【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ16🐴【フリートーク】

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・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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■謀反（むほん）とは国家・君主・主君・時の為政者にそむくことである

本スレでは不満を吐き出すと迷惑になるのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。
このスレは建設的な住み分けを目的としており、不満を本スレに持ち帰ることは禁止します。
また、アンチスレではないことを留意してください。

前スレ
【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ15🐴【フリートーク】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1551186990/

>>605
まだ具体性が足りてないと思います
「人気を伸ばしつつ〜」の部分をどのような方法で伸ばしたか、
「部員や周囲のVTとも〜」の部分を実際我々が知り得るエピソードを提示して頂けませんか？

>>592
何度も同じことをレスさせられてるが、俺のスタンスは一貫して>>457なのだよ
それ以外は論拠やソースとしてあげてるに過ぎない
俺は別に馬が攻撃されてること自体についてなにか言った覚えはないがね


>>535のレスを使わせてもらうけど、
モンペにモンペと言って何が悪いんだ？
本当のことを言われただけなのに、それに憤るモンペは自己矛盾ではないのかね？

お前のほうが自己矛盾してるというオチね

>>616
別に別人に見せかけようとしようとしてないし…😅

>>619
結構ちゃんと読んだ！😡

俺はTwitterではバチャ豚やって無いからモンペになる権利すらないんだ

本当に一部の厄介に苦言を呈したかったんだったらどこかに注意書きでもすれば良かっただろ
情報公開も説明もまともにしない企業が説教を偉そうに垂れれば批判を受けるのは当然だろ
そもそも企業人が消費者に説教を垂れるなんて有り得ないし言葉選びもお粗末なんだが

>>621
実際モンペじゃない人間までモンペレッテル貼られてるっていう現状まだ理解してないとは恐れ入ったわ…ｗ
議論すり替えたりオウム返ししたりで底が浅すぎる
全肯定ガイジぶってスレ盛り上げたいならもうちょっとまともな頭で生まれてくるべきだったよ

>>622
じゃあなんで飛行機ブンブンしたの？

>>621
自分が先程書かせて頂いたレスにはまだ目を通していないんですか？
「モンペ」とは「モンスターペアレント」の略称です。「モンスター」という言葉は十分な暴言なのではないですか？
たとえ本当にモンペだとしても、モンペと言ったら、一般社会では言ったほうが悪くなるんですよ
他人を攻撃するというのはそういうことです

ソースは>>567です

>>624
今まで報連相をやってこなかったから
相手にどのように伝えればいいか知らないんだろう
報連相しなかったつけが回ってきたんだ

>>593
知ってるよ
でもまだイベントは先なのだから、キャンセルなり捨てるなり、転売するなり行動は可能

アイドル部のメンバーが誰も来ないとか、シロが出ないとかならともかく、
ゲスト一人で大騒ぎするなら最初からその程度なのだろうし


>>610
そのプロデュースをしたのは紛れもなく馬だからね
どんな方法であれ、責任者としてプロジェクトを成功させたのが彼という事実がある以上、
どんな言葉を並べようが負け惜しみでしかないよ

他人の仕事にリスペクトを持たず評論してるだけのやつで、仕事ができるやつを見たことがないけど、ここでもまさにそうだなあと思ったわ

肯定側はアップランドの都合のいいように想像し
批判側はアップランドの都合の悪いように想像する
いつまでも平行線　秘密主義の賜物やね

VT関連は元は馬じゃなくてゴトーさんじゃなかったかな
違ったっけ？

>>626
携帯回線なんて他の電波拾った時点で変わっちゃうし別におかしくもないだろ😅
そもそもここに来てから僕が飛行機飛ばす必要のあるようなことしてるか？😅精々おしゅしガイジやったくらいだろ！😡

>>629
プロデュースって具体的には？
お前って全部想像なんだよな
妄想は自分の中だけにしといてくれよ

>>599
だが、共演者を攻撃するのはお前の権限ではない反社会的行動なのだわ
それを咎められたのにそれでもやるなら、それは社会性の欠如したモンペと呼ばれても仕方あるまい

>>601
俺はそれに加えてめめめも行くぞ
23日からの出陣だがね

>>622
俺は飛行機ブンブンが大きれぇなんだ

まあ俺は馬の言うモンペには該当しないから嬉々として無能運営アプラン叩くけどね😅

>>633
これまでのアイドル部の全活動全アウトプットが馬のプロデュースの結果だよ
プロデューサーとはそういう立場なの
そんなこともわからないで馬の功績を否定してんのか？

