

なんか謝罪文に言い訳じみたことかいてあったけど馬の前にやってたシロ生は低評価多くついてただけでコメントは全く荒れてなかったしね
2019/09/21(土) 22:19:08.87ID:uFej4fd20
>>438
一行目からすでに本質がずれている
「お前が」受け入れられないという自分勝手な理由で、
.Liveにとっては外部のビジネスパートナーであるVTを攻撃するなどという反社会的なことが赦されるなどという論理は成り立たない
キャスティングが受け入れられないなら、そのイベントに行かないという選択をする権限がお前には与えられているのだから、それを行使すれば良いのだよ


運営に文句を言ってる「だけ」のやつに対しては、そもそも馬も.Liveも何も申していないのだが?
明確に「共演者を攻撃する行為を看過できなかった」と言ってるのだから、それ以外はただの自意識過剰による被害妄想、拡大解釈でしかない

お前を始めとして心当たりのある奴らにとっては不快な発言だったかもしれんが、
少なくとも、俺を含めツイッターやニコニコにも見える通り、「馬はよく言ってくれた、間違っていない」と感じた人間も少なくないのだよ
2019/09/21(土) 22:29:16.02ID:e1WkE9JBa
>>436
いや貴方の発言に責任を持ってください
言っている事が違いますよ

貴方は
「これぞまさに「お前もモンペと呼ばれたんだ!!」と周囲に火をつけて回って喚いた、馬がモンペと呼んだそのものだな、お前」

とレスしていますがね

>>馬の謝罪文にあるとおり、馬がモンペと呼んだのは他の共演VTを攻撃した連中のこと


貴方がモンペを拡大解釈している張本人ではありませんか
2019/09/21(土) 22:35:37.84ID:e1WkE9JBa
>>436
クレーン処理に関してですが
いやそんなソースを提示されていない具体的な事例すら記述されていないネット記事(しかも記者の署名すらない)では無く
そちらが「クレーンの対象方法が新しくなった」と提示したのだから
今回と類似するケースでの新しいクレーン対応の成功例を具体的に示してください
現に今回は成功しているようには思えませんよ

私が勉強不足なのでしょう?
2019/09/21(土) 22:37:49.72ID:e1WkE9JBa
>>441
失礼誤字です
クレーム処理に関して
2019/09/21(土) 22:38:32.10ID:uFej4fd20
>>440
こちらは誠意を持って十分説明したので、あとはお前の読解力の問題
こちらには能力の低き評論家が理解できるまで付き合う義務は負ってないので
2019/09/21(土) 22:40:57.08ID:uFej4fd20
>>441
同じくこれも>>443
善意で事例まで出してやったが、本来俺にはここまでする理由がないのだよ
こうやって論点をずらしていくやつは山程見てきたからよくわかるわ
2019/09/21(土) 22:41:52.24ID:e1WkE9JBa
>>443
こちらも誠意を持って対応しているのですが
それはあまりにも酷いのでは?

発言にミスがあれば謝罪して下さい
私も誤字があった事を謝罪しますよ
クレーム処理をクレーンと誤字してしまいました
申し訳ありませんでした
2019/09/21(土) 22:44:50.95ID:e1WkE9JBa
>>444
そもそも貴方が新しいクレーム処理の話題を出して
馬が煽った事に対しての話題逸らしを行ったのですが
2019/09/21(土) 22:45:19.66ID:rKPzBeqaa
なんか香ばしいことになってんねぇ!
2019/09/21(土) 22:45:57.93ID:e1WkE9JBa
>>447
楽しい🤗
2019/09/21(土) 22:47:49.41ID:uFej4fd20
クレーンなんて何度も繰り返し間違ってる段階で、いかに顔真っ赤にして必死に屁理屈を考えたかよくわかるw
はじめから理解も納得もする気のない、屁理屈まみれのただの評論家を相手にしても、俺には何もメリットないからね

まあ、これで切り捨てるだけだとなんか可哀想だから助け舟
企業は現実にモンスタークレーマーを「客」の埒外に置き切り捨て始めてるって事例はさっき挙げたとおり
それにも関わらず、お前が求めるようなさらに厳密で精緻な事例が必要なのか、論理的に俺に説明できたら再度遡上に上げてあげるから頑張ってみ
2019/09/21(土) 22:49:49.98ID:KnHLQ0fca
不満吐き出すためのスレで発狂しながらレスバしてる時点でただの荒らしなんだからNG入れればいいのに
2019/09/21(土) 22:53:40.89ID:BWLnSe+p0
>>439
先にどっとライブをバカにしてきたのは向こうだし、そもそもそんなやつをキャスティングしてビジネスパートナーにしちゃってるところからおかしいでしょ
人気商売なのに客が嫌がることする運営とかありえる?

