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【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part459

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2019/09/25(水) 23:06:53.39ID:69Xe0hLed
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※スレ立て時、コマンド（!extend:checked:vvvvvv:1000:512）が3行になるように補充してください
株式会社いちからがリリースする、にじさんじ公式バーチャルライバー達に関するスレです
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。指名なき場合立候補して立てよう
─────────────────────────────────

■公式サイト
・にじさんじ
http://nijisanji.ichikara.co.jp/
・いちから
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■公式ツイッター
・にじさんじ
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https://www.pixiv.ne...box/creator/24113985
■にじさんじ非公式wiki
http://wikiwiki.jp/nijisanji/

Q．PCからミラティブが見れない！
A．全画面にすると快適、それでもだめならブラウザ変更(IEがいいらしい)

Q．直近のスケジュールありますか？
A．にじさんじ非公式wikiを見るのがおすすめ

Q．実況はどこでしたらいい？
A．streaming実況 http://rio2016.5ch.net/jasmine/

Q．YouTubeLiveの待機部屋なんてどこから見れるんですか
A．チャンネルURLの最後に/live

演者の話題は荒れるので控えましょう

※前スレ
【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part458
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1568855552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/05(土) 17:23:07.57ID:zLawKw+70
社畜系バーチャルライバーを差し置いて女神と犬と王子が社畜を極めてる箱があるらしい
2019/10/05(土) 17:26:24.46ID:wMnfZ7qwp
しばは大丈夫だろうか…
756名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 89b1-BhjL [126.227.223.180])
垢版 |
2019/10/05(土) 17:46:06.76ID:XaNtUtqL0
しば...家畜じゃなく社畜だったのか...
もいもいとのやり取りが泣ける
757名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-pTrw [106.128.124.244])
垢版 |
2019/10/05(土) 17:48:39.92ID:mCEaCmupa
なんかいつメンだな
同接はすごそうなだけど
2019/10/05(土) 18:49:46.31ID:nV2MhXlv0
しばは同居人の世話もあるだろうし大変だろうね
759名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-Tasq [49.239.68.85])
垢版 |
2019/10/05(土) 20:05:12.19ID:kfVYR/jjM
女神って初期は一期生のいろんな配信でよく見かけたんだけどなあ
2019/10/05(土) 20:38:51.56ID:Rxe9refd0
正直言って料理配信ってVtuberがどんなに頑張っても過程の下手さが伝わらないからな
マクドコラボのメンツが変わっただけ
2019/10/05(土) 20:45:11.39ID:Rxe9refd0
Vの分際で社畜アピールはホント冷めるというか
同情誘ってんだろうが一定数需要あるんだろうか
どうなんですかねRP信者の方々は
2019/10/05(土) 20:47:43.06ID:YUYrKgZe0
社長、最近自分の趣味に正直になって来てて良いぞｗ
バイノーラルのゾイドレビューとか楽しみだ
2019/10/05(土) 20:47:47.80ID:og5pnTnlp
でびる3Dまでもう少しか？
2019/10/05(土) 20:55:28.96ID:x8smB5220
そもそも副業でやるのにこんなにおいしい仕事ないだろうし専業ライバーより勝ち組だなとしか思わんわ
2019/10/05(土) 20:56:55.77ID:0aZSeAI60
別に社長はもともと最初から趣味全振りやりたいって言ってたでしょ
ホビー大好きだし
2019/10/05(土) 20:58:30.99ID:zLawKw+70
もはやギル様より配信が無いたまちゃん…
元気ではあるらしいけど何してるんだろうな
しかしまあ固定給って話が本当ならいちからもよく許してるもんだ
767名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 89b1-BhjL [126.227.223.180])
垢版 |
2019/10/05(土) 20:58:37.15ID:XaNtUtqL0
ゲッペラーの次にギャン持ってくる辺りマジでやりたい事やってる感あって良いな
2019/10/05(土) 21:02:51.84ID:AG3W1L+Q
>>761
なお社
2019/10/05(土) 21:03:53.49ID:zgNyiVSmp
社畜アピールの賛否は王子の時も話題になったな
私は気にしねえよ別に
2019/10/05(土) 21:14:18.09ID:+nt/Eeedp
ツイートできるレベルの社畜は普通
2019/10/05(土) 21:30:07.74ID:zJUyw1Mt0
社畜って言っとかないと何で配信しないのってうるせーもん
2019/10/05(土) 22:01:58.88ID:/XPH14B70
リオンお嬢様が旅行に行くみたいだけどちょっと不安だわ
試着室とかで拉致られて東南アジアに売ら・・・・・・
2019/10/05(土) 22:10:38.15ID:YUYrKgZe0
>>772
そこから中継してくれそう
2019/10/05(土) 22:10:52.71ID:e9jM7CVE0
>>761
王子や女神がSEで残業多いんスよ〜とか言ってたらやべえなってなるけど公務や天界の仕事がやばいって言ってるしRPは別に崩れてないだろ
何も言わずに配信してなかったら叩く輩が多いじゃない
ろくに配信できないのに何で応募したんだってことなら分かる