>>634
すぐ極論に走るよなー
文句言ってもいいっつったら演者に暴言は悪！みたいな一部の事例を持ってきてそれをモンペレッテル貼られた全員に適用させようとしてくる
ストローマン論法がお好きなんですなぁ

すげぇな、bilibiliリレーの裏でこんな不毛なことやってたのか

>>629
>>620の再投稿になってしまいますが、
「責任者としてプロジェクトを成功させたのが彼という事実がある以上、 どんな言葉を並べようが負け惜しみでしかないよ」
とのことですが、具体的にどのような手段でプロジェクトを成功させたのですか？
「プロジェクトの成功」について、あなたの意見が不明瞭であり、その意見は反論たり得ないと思うのですが。

>>639
お前も今日からハゲの仲間や👊😁

>>637

馬Pって名前だけから判断してる？
実務が伴ってなきゃ功績足りえないのはお前みたいな頭にゼリー詰まってそうなアホでもわかるよな？

もうボロボロじゃん…会社に返ってマロ返信の内容考えようよ

>>636
ナカーマ
俺も改善しろって叩いてる

>>639
ぶっちゃけこっちのが楽しい
PUBGはもうたくさんだ

>>620
見落としてたがお前のレスも>>637で賄えるな

>>625
具体的にどういう人が誰からモンペ認定されたの？
その自体を正しく把握して議論したいんで、一つでいいのでソース付きで事例よろしく

>>627
うん、だから馬は謝罪したよね
めあを攻撃した奴らはめあに謝罪したかい？
お前がゴミと呼ぶめあは謝罪してるのだが、現時点でお前は社会的にはそれ以下の存在だとわかってる？

真のモンペを切り捨てるのは結構なことだけど
その発狂したモンペによってここまでファンの間の溝が深まってしまい
アップランド不振が表に蔓延してしまったことはどうやって収集つけるつもりなんですかね?

>>613
今のアイドル部の実席すべてが馬の功績なんだよ
この機会に覚えとこう

ワンチャン馬本人の可能性もありそうな気がしてきた
心療内科で適切な処置受けて

神楽めあと犬山たまきの人選理由
ばあちゃる曰わく、神楽めあはいい子らしいがその評価に至った理由
出演者の発表を遅らせた理由
これくらいは説明してほしいね

>>648
さすがにアイドル部の子たち馬鹿にしすぎだろ…

>>624
謝罪文の経緯にも書いてあったが、馬の配信中のチャットでめあへの攻撃的なレスが多くて荒れてたんだよ
ひまわりの件もあって業を煮やした馬が釘を差したのが件の事件の発端

自己愛が強すぎるよ

>>648
イベントのキャスティング等で荒れても全然出てこない割には功績だけはかっさらっていく馬さん流石です！

>>653
その辺も馬そっくりだね

>>652
それはそもそも生誕祭にドル部で出てない人間がいるのに外部で、しかも何のかかわりもない人間呼んだからだよね
やっぱ悪いのはアップランドじゃん

>>642
たしかにお前の頭はゼリーすら詰まってなさそうだよな
何度も書いてるが、プロデューサーはアイドル部の活動を統括して全責任を負うのが役目
今俺たちに見えているアイドル部の活躍や実績すべてが馬の功績なんだよ

なぜその事実が頑なに認められないのかマジで不思議だわ
あ、ゼリーも詰まってないからか

>>657
オウム返しｗｗｗ
そんなゼリー詰まってるって言われたのが悔しかったんか？ｗ

ここまで必死に擁護するって社員とかじゃなければ
自分とアップランドを同一視でもしてない限り難しいだろ

>>657
全責任負うのが役目ｗ
実際に責任取ったことないくせになｗ

取らなくてもいい責任負うだけで功績もらえるとかすげぇじゃん！

アップランドはマジでそう思ってそうだよな
アップランドの化身か？

※652
出演者の発表を遅らせた上に人選の理由を説明しないなら当然の反応だな
ばあちゃるが招いた結果だろ

プロデューサーのわりには権限なんもないだろあいつ…
だだのピエロだよ

>>662
言ってることは尤もだけど5chは初めてか？
まとめブログのコメント欄じゃないんだぞ

>>638
つなぎがいい加減だったのは悪かったが、文句を言う権利を否定したのではない
運営に文句は言う程度は許容されて然るべきだが、共演者を攻撃するのは反社会的行動だと言いたかった

