【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ16🐴【フリートーク】

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・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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■謀反（むほん）とは国家・君主・主君・時の為政者にそむくことである

本スレでは不満を吐き出すと迷惑になるのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。
このスレは建設的な住み分けを目的としており、不満を本スレに持ち帰ることは禁止します。
また、アンチスレではないことを留意してください。

前スレ
【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ15🐴【フリートーク】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1551186990/

>>516
追加だけど、このスレだけでもここの定義がされていないと話がややこしくなるから、モンペという言葉の定義を話し合いたい

以前ならこのスレでも表のタミーがシュバって来て擁護したものだが
こんなになっても全然来ないところを見るとやはり皆気付いて去ってしまったんだな

>>520
いじめられた方はむしろモンペだろ
今までのアップランドの行動顧みてアップランド擁護でモンペの言論完全封殺のお前こそテロリストであり殺人鬼でありいじめっ子だな

>>515
2つ違う点があるので修整
　
全肯定という定義には俺は当てはまらない

俺以外はモンペではなく、馬のモンペの定義に当てはまるやつがモンペ

「俺の主張が正しい」は譲らなくて草なんだが

そもそも今回はモンペって言葉だけどさ
一年以上前のピーマンからアプランの主張はp面指図批判一切すんなってことで一貫してんだよな
そりゃマロも読まねーし問い合わせフォームつくっても字幕の対応もしねーよ

>>524
いや、そのレスは無理筋だわ
>>516の定義に則っての質問だが、お前は神楽めあを口汚く罵った行動は正しかったと思ってる？
Y/Nだけで答えてね

>>526
正しいと思ってなければ主張せんよ

>>517
煽るような言い方には問題があったし
あの発言自体はシロちゃんは馬に対して擁護して無いでしょ

こういう長文バトルって結局自分が何を主張したかったのかだんだんわからなくなってくるから不毛なんだよね😅
話に“見かけだけの”厚みを持たせるために骨子がブレブレになっちゃうやつ😅

>>522
ならば1つ聞きたいんだが...Twitterで批判意見を書いたらモンペになると思うか？
コラボ相手がその批判意見を目にしたら不快な気持ちになるだろ？
まぁつまり、コラボ相手が不快になる可能性がある行為をした場合、モンペとなるか否かだな

もうねズレんてんのよ認識が
罵詈雑言で荒らすやつがモンペじゃなくどんな批判でもお気持ちするやつはアプランは邪魔っていってんの
ず〜っと前からそんなのも忘れちまったのか？

>>530
だが批判もしてないよね

>>528
勿論正しい行動だが
ゴミにゴミと言って何が悪いんだ？
事実に則って表現しただけだろ

>>525
貴方がこのスレで馬のモンペ発言を拡大解釈してアップランドに批判的なレスをモンペ扱いしているのがそもそもなんですが

つまんないバトルでスレ消費すんのやめてくれや
まともな意見の純度が下がる

>>533
それを誰がどういう表現で言ってんの？
お前のニュアンス発言でなく、ソースでよろしく

シロちゃんの顔がああなったのは
中国に媚びうるためで
今までの丸顔タレ目の悪く言えばたぬき顔は向こうで人気でないって思ったんでしょ
しかし日本のファンにそっぽ向いて
中国に媚びた結果がこれだ
ホロのミラーやにじさんじのコラボはおろか
ソロで雑談やってる子にも負けてるじゃないか
悲しくて涙も出ない

>>538
お前はいなかったからわからんもんなぁ〜
ログ1から見返して今まで何があったのか勉強しておくように！

>>534
だが肯定もしてないよ

シロちゃんは生放送で視聴者に批判などは黙っているのも違うと思うから言い方を考えて意見はいって欲しいと言っていたよ

もちろん直接共演者に攻撃なツイートをするにはダメに決まっているよ

馬は言い方を間違った

>>537
それは他所で事足りてるんだが
というかたくさん流れてきて困る

涙は出ないがスレに書き込む指の動きは進む進む🥰

>>528
申し訳ないが01で答えを出すのは誤解の元なので理由も加える、レスバがしたい訳じゃないからね

答えはNOだね
第１に、相手がいくら悪かろうとファン全体のイメージを下げるようなことはすべきでないから
第２に、結果論になるがアップランドが早とちりして今回のような事態を生みかねないから

>>536
なるほど、やはり読解力がないんだね
俺が言ってるのはこういうこと


馬:
.Liveとかアイドル部のためみたいな親顔して共演者のVTを罵るようなことは慎しんでくれ、そういうことをするのはただのモンペ

心当たりのあるモンペ:
なんだと！意見や批判をする奴らを全員モンペと呼びやがった（←言ってない）
ほら、お前らみんな馬がモンペ認定しやがったぞ、叩け叩け

心当たりのあるモンペたちは、まさか企業側から攻撃を受けたことに泡食って、
否定されたのは自分たちだけではないとするために馬が言ってもないことを無理くり拡大解釈して、
本来は定義に当たらない連中にも火をつけて大暴れ


