【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ16🐴【フリートーク】

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■謀反（むほん）とは国家・君主・主君・時の為政者にそむくことである

本スレでは不満を吐き出すと迷惑になるのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。
このスレは建設的な住み分けを目的としており、不満を本スレに持ち帰ることは禁止します。
また、アンチスレではないことを留意してください。

前スレ
【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ15🐴【フリートーク】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1551186990/

>>662
言ってることは尤もだけど5chは初めてか？
まとめブログのコメント欄じゃないんだぞ

>>638
つなぎがいい加減だったのは悪かったが、文句を言う権利を否定したのではない
運営に文句は言う程度は許容されて然るべきだが、共演者を攻撃するのは反社会的行動だと言いたかった

>>636
>>644
先に明確にしておくが、そこは俺はたたきも否定もせんよ
あくまで馬がモンペと定義した奴らを批判してるだけだからな

>>640
そんな実務の裏側までなぜ説明する必要があるのか説明してくれよ
何度もいうが、今俺たちに見えているアイドル部のすべての実績、活動、アウトプットが馬の功績
俺の答えはこれ以上変わらんがね

たまきめあの裏側で空気にすらなれていないRe:Actの二人が気の毒で草
一番の被害者だろ

>>665
馬の功績としたいんだったらその具体的な実務内容を出せって言ってるだけで
平時から馬にすべての業務を開示しろなんて思ってないし要求もしてない

分かるか？

>>646
返信ありがとうございます。主張についてではなく、文章の論理性について指摘した書き込みであった為、都合が悪い所を指摘してしまって無視されてしまったかと思いました。

さて、まず上段についてですが、
「全活動全アウトプット」について一部だけでも列挙して頂けますか？どうも我々とあなたの中で、ばあちゃるさんの認識にズレがあるようですので、ここで定義づけをしておきたいですね。

次に、下段についてですが、
まず第１に、私はめあさんに対してゴミと言った発言はしておりません。
当初私が書き込んだ
「ゴミ、死ね等の発言」というのは、私の意見ではなく、5ch等に書き込まれた発言から引っ張ってきたものです。
(ソースはまだ用意出来ていませんが、もし必要というのであれば探してきますね。)
しかしながら、ここはファンという集団の一個人として、暴言を謝りたいと思います。
最後に、
たとえ本当に
「社会的にはそれ以下の存在(「それ」とはゴミの意)」だとしても、ゴミと言ったら、一般社会では言ったほうが悪くなるんですよ
他人を攻撃するというのはそういうことです
論破されそうでわざと露悪に走ったような印象を受けますね
社会常識の重要性を再認識させられますよね
ソースは>>567です

>>658
悔しかったということはないかな
ゼリーという言葉を使ってうまく切り替えせたと自己満足はしてるけど

>>660
本当に責任を取る必要がある事態になってないからな
お前らの主張は、大したことのない事象なのに「店長出せコノヤロー」と店頭で暴れてる酔っぱらいと同じ扱いをされているのだと思えばわかりやすい

>>662は>>652宛てでした

>>668
ソースよろしく

あとはレス済みや俺のオウム返しでしかないので議論を深める必要もなく、特にコメントはなし
悪しからず

>>662
お前がキャンセルしたり行かないと決断するのは今でもできる
様々な制約で発表のタイミングが変わる企業のせいにするのはお門違い

>>669
1か月も音沙汰なくなったり
ピーマンがアンチスレのURL貼ったりしたことは取るに足らないことってことね
アンチスレを演者の目につく可能性がある場所に出したことそれだけで相当なもんだと思うけど

>>671
めっちゃ逃げるやんｗ

>>669
「大したことのない主張」…これも非常に主観的な意見ですね。
この事象について、私の覚えている状態について、簡単に列挙させていただきますと、
「視聴者(≒客)に対して、プロデューサー(≒店長)がモンスターと罵った事」
「既にチケットを販売しているイベントに後付けで情報を出した事」
などがありますが、これらは全て「大したことのない事象」なのですか？