>>636
>>644
先に明確にしておくが、そこは俺はたたきも否定もせんよ
あくまで馬がモンペと定義した奴らを批判してるだけだからな

>>640
そんな実務の裏側までなぜ説明する必要があるのか説明してくれよ
何度もいうが、今俺たちに見えているアイドル部のすべての実績、活動、アウトプットが馬の功績
俺の答えはこれ以上変わらんがね

たまきめあの裏側で空気にすらなれていないRe:Actの二人が気の毒で草
一番の被害者だろ

>>665
馬の功績としたいんだったらその具体的な実務内容を出せって言ってるだけで
平時から馬にすべての業務を開示しろなんて思ってないし要求もしてない

分かるか？

>>646
返信ありがとうございます。主張についてではなく、文章の論理性について指摘した書き込みであった為、都合が悪い所を指摘してしまって無視されてしまったかと思いました。

さて、まず上段についてですが、
「全活動全アウトプット」について一部だけでも列挙して頂けますか？どうも我々とあなたの中で、ばあちゃるさんの認識にズレがあるようですので、ここで定義づけをしておきたいですね。

次に、下段についてですが、
まず第１に、私はめあさんに対してゴミと言った発言はしておりません。
当初私が書き込んだ
「ゴミ、死ね等の発言」というのは、私の意見ではなく、5ch等に書き込まれた発言から引っ張ってきたものです。
(ソースはまだ用意出来ていませんが、もし必要というのであれば探してきますね。)
しかしながら、ここはファンという集団の一個人として、暴言を謝りたいと思います。
最後に、
たとえ本当に
「社会的にはそれ以下の存在(「それ」とはゴミの意)」だとしても、ゴミと言ったら、一般社会では言ったほうが悪くなるんですよ
他人を攻撃するというのはそういうことです
論破されそうでわざと露悪に走ったような印象を受けますね
社会常識の重要性を再認識させられますよね
ソースは>>567です

>>658
悔しかったということはないかな
ゼリーという言葉を使ってうまく切り替えせたと自己満足はしてるけど

>>660
本当に責任を取る必要がある事態になってないからな
お前らの主張は、大したことのない事象なのに「店長出せコノヤロー」と店頭で暴れてる酔っぱらいと同じ扱いをされているのだと思えばわかりやすい

>>662は>>652宛てでした

>>668
ソースよろしく

あとはレス済みや俺のオウム返しでしかないので議論を深める必要もなく、特にコメントはなし
悪しからず

>>662
お前がキャンセルしたり行かないと決断するのは今でもできる
様々な制約で発表のタイミングが変わる企業のせいにするのはお門違い

>>669
1か月も音沙汰なくなったり
ピーマンがアンチスレのURL貼ったりしたことは取るに足らないことってことね
アンチスレを演者の目につく可能性がある場所に出したことそれだけで相当なもんだと思うけど

>>671
めっちゃ逃げるやんｗ

>>669
「大したことのない主張」…これも非常に主観的な意見ですね。
この事象について、私の覚えている状態について、簡単に列挙させていただきますと、
「視聴者(≒客)に対して、プロデューサー(≒店長)がモンスターと罵った事」
「既にチケットを販売しているイベントに後付けで情報を出した事」
などがありますが、これらは全て「大したことのない事象」なのですか？

失言で数字落とした責任はどうとるんだろうね
謝罪で失言したって認めちゃったし

>>672
いや金取るくせに明確に説明責任を果たしてない企業の責任だろ
お前は客に甘えすぎ
社会に出ろ

>>667
馬の功績としたいとか、誰かの願望でもなんでもなく、それが唯一の事実なんだわ

もちろん馬（だけ）の功績とか排他制御がかかるわけではなく、日頃から頑張ってる演者やそれを支える裏方たちみんなの功績である

だが、馬の功績なのも紛れもない事実

>>672
様々な制約とは具体的になんだよ？
人選の理由は？
それを説明しないからこうなったんだが

モンペは悪いで通してたとこまではよかったけど馬の擁護になったとたんボロボロって…
馬やっぱ碌でもねえな

>>675
脊髄反射なのか読解力が欠如してんのかわからんが、お願いだからよく読んで
お前がいい加減に引用したレスがどういうコンテキストかちゃんと理解してから文章を書き出しましょう