お前の言うようなモンペの定義をその文章で行ったことは一度もない
お前はもう少し活字を読む訓練をしておいたほうが良さそうだね

>>540
いやいや、それは単なる逃げだよ
当時のことをよく知ってるからこそ、この質問をしてることがわからないかい？

ほら、早くソースを頼むよ
出せないならお前の被害妄想と認定されるだけなんだが

元の定義がどうだろうが今全肯定ガイジがモンペ棒振りかざしてちょっとの批判すら叩いて回ってる現状がすべてなんだが
そしてそれを提供した馬のカスが諸悪の根源

>>541
ほれ、また言ってることが変わった
シロは暗に攻撃してるやつのやり方を批判してんじゃん
つまり馬の意見に間接的には肯定してるんだよ

当たり前じゃん
普通に考えて、同僚や同じVT仲間を攻撃するやつを養護するわけがあると思うか？
立場があるから言葉を選んでるけど、あんなやり方を受け入れてると思うほうがおかしい

>>545
ツイッターで共演者に直接攻撃や批判した事無い人ですら悩んでるんですがね
そしてこのスレで貴方は該当にしない人にも心あたりあるから馬批判してる奴はモンペってレスしてるんですが

あとこれ貴方の妄想ですよね
ソース無いですよ

心当たりのあるモンペ:
なんだと！意見や批判をする奴らを全員モンペと呼びやがった（←言ってない）
ほら、お前らみんな馬がモンペ認定しやがったぞ、叩け叩け

心当たりのあるモンペたちは、まさか企業側から攻撃を受けたことに泡食って、
否定されたのは自分たちだけではないとするために馬が言ってもないことを無理くり拡大解釈して、
本来は定義に当たらない連中にも火をつけて大暴れ

>>545
うーん...その相手を小馬鹿にするような言い方は辞めた方がいいぞ？俺にはお前が自分に酔ってる様にも見えたわ
というかこんなところで60レスもして何がしたいんだ？結局何が言いたいんだ？

そうやって不毛な事ばっかりやってるから髪の毛が薄くなるんだぞ😅

>>544
回答ありがとう

ところで、>>524と>>544に全く整合性がないんだが、回答者が変わったのかな？

>>532
あーそれはどうだろう難しいな
暴言など攻撃の意図がない、純粋な批判はどうなるのかって話だよね？

自分は純粋な批判なら有っていいと思ってるからそれはモンペに含めたくないけど、
アップランド(馬)自体が純粋な批判すら許さないならモンペに含めることになるからなあ

まあ最初に「馬がモンペと言った本来の対象」って書いちゃったからそれに従うなら
モンペになるかな

>>548
間接的に批判なんですがね
伝わらないね
馬は言い方を考えろ

>>551
知ってるか？
事実を言っても名誉毀損は成立するらしいぞ

お互いの話がズレてるのに気付かないからカツラのズレにも気付かないんだよね😅

>>554
それは議論において婉曲的な表現を使うほうが悪いよ

>>552
すまん>>544だけどアンカー読み違えたわ

524さん、552さん邪魔して申し訳ない

>>549
ああ、今度の揚げ足取りはそこ？
もしかして当時のツイッターや5chのスレにいなかったのかな？
そんなレスばかりでげんなりしてたのだがね
俺にソース論で負けたからと言って、オウム返しはみっともないよ


>>550
モンペは企業や他人のせいにして自己正当化する前に、おのれの愚かさを顧みて行動や思考を改めなさい　

だね

>>559
えぇもうめちゃくちゃなんですが
5chでそう言ってたからモンペはこうなんだ！
5chがソースってどうなの

>>559
アップランドはモンペのレッテル貼りつけて客を悪者にするんじゃなく
自分の行動顧みて反省して改善しなさい

モンペ騒動に関してはこっちの方がしっくりくる

>>556
ズラのズレはともかく話のズレに関しては俺がすでに指摘済みなんだ>>421-424

議論ごっこ楽しいよね😊

すげーやついんな
延々とソース求めて高血圧になるぞ🥵

>>563
2ch時代を思い出すわ
相手は4回線持ちの自演ガイジだった

>>553
やはりモンペになるよな。一体何人の人がモンペになるか...
というか攻撃的な発言するな！って言ってる馬本人がモンスターペアレントって言葉使ってるのはどうなんだ。
モンスターだぞ？仮にもファンに向かってモンスターと表現するのは本当に有り得ないわ。それこそ不快になる攻撃的な暴言であり、汚い言葉だと思う