失言で数字落とした責任はどうとるんだろうね
謝罪で失言したって認めちゃったし

>>672
いや金取るくせに明確に説明責任を果たしてない企業の責任だろ
お前は客に甘えすぎ
社会に出ろ

>>667
馬の功績としたいとか、誰かの願望でもなんでもなく、それが唯一の事実なんだわ

もちろん馬（だけ）の功績とか排他制御がかかるわけではなく、日頃から頑張ってる演者やそれを支える裏方たちみんなの功績である

だが、馬の功績なのも紛れもない事実

>>672
様々な制約とは具体的になんだよ？
人選の理由は？
それを説明しないからこうなったんだが

モンペは悪いで通してたとこまではよかったけど馬の擁護になったとたんボロボロって…
馬やっぱ碌でもねえな

>>675
脊髄反射なのか読解力が欠如してんのかわからんが、お願いだからよく読んで
お前がいい加減に引用したレスがどういうコンテキストかちゃんと理解してから文章を書き出しましょう

それと、一応教えておくけど、それが「大した問題かどうか」を判断するのはお前でも俺でもなく、それに対処するときに企業側が判断するものだから、そこも勘違いしないように

>>678
お前は馬の功績！馬の功績！って連呼してるだけで具体的なことなんも言わねぇよな
そういうところもアップランドの企業体質にそっくりだわ
マシュマロ見てると言いながら具体的なレスポンスは一切ないところとかと

>>676
中学生並みの反省文出したからあれで終わりだぞ
失言によって発生したいざこざについては一切触れないんだ

>>681
謝罪したってことは翻ってそれだけの重大なことだってアップランド側も認識してるってことだよね

>>677
その責任を問う声としてお前に与えられてる権限が、今回をキャンセル、もしくは次回以降も行かないことで集客を悪化させ収益に反映させることしかないんだよ

もちろんそのためには、お前一人のオナニーではなく多くの人が同じように感じないといけないわけだがね

ところでトラブル後に集客開始しためめめのイベント、集客どうだったかな

>>679
それを求めるのは必然性のないお前の自己中でしかないことにそろそろ気づこう
会社に属していれば、お前の言ってることがいかに幼稚な要求かわかるものなのだがね

>>685
横からだけどめめめのイベントも行くよ🤗
あなたにモンペのレッテル貼られましたけどね

>>683
謝罪したから責任果たしたってスタンスだろうな

>>684
謝罪したのは表現だけで、言ってることは撤回していない
モンペと云う呼称は表向き使わないが、モンペたちの行動は引き続き問題視していくと言ってるわけだよ
本質を見失わないためにも、原文はソースだからよく読もうな

>>685
めめめのイベント会場のヒューリックホール東京の座席数は886
集客力として保証される数値はそれだけだ

>>687
頼むからモンペ行動は控えてくれよ
イベントに行くたびに、レベルの低さについて辟易してるところだからさ

>>690
それは明らかな誤謬を含んでるね
チケット抽選で落選しツイッター上で泣き言を言ってる多くの連中が、箱が変わっていざ来れるようになっても来ないという仮説が成り立つなら説明してほしいが

>>691
フラスタも送ったんだ🤗
よろしくね

>>685
直近のめめめソロライブってキャパ1000もなかったよね
それで安心してたらダメでしょ
あとこういう信頼に関わる系の問題って新規も入りにくくなったりでジワジワ効いてくるから
今後の動きも見とかないとダメよ

>>691
それなら行かないという選択肢もあるぞ
他人に文句つけるとかモンペじゃないんだから

>>689
自分たちが責任取るべきではないと思えば取らなくてもいい
流石アップランドさんは社会的道義も何も弁えてないと見える
どうりであの幼稚な謝罪文を恥ずかしげもなく公開できるわけだ