しかも馬は今後も同じようなことはあると言ったのだからそりゃ嫌だってなるよ
今までのアプラン見てきて信用できる会社だと思えるのか?
文句言ってるだけのやつには何も言ってないって言うけどむしろちゃんと説明しろよと思ってしまうわ
2019/09/21(土) 22:54:07.13ID:e1WkE9JBa
>>449
こちらは謝罪したのに残念でなりませんね

そして貴方が私におっしゃられた通りに

「論点をずらしていくやつは山程見てきたからよくわかるわ」

貴方自身が話題逸らしをしていますよ

もう主題を別の方向に持って行こうとしていますね

ブーメラン大好きなのですね
2019/09/21(土) 22:55:43.71ID:rKPzBeqaa
最近ここをアンスレだと思ってる人も多いよな

もう特別祭とかじゃない限り昔の衣装とか使わんのかな
せっかく衣装が多いんだからTPOに合わせて変えていけばいいと思うんだが
旧モデルの荒い部分は手直ししていけばいいし
2019/09/21(土) 22:57:54.76ID:e1WkE9JBa
>>453
生誕祭2でのシロちゃんの初期服がブラッシュアップされた状態が物凄い好きだなぁ

今までの実績含めて衣装の量もシロちゃんが頑張って来た歴史だからいろいろ活用して欲しいね
2019/09/21(土) 22:59:22.98ID:72F11Dbx0
顔が元に戻ったら起こして
2019/09/21(土) 23:09:26.58ID:uFej4fd20
>>451
それが勝手な読み替えなんだよ
神楽めあが馬鹿にしてたのは、.Liveやその演者ではなく、お前ら、な
自分たちがバカにされた憤りを「.Liveがバカにされた」と勝手に置き換えて、大義ある義憤のように振る舞ってるのがまさにモンペのモンペたる証

キモいと思われようが、腹が出ていると思われようが、そんなのどうでもいいじゃん
そんなことでプライドが傷つくのは図星だからか?
そういう言動のキャラなんだし、その程度の発言でガタガタ騒ぐなよとしか思わんけどね


負の感情を.Live側が持っていればはじめから声はかけないだろうよ
むしろVTとしての表面上の振る舞いは振る舞いとして割りきって、これを機会に神楽側とも和解し融和を図ろうとしたのだろうと俺は予想してるよ

今回イベントに呼ばれたことで過去の行いを謝罪した神楽めあと、そんなこともお構いなしにいつまでもウダウダと文句を言い続け攻撃をやめなかったお前ら、
どちらが社会的に批判を受けるのが正しいかね
2019/09/21(土) 23:11:42.77ID:uFej4fd20
>>452
いや?俺はこの一点以外何も論じてないが

馬がモンペと呼んだ定義に該当する奴らは、己の愚かさを自覚して言動や行動を改めろ

あとは質問や意見に、親切心で対応してるだけね
2019/09/21(土) 23:14:17.46ID:uFej4fd20
>>451
あ、大事なことを書き忘れた

これからも.Liveはこの方針で行くのだから、それが嫌ならお前はファンをやめてお前の理想が叶う箱なりVTを応援することを提案するよ

それが.Live、俺を始め馬の発言に賛同した人、お前、みんなにとって幸せな行動だからさ
2019/09/21(土) 23:14:43.11ID:DCDBK+TI0
>>456
リレー配信で視聴者数稼いでるだけの実力ないゴミ集団って言ってたの知らなさそう
2019/09/21(土) 23:20:05.80ID:yS+qD5IA0
ドル部はゴミって言ってる事を知らない設定でモンペ叩きするガイジ、ドル部総合にもいたけど流行ってんの?
ていうかいきなりドル部のファンだけ叩くわけないやん…どんな状況だよ
2019/09/21(土) 23:22:10.85ID:BWLnSe+p0
>>456
消された動画でリレーやってるから同接高いだけみたいなこといってたし、イベント見に来るのってそのバカにされた客だよね
自分達の客バカにしたようなやつわざわざ呼んでそのキャスティングのせいで向こうもこっちも荒れたのにそれを全部視聴者側のせいにしちゃってるんだから凄いよ
あのイベントが発表されるまではわざわざめあ叩きにいってるようなのなんていなかったのに

