【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ16🐴【フリートーク】

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・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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■謀反（むほん）とは国家・君主・主君・時の為政者にそむくことである

本スレでは不満を吐き出すと迷惑になるのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。
このスレは建設的な住み分けを目的としており、不満を本スレに持ち帰ることは禁止します。
また、アンチスレではないことを留意してください。

前スレ
【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ15🐴【フリートーク】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1551186990/

>>851
ギフトくんって、DIVEでやらかしたやつか？
あれめめめにも来るかもしれないらしいじゃん
まじウザいわああいうの

あれ1日目行ったんじゃねーのかよ
レポートはどうした

明日は接待でタダゴルフなんでもう寝るわ
また明日

おやすみ

>>853
一日目は夜の部を配信で見た
行ったのは今日ね

シロはノリは最高だったけど正直ちょっと複雑な気持ちで見てたわ
もちにゃん好きなのに…
個人的にはリーベルが良かった

ギフト君の騒ぎは現地ではよくわからなかったけど、たしかにミライアカリのとき前の方で妙に高い（肩車？）やつがいたのが多分そいつ

あいおやすみ

体臭が臭いから早く風呂入って寝てくれ

>>856
なぜ複雑な気持ちだったんだい？

べぇは？
べぇは？

>>859
またあしたをもちにゃんに歌わせたこと
大人の事情は察するが、シロにももちにゃんにもあまりいい影響はないなあと感じてた


アイドル部総合スレのほうが俺の考えてることと近い感覚のやつが多いな
「ファン」というただの消費者でしかない自分の存在価値を肥大化させて、
あたかも自分たちの意見が絶対であるかのような勘違いからは脱したほうがいいぞ

ビジネス視点での「ファン」の存在価値は、金を払うか払わないか、それ以外にないということをゆめゆめ忘れるなよ

浅いビジネスやね
それじゃあカンブリア宮殿には呼ばれないわ

あんなにここで暴れてたやつがシロともちにゃんとか呼んでることのが複雑に感じるんだが

シロぐみじゃなくてドル信かよ

馬の言ってたモンスターペアレントやん怖いなぁ戸締りしとこ

>>863
まあ専属シロ組ではないね
めめめのイベントやちえりーらんども普通に行くし、DIVEとかFAVRICみたいなごった煮も楽しめる
VT全般が好きでその中でも.Live関係を特によく見るってとこ

組長でもシロちゃんでもサイコパスシロイルカでも何とで呼ぶよ
もちにゃんはもちにゃんだけどｗ


>>862
いや、ビジネスとはそういうもの
その根源を踏まえないから、いきなり自分の希望だけが全てみたいな自己本位な意見しか言えないモンペになるわけだ

>>865
やっぱり兼任なんですね
.Liveしか見ない層と温度差あると思う

ファン側がビジネス視点(笑)とやらを持つ必要なんぞどこにもないんですけどね
ファンはただの客なんだから言いたいこと言って買いたいもん買っていくだけよ
ビジネス視点のお説教はコンサルにでもなってからアプランにでも垂れてやれよ

>>865
モンペがモンペ認定してるやんモンスターペアレントの意味知ってるか過保護ちゃん

組長呼びってシロちゃん禁止してなかったっけ？

ネタではあるけどシロ組幼稚園の園長呼びも広まらなかった

>>867
いや、その意見には同意なんだよ
んで

>ビジネス視点のお説教はコンサルにでもなってからアプランにでも垂れてやれよ

これこそが馬からモンペと呼ばれた連中がやらかしてることへのカウンターなんだよね
無責任に希望だけを宣うなら、ツイッターでも5chでも好きなように言えばいいけど、
「それが企業のために必要なんだ！」と大義名分のように掲げ、採用されないから運営や共演者を攻撃することがいかに的外れがわかるだろ？

ビジネスの無知は仕方ないけど、それを知らないぬままに企業のやり方に口出すなと言いたい
企業の戦略的選択の判断要素は、基本的にビジネスとして成り立つか、それがゴーイングコンサーンに必要な要素か、それだけ
ファンの一つ一つの意見に耳を傾ける姿勢はあっても、それを100%叶える義務はないし、そんなことをしていたほうが100%企業が傾く