>>695
え？なんで俺がモンペ行動したり行かないなんて選択肢を持たなければならんの？
論理がウルトラC過ぎて理解に苦しむわｗ

>>692
その人数は誰にも保証できないぞ
それが多いのか、少ないのかも我々にはわかり得ないね
チケット抽選で落選しツイッター上で泣き言を言ってる多くの連中が何人いるかの情報がないとどうにも

>>691
文句言うなよ
客に唯一許されてるのは行くか行かないかの選択だけなんだろ？ｗ

>>696
社会的同義？ｗｗｗ
それは何について言ってるのだい？

他の企業に所属するVTを口汚く罵るファンを諌めるために、多少いきすぎた言葉で表現した
後に謝罪済み

で、どこにこれ以上の社会的同義()の責任を取る必要があるのだい？

>>697
なら文句言うなよ

めめめのソロライブは埋まると思うけど
馬の炎上とアプラン価格のせいでここ最近のめめめの媚びっぷりはドルアンで評価が高かったけど気の毒だった
演者のモチベーションに悪影響を与えたのは間違いないよね

>>698
んじゃあ言い方を変えると、最低でも1000人近い箱をうめ、さらにそれを超える数の抽選者数が発生するだけの集客力は確定な

そんなVTがこの界隈で何人いるかね
しかも、お前らが集客に悪影響とか大騒ぎした直後なのにね

>>686
企業が出した商品について説明を求められたら答えるのは当然だろうに
さらに本来であれば事前に発表すべきことを発表せず、そのことについて理由を尋ねる行為は自己中だと
これは傑作だわ
まるでアップランドの代弁者だな

>>701
現地で反社会的な行動を取るやつらには文句どころか通報も辞さないけどね

半分言い訳で日付も署名も無しの謝罪文の何処が社会的なんだろうか

>>700
いたずらにモンペという言葉を使ったことでファン同士の対立をあおり、ドル部の数字にも少なからず影響を与えたこと

ドル部の功績が全部馬のものなんだったらドル部の数字の変遷も全部馬が責任取るべきだよな？

所でなんだが、
https://dotlive.booth.pm/
↑みたいにイマイチセンスに欠けるグッズ多いよね、.LIVEのBOOTHなのにシロちゃんのグッズが全くないのも嫌な感じだけど

ここで聞きたいんだけど、
何か人気が出そうな、あるいは自分が欲しいと思ってるグッズってある？
ちょっと楽しげな話題も必要かと思ってさ

>>708
どっとライブメンバー(馬除く)で描いた絵をジグソーパズルにして売り出してほしい

>>708
https://i.imgur.com/hMX0BWL.jpg
無い自分で個人制作した

>>708
やっぱファンとしては普段使いでさりげなく同好の士にアピールできるようなグッズが欲しいわけよ
キーホルダーとかさ

グッズは日用品みたいに普段使いするものじゃないと
後々置き場と処分に困るという境地に至った
組長のヌードルストッパー便利ですはい

>>704
お前は自分のことを、テレビの出演者や、演劇の配役や、ライブのバンド構成の理由をすべて説明してもらえる立場だと思ってる？
出演者の決定が自然発生するわけじゃないんだから、企業内や企業間で話し合いや検討の結果選ばれたわけで、その理由をいちいち外部に説明なんてしない

タイミングだって、調整ごとや契約もあるだろうし、出演が決まったのがあのタイミングなら、発表がズレてしまうのは仕方あるまい
出演者が全員決まるまで、そして、お前の承認が出るまでチケットの販売はやめろと言うなら、それこそマロ送ってみな
俺はできるだけ早く開催してくれて助かるからなんの不満もないがね