イベント決まってからの謝罪なんて形式上の自分を守るためのものでしかないってわからない人?
まあ馬みたいに形式上の謝罪すらまともにできないのを養護してるんだからあなたには響いたんだろうね
2019/09/21(土) 23:23:57.38ID:e1WkE9JBa
>>457
貴方の思っているモンペの定義がブレブレの拡大解釈なのに対しては一切反論できないんですね

私は貴方こそが馬のモンペ発言を拡大解釈して
モンペレッテル貼りを拡大させているようにしか見えませんよ
2019/09/21(土) 23:28:37.86ID:r/fvlOkZd
必死にひたすらモンペ叩きするのはいいけどは
事実としてどんどん数字落ちてるんだわ
無理してビリビリに挑戦して必要以上に媚び売って、挙げ句馬も許そうぜムードだしはじめてていよいよだなって感じだ

たぶんこれから地獄を味わう事になるぞ…
シロちゃんやアプランや全肯定は気づいてないかもしれないけど、2年間積み上げた信頼をことこどく潰しちゃったからな
来週から早速数字として現実突きつけられると思う
2019/09/21(土) 23:39:26.64ID:BWLnSe+p0
糞長リレーのせいかも知れないけど昨日と今日の動画の伸びが悪いのは本当に心配してる
結局シロちゃんがいろんなもののリスク背負わされて弱っちゃってる状況に思えちゃうな

馬は叩くなら自分をみたいなこと言うけどたまにしか出てこない上にあんな感じだし

昨日、今日の動画個人的には好きな方だったんだけどな...
2019/09/21(土) 23:42:40.64ID:uFej4fd20
>>460
>>461
そのアイドル部に対する発言の「噂」は知ってるけど、そのものを聞いたわけではないんだよね
こういう手合にありがちなニュアンスだけでここに書かれたものを見て、あたかも真実化するパターンがかなり多いから、
それが本当にそういう表現だったのかを確認するための一次(もしくは切り抜きとかの二次でもいいから)動画のソースのリンク教えてくれるか?

>>462
最初から馬の発言以外に根拠は出してないよ
もちろんそれ以外の定義は使ってないのだわ
なにせそうじゃないと論拠がないからね

さっきも書いたけど、お前の能力のなさを俺が補填してあげる義務はないんだわ
一連の話を見てても揚げ足取るしかないようだけど、そろそろ実のある反論してくれるかな?
親切心からとはいえ、中身のない内容に付き合うのも割と骨なんでね

というわけで、>>449の最後の部分について、早めに論拠よろしく
希望のソースはもう用意してあるからさ
2019/09/21(土) 23:45:15.65ID:vGfnGZozd
>>464
今日の動画は内容も面白かったしサムネも再生されやすい部類だと思うから再生数かなりの目安になるなって思ってる
3連休だしリレー後にでも再生されはじめたら嬉しいんだけどな
杞憂であってほしいわ本当
2019/09/21(土) 23:45:33.07ID:havd3+dq0
ゲーム部スレのドコグロくんだよね?
れそが完全敗北して居場所なくなっちゃったの?
2019/09/21(土) 23:48:20.34ID:uFej4fd20
>>463
それならそれで、企業が選んだ方針なんだから仕方ないわな

俺のレスの最初の頃に書いたが、あくまで俺たちはアップランドという企業が提供するサービスをもとにコンテンツを楽しませてもらってるだけの立場でしかない
.Liveは意見を伝えられるルートは用意しているが、そのすべてを採用し叶える義務はなく、役に立つ情報化の取捨選択をしているに過ぎない