>>868
馬が言いたかったモンペの定義を都合よく変えないようにな
「お前もモンペと呼ばれたんだぞ！」と拡大曲解して火を拡大させようと騒ぐやり方が、馬の事件のときと全く同じ


>>869
条件付き容認（歓迎）
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B7%E3%83%AD%E7%B5%84

https://mobile.twitter.com/SIROyoutuber/status/988920038559174656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>866
言ってることはわかる
温度だけ上げて入れ込んでも視野が狭まるだけだから、
多少離れたところから少しだけ冷めた目で見るようにしてるところはある

社会人の端くれだから、コンテンツとしてのVTだけでなく、
会社やビジネスとしてこの界隈をどう盛り上げていけるかにも目がむくんだよな
商材は違うけど、割と近いところのビジネスに関わってるしね

だから杞憂民やアンチの連中がやりがちな
「一見何となく正しく見えるけど、実は自己本位な押し付け」がとても鼻につく

>>872
モンペの定義知ってるかあれは信者をぶっ叩く為には使えるけどそれ以外には使えないんだよな
定義として三人の企業もしくは個人がいるからなここにいる奴らがやってるのは1対1の叩き
ようはガイジかよ死ねて叩いてるむしろ拡大解釈して都合よくブンブンしてるのは君やん
君企業を守って自分を主軸に謀反マンを殴ってるね？
君の名前はモンスターペアレントやから名前書き換えろよ

>>874
何言ってんのかよくわからんが、馬が言ったモンペとは、自分が気に入らない共演者を叩くような迷惑行動を取るやつのことだよ
お前の勝手な拡大解釈にはなんの根拠もない上、それを論拠に俺をモンペ認定なんて語るに落ちる

企業を守ってんじゃなくて、企業側の事情を斟酌もせずに自分の意見をあたかも正義かつ正解としてそれを企業に押し付け、
それを採用しない運営を一方的に叩いてるやつを俺は叩いてるだけ

前にチラッと書いたけど、そういう俺もまたあしたをもちにゃんに歌わせたのが企業判断なら、
それは残念に思うし、全てが運営が正しい判断をするとは思ってない
（それすらも権利関係やイベントの契約規約による制約なのは理解できるから叩かんけどね）

それ以上にガキのワガママを喚くやつの書き込みが目に余るだけ

モンペ＝モンスター（怪物的な）ペアレント（親）

「あんな悪い子と遊んではいけませんよ！」と自らが悪い子認定した子（めあ）や、その子と遊ぶ予定だった我が子（アイドル部）の目にとまるところで大騒ぎしたうえ、
「あんな悪い子と付き合わせようとするなんてどう言うつもりだ！」と学校（.Live）に怒鳴り込んだやつを、馬はモンペのようだと呼んだ

表現やTPOはともかく、これ以上の的確な表現はなかったと思ってるよ

その「モンペ」に該当する心当たりがある奴らは、馬を批判する前に自分の行いを省みることが必要なのに、
「馬がお前らをモンペ呼ばわりしたぞ！」と責任を転嫁し、
他の正常な行動の範疇にいる他の親に誤った情報を投げつけ、学校を攻撃しようとしたのが先日の事件の本質

>>874
>>876を踏まえてもう一度説明するけど、お前の言う「信者かそうでないか」なんて尺度はモンペを論ずるのに全く意味を成さない

行き過ぎた行動を取る狂信的な信者もいれば、単に.Liveを攻撃するのにこの件を上手く利用しただけのやつもいただろうからね

そいつの内面は関係なく、

・「自分が」気に入らない事象状況に対し、
・企業や演者のためだと大義名分を振りかざしながら
・結局は「自分の」都合の良い状況にするために攻撃・排除する行動を表面化させた奴

を馬はモンペと定義している


んで、俺はそれのどれに該当してるというのかね？
悪いけど、論点の軸ずらしとか俺には通用せんよ

>>877
上の奴はこっちの勘違いでワッチョイ読み間違えたんだ許せ

まぁそれはそれにしても信者だけしか殴れないてのはまじやぞ前提条件として誰かのために何てうたい文句信者しか使わんし嵐が信者を装っても同じやろ

前回の予言当たったしまた書いておくわ

【報連相が改善されない限りアップランドはまた無用なトラブル起こす】

これは絶対に当たるからまあ見てろって

>>878
ああそれなら了解

なんつうか、難しいところなのはわかるんだよ
企業側だって本当はすべてのユーザーが満足/納得するサービスにしたいのは当たり前
一方の大多数のユーザーも、いいサービスにしてほしいと思って「良かれと思って」声を上げてるのは間違いない