それと、一応教えておくけど、それが「大した問題かどうか」を判断するのはお前でも俺でもなく、それに対処するときに企業側が判断するものだから、そこも勘違いしないように

>>678
お前は馬の功績！馬の功績！って連呼してるだけで具体的なことなんも言わねぇよな
そういうところもアップランドの企業体質にそっくりだわ
マシュマロ見てると言いながら具体的なレスポンスは一切ないところとかと

>>676
中学生並みの反省文出したからあれで終わりだぞ
失言によって発生したいざこざについては一切触れないんだ

>>681
謝罪したってことは翻ってそれだけの重大なことだってアップランド側も認識してるってことだよね

>>677
その責任を問う声としてお前に与えられてる権限が、今回をキャンセル、もしくは次回以降も行かないことで集客を悪化させ収益に反映させることしかないんだよ

もちろんそのためには、お前一人のオナニーではなく多くの人が同じように感じないといけないわけだがね

ところでトラブル後に集客開始しためめめのイベント、集客どうだったかな

>>679
それを求めるのは必然性のないお前の自己中でしかないことにそろそろ気づこう
会社に属していれば、お前の言ってることがいかに幼稚な要求かわかるものなのだがね

>>685
横からだけどめめめのイベントも行くよ🤗
あなたにモンペのレッテル貼られましたけどね

>>683
謝罪したから責任果たしたってスタンスだろうな

>>684
謝罪したのは表現だけで、言ってることは撤回していない
モンペと云う呼称は表向き使わないが、モンペたちの行動は引き続き問題視していくと言ってるわけだよ
本質を見失わないためにも、原文はソースだからよく読もうな

>>685
めめめのイベント会場のヒューリックホール東京の座席数は886
集客力として保証される数値はそれだけだ

>>687
頼むからモンペ行動は控えてくれよ
イベントに行くたびに、レベルの低さについて辟易してるところだからさ

>>690
それは明らかな誤謬を含んでるね
チケット抽選で落選しツイッター上で泣き言を言ってる多くの連中が、箱が変わっていざ来れるようになっても来ないという仮説が成り立つなら説明してほしいが

>>691
フラスタも送ったんだ🤗
よろしくね

>>685
直近のめめめソロライブってキャパ1000もなかったよね
それで安心してたらダメでしょ
あとこういう信頼に関わる系の問題って新規も入りにくくなったりでジワジワ効いてくるから
今後の動きも見とかないとダメよ

>>691
それなら行かないという選択肢もあるぞ
他人に文句つけるとかモンペじゃないんだから

>>689
自分たちが責任取るべきではないと思えば取らなくてもいい
流石アップランドさんは社会的道義も何も弁えてないと見える
どうりであの幼稚な謝罪文を恥ずかしげもなく公開できるわけだ

>>695
え？なんで俺がモンペ行動したり行かないなんて選択肢を持たなければならんの？
論理がウルトラC過ぎて理解に苦しむわｗ

>>692
その人数は誰にも保証できないぞ
それが多いのか、少ないのかも我々にはわかり得ないね
チケット抽選で落選しツイッター上で泣き言を言ってる多くの連中が何人いるかの情報がないとどうにも

>>691
文句言うなよ
客に唯一許されてるのは行くか行かないかの選択だけなんだろ？ｗ

>>696
社会的同義？ｗｗｗ
それは何について言ってるのだい？

他の企業に所属するVTを口汚く罵るファンを諌めるために、多少いきすぎた言葉で表現した
後に謝罪済み

で、どこにこれ以上の社会的同義()の責任を取る必要があるのだい？

>>697
なら文句言うなよ

めめめのソロライブは埋まると思うけど
馬の炎上とアプラン価格のせいでここ最近のめめめの媚びっぷりはドルアンで評価が高かったけど気の毒だった
演者のモチベーションに悪影響を与えたのは間違いないよね