自分の戦略ややり方が正しいと思うなら、安全な客サイドで喚くんじゃなく、入社して運営に回るか、株主になって経営の権限を持つしかない
仮に「客の」お前の言ったとおりにして、それが失敗したときにお前は責任取れるのか?
という話だよ
2019/09/21(土) 23:50:19.92ID:vGfnGZozd
>>468
前も言ったけどファンとしての感想や数字として事実を言ってるだけだから
責任とれるのか云々はそっくりそのまま今の運営や馬、そしてそれを必死に擁護してまともなファン減らしまくってるお前ら全肯定に返すわ
2019/09/21(土) 23:57:08.32ID:uFej4fd20
>>469
俺にはもちろん責任を負うことはできんよ
お前と同等にね
運営や馬たちはもちろん責任を負うことになるよ
職を失ったり、給与が下がるなど様々な形で責任の結果が降りかかる
企業とはそういうものだ

これも前に書いたけど、俺は全肯定なんて全くしてないよ
だが、口出す権限のない奴等が、全知全能の神よろしく「自分だけは正解を知っている」かのように振る舞う姿があまりにも鬱陶しくてね

>>463なんかまさにその典型
後半のどこに事実があるのか俺の理解を超えているが、一般的に言えばそれはお前の妄想とよぶものだぞ
2019/09/21(土) 23:57:11.64ID:pC6fqDBU0
大好き連呼して仕事貰ったのにボダラン3やらないの?
まあエアプバレるだけだしね
2019/09/21(土) 23:57:42.45ID:dEYf7qCb0
>>464
そもそも馬が.LIVE勢の盾になったことなんてないぞ
毎回演者を盾にして馬が守られてるじゃん
2019/09/22(日) 00:00:03.85ID:BViIZLiQa
>>465
このレスについては一切反論できてないですね
どうみても貴方自身が拡大解釈してるじゃないですか

「これぞまさに「お前もモンペと呼ばれたんだ!!」と周囲に火をつけて回って喚いた、馬がモンペと呼んだそのものだな、お前」
2019/09/22(日) 00:01:14.93ID:qbNrSuGp0
>>472
これもモンペたちの常套句だが、実際には盾として十分機能している
波風を立てないのだけが正しい対応ではないし、今回の件でもその役目を十分に果たした

シロやアイドル部が馬にいつもリスペクトと感謝を持っているのが何よりの証拠
少なくとも、馬が盾にならなければならないモンペのお前が決める話ではないな
2019/09/22(日) 00:03:23.85ID:bUh2Quu/0
おおまだ元気だったかよかった

馬が自爆して.LIVEにダメージ与えた挙句
自分は隠れて演者が盾になるって酷い話だよ
2019/09/22(日) 00:03:40.57ID:qbNrSuGp0
>>473
>>443

早めに>>449の説明よろしくね
2019/09/22(日) 00:03:54.77ID:aov5I8Rid
シロちゃんが感謝やリスペクトしてる
なんて論持ち出したらシロちゃんはファンのみんなに対しては馬以上にそれを口にしてるんだけどな
そんなファンをモンペと揶揄した馬やひたすら攻撃しつづけてるお前もまた間違った行為してるって気づけないか?
2019/09/22(日) 00:05:50.71ID:wSwwZ1aT0
全く流れに沿わない話をして申し訳ないけど
最近のリレー連投本当に良くないと思う

日本のファンのための行為なのか、炎上を抑えようとしてるのかは知らないけど、5時間以上もYouTubeを見るのは体力的にキツいし、ビリビリで深夜まで放送した後ならなおさら
かといって一度見逃すと見る予定のアーカイブが増えて大変だし、ログボの取り忘れみたいな感じで冷めることも起こり得る

箱推しでなくとも自分含め複数人追ってる人が離れてしまう要因になりそう(なってそう)
2019/09/22(日) 00:06:09.24ID:i+phmM7C0
>>472
知ってるよ
ゲプラン漫画の時だって「電脳少女シロ」のアップランドって記事だらけだったし結局運営が燃えて一番被害もらうのはシロちゃんなんだと思ってる

アイドル部3D化の時に3D化したメンバーの配信が無くなってたときも馬はいつもプロデューサーとか言ってるくせしてずっとだんまりだったしマジで信用できないよな
2019/09/22(日) 00:06:15.49ID:qbNrSuGp0
>>477
シロがモンペの行動を擁護したり、馬の行動を批判したのならその発言は成り立つね