ただ、今回の馬のようにちゃんと「やってほしくないことをやらないでほしい」と企業が声をあげなければ、
ほんとうにやりたい放題の無秩序な状態になってしまう

.Live運営の過去の対応の拙さを持ち出して、タラレバで現在を叩くのではなく、
いろいろあってもここまで人気と熱量を保ってきた現在を認めて応援してやってほしいんだよね

そのうえで、ここは直そう、こうすればもっと良くなるって企業とユーザーが意見を言い合うのは良いことだと思う
疑って敵対するのではなく、頑張ってる運営をリスペクトしたうえで、
同じ視点から一緒に対策を考えられるファンが増えることを俺は期待するよ

>>879
予言とやらはともかく、報連相不足が原因で起きた最近の問題ってなんだっけ？

>>880
嫌逆やろいままでの積み重ねが今爆発しただけでファンに蓄積させるようなムーブしたのはアプランやあと知らんて言うのは自分は新参ですて言ってる様なもんやぞ
まぁ新参なんだろうけども

>>882
歴の長さしか拠り所がなさそうなお前にピッタリの言葉

「老害」

反論できなくなって「老害」レッテル貼りは草

>>883
ガーイ

>>884
ああ、どちらかというと呆れちゃってね
レスするのが億劫になっちゃってさ

結局俺のレスのとおりで、アプランの現在を認めるどころか、運営を攻撃するネタに使いたいだけということを認めてんじゃん

この手の「厄介」「老害」と呼ばれる人間の特徴として、

・主語を大きくしていく（自分は→誰でも、みんな）
・他責的発想（悪いのはアップランド）
・詭弁（馬の釘刺しを否定するために過去の全く別の話を持ち出す）
・自分はすべてをわかっている（それに適わない行動をするアップランドは悪）
・自分の言うとおりにすれば良い（同上）


本当にお前の言うとおりファンの積み重なった不満が爆発したなら、とっくに壊滅的な状況になってるだろ
某ゲーム部のようにね
実際のところは、声だけ大きい自己主張の強い「ごく一部」の不満がポシュッと吹き出しただけで、大勢には全く影響していない

素晴らしいコンテンツを安定して提供してくれている運営と演者それぞれへのリスペクトをなくしては、
提供側もそいつの言うことには耳を傾けないだろうね

レスするのが億劫なのに長文必死反論レスは草

>>887
レスを欲しそうにしてたのでご期待にお応えしたんだが、難しすぎたか？　

簡単に言うと、他人の仕事を認められない評論家に、仕事のできるやつはいないってことさ

まんまブーメランで草

>>889
まともな反論できなくて草

俺の想定通りにハマって快感だったｗ

以上が「老害」レッテル貼りから反論できなくなった結果の話題そらしでした
ありがとうございました

>>892
思いきりその論点で話してるだろ
いくら反論できなくなったからって、その総括は意味不明すぎるわｗ

ちなみに、ブーメランって意味わかって使ってる？
とりあえずブーメランとか返してくるんだろうなあって思ってたら、ホントに返してきて吹き出したわけなんだが

俺のレスのどこが、どういうコンテキストでブーメランなのか、ちゃんと説明してごらん？

レスするのが億劫というのは嘘なのがバレちゃったね
これは他にも嘘が混じってるんだろうな

>>894
バカバカしいと思って億劫になっだけど、リクエストがあったから返したんだよ
そんな誤魔化しはいいからさ、俺のレスのどこがブーメランか早く答えてよ

アンカも無いレスを勝手にリクエストと妄想するのは草

>>896
はい論破決定

「論破決定」を使ったことにより新規なのがバレちゃって草

たかだか2年ちょっとで新参も老害もねーだろ…

>>898
ちょっと笑ってしまったので俺の負け

勝手に負けるなよそこは勝っておけ

マジもんかよ一瞬でも正常者かなと思った俺が馬鹿みたいじゃん

スレが壊滅させられてて草

アップランドの無能さが広まって平和になったのは良いことだろう

なんだかんだこのビリビリコラボとかかにじさんじと絡む路線とか中国路線とか
この一連の流れでやっとシロは市場に放り出されて評価される対象になった感が出てきた気がする
今まで聖域すぎた
（おほほい論争とかはあったけど）