>>535
あ、やっぱり回答者が変わってたのかｗ
たとえ本当にゴミだとしても、ゴミと言ったら、一般社会では言ったほうが悪くなるのだよ
他人を攻撃するというのはそういうことだ
論破されそうでわざと露悪に走った幼稚さを感じるよ
少しは社会常識を学ばないとな


>>554
意見を言うことはしてほしいが、言い方を考えてほしい
馬も「意見を言うな」なんて一言も言ってないのだから、シロの言ってることと馬の言ってることに乖離はない

>>563
楽しい🤗

アイドル部のファンを馬鹿にしためあさんとのコラボは見たくありません
これツイートしたらモンペなんかな

>>565
そんなん相手にしてたら頭おかしなりそう😅

>>567
馬自身が言い方を考えてなかったのが原因なんだ

>>569
まあモンペ認定されるだろうな

>>547
それもよく見るモンペの常套句
馬の発現を正しく理解してれば、誰もそんなことは言ってないし、俺も当然そんなスタンスではない
ただ、あまりにも自己中心的な甘えた意見については、追求し反論して叩き潰したくはなるね

>>561
全然来ないなあ
少なくとも馬の発言に立脚すればそんな置き換えは成り立たないしね
モンペのダダにしか見えない

>>570
4回線とはいえ相手は1人だ
レスバしてると追いつかなくなってIDと意見がバラバラになって馬脚を露す
末期になったときは文体で即バレ始めてた

>>572
難しいねえ

>>571
言い方の話と、モンペの問題行動を混同させようとするのがモンペの特徴なんだよね
その2つは全くの別次元だよ

>>561
知ってる人から見るとしっくりくるなこれ
知らん人が見たらなにいってるんだこのモンペってなりそう

>>569
見たくないならどうぞチケットの購入はお見送りください
その代わりに見たい方が参加できますので、皆さん幸せになります

>>567
喩え本当の事でも言ったらダメなのかｗ
じゃあ馬がモンペって言ったのもダメって言わないとなｗｗｗｗ
ダブスタじゃねーかお前
やっぱ馬にチンポしゃぶられてるな

>>561
>>578
これがモンペの本質を表してるなーと思った
企業が提供するサービスを使わせてもらってるだけの立場なのに、
なぜか対等に自分の思い通りにならなければいけないとの思い込みがあるんだよね

アップランドの行動が受け入れられないなら、アップランドのサービスを利用しないという絶対の権限を与えられてんのにね

>>567
横レス申し訳ないんですけど
社会常識を学ばないとな やら
大丈夫か？お前の倫理観 といい
そちらもかなり攻撃的に見えます
たとえ本当にゴミだとしても、ゴミと言ったら、一般社会では言ったほうが悪くなるんですよ
他人を攻撃するというのはそういうことです

まあ斜め読みでしかないけどざっくり評を言わしてもらえば
“どういう対象”を非難しているかぼんやりとしか書いてないから
実際本人が想定している叩き対象以上の反発が返ってきてるって感じですかね😅
今回のモンペ発言事件の肝を踏襲しているという意味では類友ってやつっすね😅

>>574
馬がすべての根拠ってガイジかよ
馬のどこにそんな信頼を置けるんだ？
責任を取る取る言いながら一度も取ってない男だぞ

>>582
何度も追加ごめんなさい、ソースは>>567です

>>577
言い方が悪いのは認めてるんですか？
低評価煽りやモンスターペアレンツという攻撃的な言葉を使った事実に対して

>>581
お前は客の立場を過剰に下に見てる節あるけどアップランド社員なの？
すくなくともモンペ発言の原因となったイッベントは有料なんだから文句言う権利くらいあると思うんだが

>>580
馬はモンペという表現については謝罪してるが、モンペという言葉で定義した連中の問題行動を看過できないというスタンスは撤回していない

最後の表現からして実に頭が悪そうだけど、少しはコンテキストを読んでから反論する癖をつけてね

>>584
どこの馬の骨かもわからない無責任に自分のわがままを吠えてるだけの連中と比べるまでもなく、
これまでの努力や結果だけでも馬を信頼しない理由はないな

>>566
本当にそうですよね
だからこそ炎上している訳ですが、自分が最初に書いたような「死ね」「ゴミ」等のようなツイートがあったせいで運営の感覚が麻痺してるのかもしれませんね