俺はアップランドとは縁もゆかりもないが、そんなことは社会に出ていれば当然の常識でわかるだろうに、お前はまじでわからんの？

あとせっかくアイドル部が１２人いるんだから１２月分のカレンダーが欲しいな
シロちゃんとアイドル部とメリーミルクちゃんの誕生日とかも書いてるやつな

トヨタが車を販売する場合、消費者が購入を決定する前から車の特徴を説明するのは当然だよな？
勿論、消費者は分からないことは質問しても構わないし説明に不備があれば文句を言われるのは当然
販売する車の情報を公開せず購入を決断されてから説明しますなんてあり得るか？

>>714
ウンツエカレンダーなるものがあったなあ

>>713
ちえりーランドっていうタイトルやどっとライブウィークっていう命題に沿わないキャスティングなんだから当然されるべきだろう
テレビやライブでそういったことにならないのはキャスティングが適切だったり理解できるから
逆にそういった媒体でも炎上すれば責任者が出てきて責任するのは当然ある
お前はニュース見たことないか？お偉いさんが出てきて色々説明してる場面くらい見たことあるよな？ない？嘘だろ…

>>707
もちろん数字の変遷の全責任は馬が取ることになる
ただし、その責任を問えるのは俺たちではなく、雇用主であるアップランドな
馬が責任を問われるのは、プロジェクトの維持運営の継続が難しいと判断されるか、収益が企業内の期待を満たせなかったとき

彼がプロデュースしたアイドル部はhPaを筆頭に多くの売上を上げることに成功していると見られるし、
こうしたコンテンツビジネスではあの手のトラブルはつきものだから、あの程度で企業から責任を問われることはないと見ている
（あくまで俺の予想ね）

営利企業が脱税したとか、法を犯したわけでもないのに、社会的道義とか正直何を言ってるのかわからんよｗｗｗ

>>716
なんだそれ知らないわ
話題ちゃんと追い始めたのが去年の８月ごろだからわからん

※713
問えば答えてくれるだろ
なんで説明できないの？

また間違いました
>>720は>>713宛てです

>>715
まだ参加者は増えますと事前説明済み
それを受け入れて購入してるのだから、その論理は通じない

出演者未定が嫌なら、すべてがわかるまで買わなければ良い
ただし、その時点でそれでも良いと購入意思を示した他の連中に優先権が移るのは当然
その結果購入に至らなくてもそのプロセスに何も不備や不平等はないのだよ

>>718
自分のところの顧客に説教してあまつさえ分断測っておいて何の責任も取らないのは十分道義に悖るんだが？
あとまだ馬がプロデュースしたとか言ってんのかよ
はやく具体的な実務内容もってこいよ
お前の好きなソースだぞ

>>719
いや2D時代の卓上カレンダーなかったっけ？

>>720
決まってなければ答えようがないだろう
そもそも決めた理由を聞けば教えてくれると思うなら、徹頭徹尾わかるまで問合せ続けてから購入を判断すべきだったね
すべては後の祭り、無責任な結果論でしかないわけだが

>>722
めあをキャスティングした意図については依然として説明されてないままなんだが
一部だけ説明したからと言って説明責任が果たされたとは到底思えんな

>馬が責任を問われるのは、プロジェクトの維持運営の継続が難しいと判断されるか、収益が企業内の期待を満たせなかったとき
はえ〜そうだったんすね

>>725
そうやって後出しじゃんけんでファンに購入しなかったら他の人間に買われるかもっていう焦りを抱かせて購入させる時点で十分悪意的だよな
そういう倫理観ない所とかが叩かれてる要因だろうに分かんねぇかな

>>724
https://www.google.co.jp/amp/s/www.moguravr.com/dot-live-calendar/amp/
ほんまやあるやん
すまん忘れてた🙏

※722
それなら増える人数を具体的に説明するべきだろ
それで出演者を事前に発表できない理由はなんだ？
人選の理由は？
なんでちえりーランドってタイトルになったんだ？

>>723
お前の言ってること以上に、共演者たちを攻撃する存在がアイドル部やシロに悪影響となると判断したんだろ

今日も何度も書いたが、馬や.Liveはモンペ行動を取る連中を客として迎えたいとは思っていない、むしろ切り捨てたいのだろう
これは謝罪文で表現は謝っても内容を撤回しなかったことからも容易に把握できる　