普通に考えればあのセンスない気持ち悪いガワでこの激しい競争を戦えるわけないしましてや中国なんかガワの綺麗さが何より大事でしょ
あとあの継ぎ接ぎのグチャグチャなキャラクター性で継続的な関係性を上手に作れるわけがないんだよなあ
サイコパスキャラとか人気出た要素にすぐに飛びついて思考停止でキャラクターをベタベタに上塗りしたのは本当に無能だったな

まあ気のせいかもしれんけど

ただただ気持ち悪いTwitterでのやりとりでやるガイジキャラクターとかも発展性がかなり低いし、突飛な発言で対応する側を困らせてそうなことあるし、
シロはそういう「自分の行動で周囲がてんやわんやする」っていう状況が好きなのかもな（いわるゆ姫プ）
昔なんかはTwitterのやりとりはシンプルだったしあれの方が楽で印象も良い気がするんだけどなあ

ビリビリのおかげでシロは気分とかノリとか思考停止で雑にキャラクター性を作ってきたことが最近わかりやすく炙り出されてる気がする（特にドル部メンバーと比較されることによって）

やっぱキャラクター性については特に反応を見て改善するってことをしてこなかったんじゃないか
一時期よく生放送で「『シロちゃんは好きなこと出来てないんじゃないの？』って批判がよく来ますけどそんなことはないです」みたいなことをシロはよく言ってたけどあれは「視聴者はシロちゃんに好きなことをやって欲しいと考えている」という風潮を作り出すための印象操作だったんじゃないかとすら俺は思ってしまう

でもビリビリでは批判や反応を見て改善しようとしてるような気がした

なんだかんだたただただだね

>>906
シロの成り立ちは、計算され尽くしたキャラ設定に立脚してきたというよりは、
その刹那刹那で瞬間的に生まれたインスピレーションからのキャラのブレみたいなものが
積み重なり、貼り合わされて醸成されてきたものだからね
そして、その不安定さ整合性のなさこそがシロの最大の魅力でもある

ただ、お前のレスでとても感心したのは、アイドル部の「また別の才能」を持ってる連中との共演で、
シロの弱点が炙り出されてるところに言及したところ

タブーな話題だが、中の人の過去の動画を見るとほとんどシロまんまなところからも、
中の人の一種の天才性と引き出しの幅に依存しているのがわかる
（そして、それこそが他のVTが喉から手が出るほど欲しい物なのだろうけど）

一方で、アイドル部にはキャラクターの一定の立ち位置や後付も含めたストーリー性があって、
一種のRPの上にそれぞれの個性を載せて活動している、いわば全くの別の世界の住人

シロは先鋭化された自分の個性を前面に出せる場面ではとても輝くけど、
アイドル部に限らず、他者とのコミュニケーションが発生したり、大勢のイベントのイチ出演者として出ると、
急におとなしい（そして、冷めた目で見るとやや滑り気味な）キャラになってしまうのを見かける

これも観点を変えればシロのバランスの良さであるし、才能なんだけど､
例えばアイドル部のメンバーと相立つと、アイドル部のほうがキャラが立っていて面白く感じてしまうんだよね

余談だが、ひとりでは今ひとつなところがあるけど、
他の強烈な個性が複数いる場面で、それに負けない輝きを持ったつなぎ役としていい味を出す
ミライアカリと真逆の特性に見えてる

>>908のつづき

正直、アイドル部のメンバーひとりひとりが独立して、今のシロと同等の人気や立ち位置を得ることはできないと思う
シロの個性は唯一無二の天宝で、あれだけエッジの利いたキャラになるのは今のままでは無理だろう

ただ>>906にもある個人頼みの「姫プ」で生まれ醸成されてきた偶然の産物で、
これから洗練され競争が激化していくVT界でどうやって生き残り、さらなる成長ができるのか、
真剣に考えなければならない岐路に来てるのは間違いない