白組の一人として聞きたいのだが、シロが神楽めあを叩いてる連中の行動を容認したり、馬の行動を迷惑だと考えてると思ってる?
2019/09/22(日) 00:07:42.90ID:bUh2Quu/0
>>477
シロちゃんが待ってるて言ってたからな
それで戻ってきた人を馬が追い返す未来もありえる
2019/09/22(日) 00:10:25.65ID:bUh2Quu/0
>>478
あれ以来目に見えて露骨すぎるからな
twitter営業も不自然に盛んになったし

頻度低い組がいつも通りだったりするからそういう指示は出ていないと思われる
現状のやばさを察知して自発的にやり始めた説もありえる
2019/09/22(日) 00:10:47.86ID:BViIZLiQa
>>476

早めに>>473>>440の反論よろしくね🤗
2019/09/22(日) 00:10:58.63ID:qbNrSuGp0
>>479
ゲプラン騒動で馬やシロが何も触れなかったのは、それこそ企業統治、リスク管理としては大正解
あの事件こそ1社員や演者のレベルではなく、企業として対処しなければならないものであって、それぞれが無軌道に発言して良いものではない
2019/09/22(日) 00:12:26.72ID:aov5I8Rid
>>480
シロちゃんが擁護なんてするわけないやろアホか
シロちゃんの動画もう一回全部見直してこい
シロちゃんは常に許す気持ちを持つようにしてること、ファン誰ひとり欠けてほしくないこと、前の生放送では不安になることはあるかもしれないけどまた戻ってきて欲しいとも言ってる
生誕祭後の動画も見てこい
2019/09/22(日) 00:14:09.65ID:i+phmM7C0
>>478
そのアーカイブもまともに上がってない状況だし、そもそもPUBG6時間を計6回?とかいう糞企画だしで本当にひどいと思うよ

アイドル部は箱推ししやすさがうりだったのにそのうりもこのリレーのせいでなくなっちゃってるしな

シロちゃん見たいだけなら4.5時間?とかで全員見るよりは全然楽だけどそれでもPUBGをずっとはキツいわ
2019/09/22(日) 00:15:42.21ID:qbNrSuGp0
>>481
意味不明すぎて少し吹いたw


>>483
すでに>>436で回答済み
あとはお前の読解力の問題

それで>>449の回答はできそう?
要望のソースも用意したけど、その調子だと説明できそうもなさそうだね
2019/09/22(日) 00:16:08.12ID:i+phmM7C0
>>484
ゲプラン漫画の件に関してはシロちゃんや馬に触れてほしいとは全く思ってないし、触れなくて良かったと思ってるよ

結局ダメージ一番もらうことになるのはシロちゃんなんだから運営もっとしっかりやれって話
2019/09/22(日) 00:16:55.17ID:bUh2Quu/0
ゲプラン騒動も結局アプランの報連相が機能しなかった結果だから自業自得である
そのときに報連相改善しないとまたやらかすぞって書いたら本当になったわ
だからまた書いておこう

【報連相改善しないとまたやらかす】
2019/09/22(日) 00:19:37.60ID:bUh2Quu/0
>>487
面白いだろ
でもやるわけねーだろって笑ってたら現実になるんだぜ
2019/09/22(日) 00:19:53.40ID:qbNrSuGp0
>>485
つまり、根拠はなく、シロの優しさを都合よく解釈してるだけってことね
戻ってきてほしいのは、「健全なファン」であって、仲間のVTを攻撃するやつはすでにその埒外だと思うよ

シロも立場上口には出さないけど、神楽めあを攻撃するやつの行動を許すなんてありえんと思うがね
今度のステージで仲良く話してたらお前らその矛盾をどう受け止めんの?
2019/09/22(日) 00:19:58.05ID:BViIZLiQa
>>487
貴方が明確な反論してからですかね残念ながら
このスレですら馬が言っていた共演者に対して言及していない人にもモンペのレッテル貼ってますしね
2019/09/22(日) 00:20:09.34ID:wSwwZ1aT0
>>482
勿論指示が出ていないのも想定してるけど、
仮に自発的な行為であってもリレーが長いという事実は変わらなくて、自分がさっき書いたような事態は発生すると思うから、運営が制限するなり各々で話しあって減らすなりしたほうがいいんじゃないか
この状態だと視聴者の体力というパイを奪い合う構図になっちゃう
2019/09/22(日) 00:24:18.83ID:qbNrSuGp0
>>488
言ってることが変わってんじゃん
馬の無作為を>>479で批判してるお前が、何180度言ってること変えてんの?