>>698
んじゃあ言い方を変えると、最低でも1000人近い箱をうめ、さらにそれを超える数の抽選者数が発生するだけの集客力は確定な

そんなVTがこの界隈で何人いるかね
しかも、お前らが集客に悪影響とか大騒ぎした直後なのにね

>>686
企業が出した商品について説明を求められたら答えるのは当然だろうに
さらに本来であれば事前に発表すべきことを発表せず、そのことについて理由を尋ねる行為は自己中だと
これは傑作だわ
まるでアップランドの代弁者だな

>>701
現地で反社会的な行動を取るやつらには文句どころか通報も辞さないけどね

半分言い訳で日付も署名も無しの謝罪文の何処が社会的なんだろうか

>>700
いたずらにモンペという言葉を使ったことでファン同士の対立をあおり、ドル部の数字にも少なからず影響を与えたこと

ドル部の功績が全部馬のものなんだったらドル部の数字の変遷も全部馬が責任取るべきだよな？

所でなんだが、
https://dotlive.booth.pm/
↑みたいにイマイチセンスに欠けるグッズ多いよね、.LIVEのBOOTHなのにシロちゃんのグッズが全くないのも嫌な感じだけど

ここで聞きたいんだけど、
何か人気が出そうな、あるいは自分が欲しいと思ってるグッズってある？
ちょっと楽しげな話題も必要かと思ってさ

>>708
どっとライブメンバー(馬除く)で描いた絵をジグソーパズルにして売り出してほしい

>>708
https://i.imgur.com/hMX0BWL.jpg
無い自分で個人制作した

>>708
やっぱファンとしては普段使いでさりげなく同好の士にアピールできるようなグッズが欲しいわけよ
キーホルダーとかさ

グッズは日用品みたいに普段使いするものじゃないと
後々置き場と処分に困るという境地に至った
組長のヌードルストッパー便利ですはい

>>704
お前は自分のことを、テレビの出演者や、演劇の配役や、ライブのバンド構成の理由をすべて説明してもらえる立場だと思ってる？
出演者の決定が自然発生するわけじゃないんだから、企業内や企業間で話し合いや検討の結果選ばれたわけで、その理由をいちいち外部に説明なんてしない

タイミングだって、調整ごとや契約もあるだろうし、出演が決まったのがあのタイミングなら、発表がズレてしまうのは仕方あるまい
出演者が全員決まるまで、そして、お前の承認が出るまでチケットの販売はやめろと言うなら、それこそマロ送ってみな
俺はできるだけ早く開催してくれて助かるからなんの不満もないがね

俺はアップランドとは縁もゆかりもないが、そんなことは社会に出ていれば当然の常識でわかるだろうに、お前はまじでわからんの？

あとせっかくアイドル部が１２人いるんだから１２月分のカレンダーが欲しいな
シロちゃんとアイドル部とメリーミルクちゃんの誕生日とかも書いてるやつな

トヨタが車を販売する場合、消費者が購入を決定する前から車の特徴を説明するのは当然だよな？
勿論、消費者は分からないことは質問しても構わないし説明に不備があれば文句を言われるのは当然
販売する車の情報を公開せず購入を決断されてから説明しますなんてあり得るか？

>>714
ウンツエカレンダーなるものがあったなあ

>>713
ちえりーランドっていうタイトルやどっとライブウィークっていう命題に沿わないキャスティングなんだから当然されるべきだろう
テレビやライブでそういったことにならないのはキャスティングが適切だったり理解できるから
逆にそういった媒体でも炎上すれば責任者が出てきて責任するのは当然ある
お前はニュース見たことないか？お偉いさんが出てきて色々説明してる場面くらい見たことあるよな？ない？嘘だろ…

>>707
もちろん数字の変遷の全責任は馬が取ることになる
ただし、その責任を問えるのは俺たちではなく、雇用主であるアップランドな
馬が責任を問われるのは、プロジェクトの維持運営の継続が難しいと判断されるか、収益が企業内の期待を満たせなかったとき

彼がプロデュースしたアイドル部はhPaを筆頭に多くの売上を上げることに成功していると見られるし、
こうしたコンテンツビジネスではあの手のトラブルはつきものだから、あの程度で企業から責任を問われることはないと見ている
（あくまで俺の予想ね）

営利企業が脱税したとか、法を犯したわけでもないのに、社会的道義とか正直何を言ってるのかわからんよｗｗｗ

>>716
なんだそれ知らないわ
話題ちゃんと追い始めたのが去年の８月ごろだからわからん