そういう意味で、今までは時の流れの中で徐々に育まれ受け入れられてきたシロというキャラに対して、
前提なく市場や新規のファンから反応を受けられるビリビリというステージでの経験や評価はとても意味があると思う

シロの次のステージがどういったものになるかは、これらの経験で得た評価をどういった形やレベルで「シロ」に反映していくのかに掛かってる
ただ、それはこれまで個性と才能の輝きで人気を得てきたシロの魅力を破壊するリスクを多分に持っている取り組みでもある

このバランスを誰がどうやってとっていくのか、それこそ運営の力量が問われる場面だね

長い、三行でまとめて

>>910
シロにも弱点はある
ビリビリでもう一回評価を受け直すのもいいんじゃないか
シロちゃんかわいい

ビリビリコラボのこといってるならあれアイドル部側が遠慮かなんか知らんけど攻めなすぎてて面白くするの難しくなってるだけだと思う

話題提供もシロちゃんからのパターンが多いしボケてもそれそのまま肯定されちゃ面白くはならない

まあボケがツッコミにくいとかはあるかもしれないけど

>>912
それはあるな
アイドル部の「設定」で、シロは大先輩として神格化されすぎてる気がする
もう少し砕けた歓迎になったほうがお互いやりやすいし、見てる方も面白いんだがね
（ギスギスすぎるのももちろん嫌だけど）

個人的にはめめごんの関係とか、なとりのイジられぶりが好きだからなおさらそう感じるのかもしれんが

>>911
ありがとう、そういうことか

かなり頑張って中国語覚えてるの見てやっぱり夢叶えるためなら何でも努力しちゃう娘なんだろうなぁってのは改めて感じた
ビリビリでも何とかファン増やしたいんだろうね

たまに批判される幼児退行とか語録多用とか今のキャラ付けなんかもフラットにみんなの意見みていくと肯定してる人が圧倒的に多くてそれに応えてるの形でやってるのがわかって意見見てないとか迷走ではないんだよな
でもそういう肯定意見汲んでいけば良いとは限らないのというね
今の現状がそれを物語ってると思う

だからこそ改めてそれをちゃんとマネージメント出来る人が周りに居てくれたらもっと輝けそうなのになぁって残念に思う
アプランって企画とかビリビリでのスパチャ読みも多分指示してるんだろうけど、そう言う余計なこと指示するんじゃなくてシロちゃんのキャラクター性についてをしっかりサポートしてあげて欲しいわ

>>915
同意しかない
凄く努力家でいい娘だと思うんだけど不器用だったりやり過ぎたりなところがあるからその辺客観的に見てマネージメントしてくれる人がいたらって俺もずっと思ってた

まあアップランドには無理な話だわ
あいつら足引っ張ることしかしないし最近本当にイラつきっぱなし
去年の３分FPS量産期間以上だ

独立でも引抜きでも何でもいいからもうアップランドもからとっとと離れてほしいレベル

どっちにしろ俺色に染まれしか言ってない連中でワロタ

ここ最近の動画からメンテちゃんがマシュマロかフォームか知らんけど
そこに届いたものをシロちゃんに投げかけてる
本来なら去年すでにやるべきことなんだけど1年遅れを取り戻してくれ

もうニコニコじゃ全く見られてないんだなあ

tps://www.nicovideo.jp/watch/sm35755170
それどころかこんな動画作られて馬鹿にされてる始末だわ

今日の動画
upd8の悪いところは真似しなくてもいいと思う
これ以上社員ムクムクしてこないよう祈るわ

はいそれP面〜モンペやめてください〜つって嫌がらせのように返って強化されるに一票

YouTube完全に置き去りにしてビリビリしまくってるけど、アプランはシロちゃんの日本人気根底から潰したいのか？

どっかのAIと違って一人しかいないからスタートダッシュは頑張るしかないよね
シロちゃんが4人いればいいね

クソみたいな企画の長時間放送事故配信やらずに普段の動画に字幕つけて投稿すればいいだけなのに
人の字幕丸パクリして放置してるアプランには無理な要求か

ビｒビリのアーカイブまだなの？

アーカイブ来たとして総時間恐ろしいな
ためずに早く出せばいいのに

公式がURLミスで草
いや草じゃないけど

ニコ動でランキングに入ってたので久しぶりに見たら顔が中国製粗悪品みたいになってて驚いた
キャラ設定も変わってる？
電脳少女シロじゃなくて中の人が感情のままに発言してるみたいで別キャラだった