>>489
今回はモンペの問題行動が問題の根源であり、ゲプラン騒動とは本質が全く異なる2つの事象を結びつけるのは詭弁
もちろん報連相の改善はどの企業でも必須だがね
2019/09/22(日) 00:24:51.08ID:wSwwZ1aT0
>>486
ごめんなさい書き方が悪くて伝わってないかもなんで注釈つけときます

リレーと書いたのは、ビリビリのリレーのことではなく普通の配信のリレーのことです
勿論PUBGリレーもキツいんですけどね…
2019/09/22(日) 00:27:19.42ID:bUh2Quu/0
>>493
その辺は演者の都合もあるだろうし何とも言えん
俺も分散してほしいと思う
2019/09/22(日) 00:29:34.03ID:i+phmM7C0
>>494
いや、普通にゲプラン漫画の件はほとんど関係ない馬が出るとこじゃないし、アイドル部が配信出来なくなってることについてはプロデューサー名乗ってるんだから馬が出るべきところでしょ
2019/09/22(日) 00:29:42.48ID:34U9FRWC0
>>494
モンペと呼ばれてる連中がモンペと呼ばれるに至った行動を何もないのにしたと思ってんのかよ
アップランドに不満がずっとあって、でもそれが一向に改善されないから見える場所で発信したんじゃないのか?
あとめあの件は完全にあっちが悪い。先に殴ってきたのはあっちだからな
それでもまだモンペが問題の根源とか宣うのか?
2019/09/22(日) 00:30:12.60ID:qbNrSuGp0
>>492
いや、>>436でソースも含めて説明は果たしてるので、それはもはやただのみっともない言いがかりでしかないよ

早く議論をすすめたいので、>>449を誠意を持って説明するか、それができないなら早めにギブアップしてくれるかな?
さっきから一言も回答できる雰囲気でもないから、これが最後の確認ね
2019/09/22(日) 00:31:58.25ID:wgsZSDUHa
おしゅし😊
2019/09/22(日) 00:32:13.04ID:i+phmM7C0
あおきくんなんかレスバというか荒しというかそういうのがしたいからで適当言ってるだけに見えるな
2019/09/22(日) 00:32:43.58ID:VIzlbjBg0
馬がモンペ発言しなかったら
もっと平和で今も配信楽しく見れてたのかな
2019/09/22(日) 00:33:03.04ID:No0AApUQ0
このスレやべーな
アンチスレより頭おかしいスレがあるとは
2019/09/22(日) 00:33:14.82ID:bUh2Quu/0
今回は馬の報連相ミスである
伝えるべき相手内容場面…全てにおいて駄目だった
感情的になる前にせめてまとめてからと思ったけど
反省してない謝罪風言い訳文がでてきたからどちらにしろ無理だったんだなって…
2019/09/22(日) 00:34:00.14ID:6uxXTdaJ0
面白い流れと聞いて来てやったぞゴミども滑稽
長すぎる上に話が散ってて見る気がしないから各々の主張をフラットにまとめろ滑稽
2019/09/22(日) 00:34:31.26ID:bUh2Quu/0
>>503
ちょっと前に面白いのが来たんだ
育成中だぞ
2019/09/22(日) 00:34:46.71ID:wgsZSDUHa
おしゅしまつりをしよう!🍣🍣😆🍣🍣
2019/09/22(日) 00:35:11.20ID:bUh2Quu/0
>>505
全肯定1名vs他
2019/09/22(日) 00:35:33.78ID:BViIZLiQa
>>491
魂のアカウントに突撃してストーカーや脅し行為をしていたおかしくなった人にすら諭して更生させていちシロぐみにしていたし
https://i.imgur.com/orqNeOP.jpg
切り捨てじゃなくて共演者に直接攻撃した人にも攻撃した事を反省して戻ってきて欲しいんじゃない?
2019/09/22(日) 00:35:53.78ID:6uxXTdaJ0
>>508
“主張”をまとめろと言ったよね?
2019/09/22(日) 00:36:21.17ID:No0AApUQ0
モンペなんて例え相手がクレーマーだろうが企業側の人間は言っちゃいけないやつなのにどこに擁護する所があるのか
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