俺たちには公表しないだろうが、モンペ行動をとった連中のアカウントはある程度リストに控えられてると思ったほうがいいね

また間違った
俺もアップランド並みに悪いわ
>>730は>>722宛てです

>>729
おーこれだこれ
なんで2Dなんだって言い合いしてた覚えがある
発注時期に間に合わんかったんだろうって結論になってたかもしれん

>>731
切り捨てるにしてももうちょっとうまくやれるだろ
自分の感情爆発させてクソでけぇため息ついたりして、その結果自分自身がシロやアイドル部に悪影響与えてたら世話ねぇなｗ
こんな無能解雇した方がいいんじゃないか？

馬はどっとライブのブランド価値を落とすようなことをしてしまったから
何かしらの処分は必要だと思う。例え過去の実績があっても今回のことは別で考えないといけない
実際にしなくてもいいから3か月の減俸とかポーズでも取れば多少溜飲下がるだろ、同情も貰える
あとはマシュマロや問い合わせフォームの回答次第
必要なのはファンを納得させることだと思う
もう一度信頼を得られるよう真摯に対応してもらいたい

>>726
そんなのこそマロで聞けば良い
俺には答えようがない

>>727
当たり前だろ
プロデューサーは人気投票じゃないんだよｗ

>>728
それも含めて購買判断の全責任はお前にある
少なくともめあが来るくらいで何も問題のない俺みたいなのがいる以上、
お前の要求はお前の自己中心的なワガママでしかない

>>730
内容に関係なくて悪いが、お前ちょっとだけ頭悪いだろ？
何回同じミスしてんの？

>>734
その結果文句言う奴がTwitterで活性化してるんだもんな(笑)
笑っちゃうぜ

モンペ垢のリスト化とか草だわ無駄にも程がある
でもそんなまったく無意味なことをやってしまうのがアップランドクオリティだった

>>738
あいつさっきから普通ならありえないけどアプランならやってそうな事しか言わないよな

>>734
何度もいうが、あのため息含め俺は馬に賛同するわ
そして俺以外にも、その声はツイッターなんかでもそれなりの数あったな
割合はもちろんわからんが、一定数の賛同があるものを解雇なんてするわけがない
叩いてるのは心当たりのあるモンペが中心だろうし

>>736
マロで聞いて答えてくれるんすかｗ
マロ配信10月らしいけどちえりーらんどまでにやってくれるのかなｗｗｗ

>>739
本人は否定してるけど関係者臭いよね

>>736
俺のことはいいから説明してくれよ

マロで聞いて答えてくれるなら荒れなかったんだよな
現実は沈黙してあらゆる意見を封殺してきた

>>740
馬が言わなければそもそも現状はなかったんだが
言いたいこと自体は問題なくても言い方がドヘタで感情爆発させながら説教するアホとか表に出していい人材じゃない
まともな会社なら少なくとも配置転換くらいはある
一定の賛同があればいいって問題じゃなくて否定する層を明確に作り出したのが問題

それができないのがアップランドなんすけどね

実際送られたマシュマロの中の意見を反映したのってどれくらいあるのだろう?
送った人しかわからんよな

つーかマシュマロに回答するだけなのになんで謝罪からさらに一か月以上待たされてんだ？
アドリブでその場でやれや無能がよ
馬が全部のプロデュース業請け負ってるらしいからできんだろ

>>747
あの小学生並の謝罪文出すのに1週間かかる企業だぞ

>>737
言い方の良し悪しはともかくとして、切られた側が騒ぐのは当たり前
ただそうしたほうが俺も.Liveにとっては良いと思ってる
なにかあるたびにわあわあ駄々をこねる連中につきあわされてたら、変化の早いこの業界に対応しきれんからね