なんかやっとシロの意識の低さが叩かれるようになってきたな
遅すぎるわ
このスレではもうかなり前から指摘されてたのに

まずは幼児退行をやめるところからスタートしよう

意識高い系さんいつもお疲れさまです

アップランドは意識高い系だから本当にお疲れ様だな

幼児退行に関しては意識低いんじゃなくて何やっても可愛い可愛い言う層がいるから何が正しいのかわからないんだと思う

やり過ぎちゃうとこはあるけど努力家だしVtuber活動に関してはむしろ真面目な方だと思うけどな

幼児退行なんてまだマシな方でしょ
被せ気味に喋るのとか雑すぎる内輪ネタとかボソボソ喋りとか絶叫とか魅力0の地声とかその辺ひどいわ
被せ気味に喋るのはラグとかそういうのがあるのかと思って最初は気にしなかったけど一向に治らんしマジで意識が低いというか成長する気がないんじゃないかと思う

いや、成長しないだけならまだマシで日に日に酷く、劣化していくんだから視聴する方も視聴のしがいがないよな
昔出来たことがどんどんできなくなって劣化していくようなエンタメを応援するのって辛いもんがあるでしょ

そう昔できたことが出来なくなってるんだよな
ビリビリで昔のPUBGとかよく流れるけどゲーム実況スキルは明らかに劣化してる
あの頃は雑な内輪ネタとか言わないし今の叫んどけばいいみたいな雑実況がないし
「〇〇（他のゲーム）の□□に似てる」みたいなどうでもいいことも言わないし、昔は地声も可愛かった。今の地声はおばさんっぽい
そしてなによりゲームを真剣にプレイしてるし間のもたせ方も上手い気がする

新旧スリザリオ実況見比べれば今のシロってとにかく間をもたせるのが下手で雑なのがよくわかる

CoDとかPUBGmobileの実況は昔の雰囲気が少し残ってて好きだけど
あとうんこネタに関しては自分はしゃーないと思う。話すことないときは下ネタで乗り切るしかないのはもうどの実況者でも同じだし

おいおいまた俺の最強のシロ像を夢見てるのか
諦めてどっかいけよ

お前のだったのか…それは知らんかった

>>936
全部がお前基準の感想でしかないのが笑えるな
地声がおばさんぽいって…ｗ
ガキ丸出しの日記はお前のノートだけにしときなよ

>>935
アドバイス
もう見なければいい
お前の病気を治すのにはそれしかない

たしかに一部客観性が低い部分はあったかもしれんけど全く作ってない時の声はわりと酷いと思うんだけどあんまりそう思われてないのか

そもそも主観なんだから俺はそう思ってるんだよでいいだろ
勝手に総意にはするな

ガキ臭い主観ばかりでここも尾張屋根…

みんなイライラしちゃって
アップランドはもうダメやね

いや主観でいいんだよここは
信者スレじゃないんだから
本スレじゃちょっとした不満も言論統制でいえなくなったから出来たスレだぞ、ここ

シロちゃんが好きだからこそという前提があるから、ただのアンチはアンスレ行くべきだが

ただのアンチって去年の騒動以降ここには来てないな
U無し崩壊したけど白餡は別の場所にいるし

>>945
☓シロちゃんが好き
○シロちゃんが好きな自分が好き

自分中心の意見が大事な綺麗事吐きのガキを大人が諭すスレだよ

>>947
それも貴方の主観だから問題ないな

アプランが神楽めあを容認するなら俺もこいつと同じようにシロちゃんとアイドル部に辛辣な評価をしていくわ

・アイドル部のファンは怖い
・アイドル部のファンは童貞キモデブ
・アイドル部はリレーしなければ雑魚

これが全て事実であるという現実
これの靴舐めしにいく馬はまさにマゾの鑑

やっぱり報連相が出来てなかったじゃん