>>586
え、謝罪文読んでないでそんなレス書いてんの？

>>588
文脈って言葉をコンテキストとか余計な横文字にしてる当たり無能なIT社員感あってマジでアップランド社員なんじゃと思えてきた
それはそれとして

本当の事でも言ったらダメ、言った方が悪者
なら馬がどう考えても悪者なんだがお前はずっと擁護してるけど自分で矛盾してるとか思わない？
ガイジだから自己矛盾にも気づけないかｗ

チケット買った後の後出し情報で文句もでるわな
こいつは知らないかもしれないけど

>>589
努力に結果ｗ
どんな努力と結果があったっけ
シロのバズりに便乗して復活しただけだし結果も思い当たる節がない
具体的に示してほしい

>>591
読んだよ
あなたに対してだよ

人の事言えんけどお前ら一々末尾に煽り文入れないと会話できないんか😅
社会不適合者の集まりか😅

>>587
受け入れられないなら行かなければ良い
俺たちに与えられてる誰にも邪魔されない唯一の意思表示ができる権限なんだから、フル活用しないとね
お金が苦しいなら、プレイガイドにもよるが、チケット転売させてくれるよ

俺は今から楽しみで仕方ないがね

マジで社員説の線はありそう
普通ここまで擁護しないだろう自分の企業じゃないんだし

>>597
受け入れられないなら文句も言っていいぞ
それは日本でちゃんと認められてる権利だから
お金が苦しいとかそういうレッテル隙あらば貼ろうとしてくるあたりお前もツイッターでモンペレッテル貼りまくってるゴミと同じ穴の狢だな

>>596
草
上手い

>>597
横からだけど
diveもよみうり123部もファブリックも会場行くからよろしくね🤗

>>594
運営企画→数回だけ
歌ってみた→2人だけ
オリソン→無し
新衣装→無し
これも馬Pの涙ぐましい努力の成果だぞ

>>593
めあが出てくるよみうり3部のチケットは9/2に抽選受付の発表があって、馬の発言当時は応募しかできないよ

AVパケ画像みたいなのツイッターに貼って謹慎したバカを信じられるってどんな頭してんだよ
謝罪文も用地でまるで小学生のものだったし
あのアホには常識も礼儀なんもないぞ

>>594
え…おまえアイドル部立ち上げて、1年以上もの間人気を伸ばし続けつつ、部員や周囲のVTとも良好な関係を維持した実績知らんの？

俺はこれ一つだけでも、十分リスペクトに価する功績だと思うがお前は違うのか
すごいなお前

実績の殆どが馬関係なくて草なんだ

>>602
お前がそれ以上のことを成し遂げたらそのレスも輝くんだろうが、今はただの戯言だね

>>604
ピーマンがアンチスレ貼り付けたツイートのリプライでも諫めるのではなく普通に馴れ合い始めたしな

言っちゃ悪いけどこの30レス以上もしてる頭のおかしい奴に誰もまともに反論できないのがモンペの限界だと思うと悲しくなってきた…😨

>>605
人気出たのは"ドル部"のおかげ
馬が実際したのはよその炎上に首ツッコんで変な盾もどきムーブしただけ

他の運営は余裕で成し遂げてるんだ😁

>>609
いっちゃあ悪いけど鮫くんはそれ以上のガイジだからね😭

実際明確に馬の功績って何もないだろ
人気が出ただの良好な関係維持しただの言ってるけどどれもこれもその全肯定ガイジの憶測でしかない

>>612
なーーーん😭

>>609
こいつに正論通じないぞ
怖いか？

>>609
飛行機ブンブンしてもワッチョイ変わらないって知ってた？
俺はそっちの方が悲しいよ…

>>613
ほぼ通常配信だけさせてほったらかしだよな
あとは口開けて待ってた案件に出る程度

他の箱の演者がファンへの配慮として週単位で自分の配信スケジュールを配信内容含め纏めているのを見てしまうと、枠だけとって何しようかは当日の朝考えているようなアイドル部演者の頑張りってなんだろうなって思えてしまうんだ😌

>>609
でもぶっちゃけまともにレス見てないよね😅

>>605
まだ具体性が足りてないと思います
「人気を伸ばしつつ〜」の部分をどのような方法で伸ばしたか、
「部員や周囲のVTとも〜」の部分を実際我々が知り得るエピソードを提示して頂けませんか？

>>592
何度も同じことをレスさせられてるが、俺のスタンスは一貫して>>457なのだよ
それ以外は論拠やソースとしてあげてるに過ぎない
俺は別に馬が攻撃されてること自体についてなにか言った覚えはないがね


>>535のレスを使わせてもらうけど、
モンペにモンペと言って何が悪いんだ？
本当のことを言われただけなのに、それに憤るモンペは自己矛盾ではないのかね？

お前のほうが自己矛盾してるというオチね