>>739
SNSの対策についてはあまり舐めないほうがいいよ
問題のアカウントの動向を監視するのなんて普通になってきてるからね
コンテンツ産業ではわりかし当たり前かと思うんだけどね

>>746
だから情報の見える化は必須だぞ
送った内容はtwitterにコピペして第3者に見えるようにしておくといいぞ
なぜかアップランドは見えるようにすることを嫌うから

シロのオリソンも周回遅れ
ビリビリ進出も周回遅れ
変化の早いこの業界に対応してるアップランド流石だな

PUBGの流行から1年ほど経過して6時間コラボ配信を2週続けて計4回やるアップランドが怖いか？
俺は限度と旬ってもんを知らないアップランドが怖い

bilibili中国人からも散々文句言われてるけどモンペ扱いして切り捨てるぞ

>>741
そのルートしか聞けるところがないだろって話
答えてくれるかはしらん
つうか、普通は答えんけどね


>>743
それなら増える人数を具体的に説明するべきだろ
→出演交渉の結果で増減するんだから、確定するまで人数の発表などしない

それで出演者を事前に発表できない理由はなんだ？
→最終決定していないから

人選の理由は？
→普通はそんなの公表しないよね

なんでちえりーランドってタイトルになったんだ？
→遊園地であるよみうりランドとコラボだから


やはり少しアタマが悪いのだなと実感

>>754
いや普通は答えるよ
アップランドは答えないだけでｗ

>>745
ただし、俺たちが思っている以上に企業側がVTへの攻撃に不快感をもっていることは広く公表された

お前のような、社会よりも自分の都合が大事なモンペ思考者には響かなそうだが、
社会的なバランス感覚のあるやつには一石を投じることになっただろう

アップランドの意思として、あれだけ明確に伝えたことには十分な価値があったと思う
少なくとも俺は、リアタイで聞いてて、馬よよく言った！と思ったもんだがね

.LIVEウィークなのに.LIVE以外の方が多くなるってのは
ちゃんと説明しとかないと普通に表示法系に引っかかるくらいのグレーゾーンだったらしい
ガチアンチが居たら通報されてアウトだったろうな

そもそも馬が説教を垂れて一部の厄介が離れると思ってることが間違いなんだよ
呑気すぎるわ
案の定、大義名分を得たガチアンチが某動画サイトで中の人を晒してただろ
馬の言葉選びの悪さで他のライバーが不利益を被ってるぞ

>>750
その理由は、モラルのない、演者のモチベを下げるようなマロが多いからだろうね
自分のわがままを優先するような幼稚な連中がファンに一定数いることは、今回の件でも浮き彫りになった
つうか、マロを送るやつほどノイジーマイノリティの可能性が高い
満足してる連中は、わざわざマロなんて飛ばさんからね

そいつらのわがままをいちいち演者まで届かせてたら、サービス品質の劣化が懸念されるのは容易に想像できる
企業の姿勢としては正しいと思うわ

>>756
自分の都合が大事ってのは馬にこそ刺さるセリフだなｗ
めめめソロライブやちえりーらんどみたいなイベント発表の場で感情爆発させて一人だけ勝手にスッキリしてるようなバカ

あと犯罪すれすれで言うならなんかのイベントのQRコードが結構危うかったみたいだな
俺はそれ良く知らないけど

多いからだろうとか可能性が高いとか容易に想像できるとか全部妄想じゃん😅

>>751
逆だよ逆
今までがそうしたあまねく奴らの声や顔色まで気をつけて慎重にやってきたから周回遅れになってしまった
これからは足を引っ張るモンペを切り捨てながら、フットワークをよくしていこうとしてる最中なんだよ
まさにこれから巻き返そうとしてるところ

>>759
まともなマシュマロだけ見えるようにすればいいじゃん
そうやって１か０かでしか考えられないのがアップランドのダメなところなんだよ
ほんと頭の容量８bitもなさそう