775名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 89b1-BhjL [126.227.223.180])
垢版 |
2019/10/05(土) 22:54:49.99ID:XaNtUtqL0
女神に関しては当初ここまでデカイ箱になると思ってなかったんだろうから見逃してよって感じ...
まあこう言うとじゃあさっさと辞めろとか血の通ってない反論が来るんだろうけど
2019/10/05(土) 22:58:45.56ID:e9jM7CVE0
つか一期生はアプリのテスターで募集されたとかじゃなかったっけ？
二期制はどうだったっけ
2019/10/05(土) 23:00:30.70ID:6jpvx+ax0
何で配信しないんだ！とは思わないけどでろもいが見たい でろもいの時の女神本当にかわいい
2019/10/05(土) 23:04:24.01ID:0aZSeAI60
旅行不安勢はどこに杞憂してるのか分からんな
そんなの行かせてやれよ…定期的にリフレッシュさせてやれ
779名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8bc0-2+/G [217.178.25.155 [上級国民]])
垢版 |
2019/10/05(土) 23:10:01.47ID:9ini6MHj0
たまちゃんは来年まで待っててって言ってたような気がする
2019/10/05(土) 23:14:55.99ID:zgNyiVSmp
なんか最近の舞元嫉妬深くて怖いんだけど
しかも重度の負けず嫌いだよね
2019/10/05(土) 23:22:43.65ID:0aZSeAI60
まぁ人の人生にとやかく言う必要はないのは分かるけど
今のにじさんじの勢いと12期生という恩待遇で
頑張らねぇ奴はただの馬鹿というか頭ほんとに悪いんだと思う
正社員で月収50万の社築とかならまだ分からんでもないが
そうでもなきゃとっととやめて今にじさんじの仕事に全振りするべきだと思うけどな
2019/10/05(土) 23:24:57.09ID:zgNyiVSmp
そういう世渡りが下手だから今のとこにいるんでしょう。頭いい新人たちはチャンス多く貰うためにみんな都内に引っ越してる
そういう事だ
783名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 89b1-BhjL [126.227.223.180])
垢版 |
2019/10/05(土) 23:31:12.74ID:XaNtUtqL0
仕事しんどくて息抜きに在宅で出来る配信やってるのにそれを辞めて仕事に集中しろって死ねって言ってるのか...
2019/10/05(土) 23:32:20.42ID:zJUyw1Mt0
配信なんざ好きにやればいいのにな
運営でもないのに上司ヅラしてるお前こそ仕事頑張れや
2019/10/05(土) 23:33:21.58ID:kDnM+n3E0
自分は趣味くらいのスタンスでゆるく配信してるライバーの方が好きだなぁ
配信頻度が少ないから追いやすいしガッツリしたエンタメ見せてやろうって感じのだと疲れちゃうのよね
2019/10/05(土) 23:42:17.98ID:NpRaR5B+0
>>781
一部のライバー以外は薄給だろ
キズナアイが２年持たなかった業界で仕事やめろってのは無謀すぎる
2019/10/05(土) 23:50:09.61ID:kDnM+n3E0
そもそも無印組の給料が出るって契約はまだ続いてるんか
出てるにしたって仕事やめて釣り合うようなもんじゃないだろし
2019/10/05(土) 23:54:03.62ID:BLMZGo+Rd
運良く当たったとしても何年もやれる仕事じゃないからな
期間限定と割り切って全力でやるか、副業としてやるかのどっちかだろう
789名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 134e-Ok52 [123.216.37.107])
垢版 |
2019/10/06(日) 00:24:37.99ID:/1ZDkUjs0
Vtuberは一過性のブームで終わる可能性高いし元から仕事してる人達に辞めろなんてまともな神経してたら言えんわ
しばも前そんなようなこと言ってたと思う
2019/10/06(日) 00:33:53.92ID:3T7mbOVU0
にじさんじクイズ全然やれねぇのはさすがにひどいわ
マジで空気読めねぇな
2019/10/06(日) 00:37:41.66ID:vsLOfY5Pp
11000人が見てたらそりゃ落ちる...
10分もクイズ出来ないは流石に可哀想
2019/10/06(日) 00:40:48.68ID:3T7mbOVU0
ライバーと一緒にクイズやりたい奴らってバカなんだろうなとしか思わないわ
ファンでもなんでもねぇよ
2019/10/06(日) 00:42:38.09ID:xTRoeQik0
いやまだリスナーが原因とは限らないと思うけど…
なんか根拠とかあるの？
794名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13fe-0pZY [125.195.163.167])
垢版 |
2019/10/06(日) 00:45:22.77ID:QK/kJBgf0
>>792
F5連打したったわ😃
2019/10/06(日) 00:45:57.01ID:Yyq8u+D60
常識レベルで正解7割だからな
むしろ助かったのかもしれない
2019/10/06(日) 00:46:11.48ID:vsLOfY5Pp
一年前の深夜配信とか5000人集まったら
いわながが調子乗ったツイートするくらい凄い環境だったがもう平気で万超えるからな
そりゃクイズメーカーみたいな民法サイトは落ちる
2019/10/06(日) 00:49:46.75ID:3T7mbOVU0
>>793
いやリスナー以外何が考えられるんだよ
もう普通にアクセスできるけどな明らかに椎名の配信が原因です

あとにじさんじクイズは正解することより間違うことが面白いんでしょ
助かったというのは何が楽しくて配信見てんだって感じ
2019/10/06(日) 00:50:18.69ID:vsLOfY5Pp
>>795
それが面白いんでしょ
2019/10/06(日) 00:55:11.75ID:xTRoeQik0
まぁしゃーない
それこそメンバー限定か動画でリベンジすればいいんじゃないかな
そんなo6K/くんみたいにブチギレる必要はない
2019/10/06(日) 00:59:59.61ID:3T7mbOVU0
多人数で対戦形式でもないソロのクイズ配信を動画にして何が面白いんだよ
生放送のハラハラ、わくわく感がいいんでしょ
2019/10/06(日) 01:01:45.14ID:vsLOfY5Pp
クイズメーカー普通に使えるね！
Vtuberファンサーバー落としがち！
2019/10/06(日) 01:07:00.99ID:Yyq8u+D60
>>797
>>798
おれもそう思ってるよ
2019/10/06(日) 02:14:11.64ID:7lI+VgQD0
やけに早く終わってると思ったらそんなことあったのか
2019/10/06(日) 02:34:13.77ID:WsETWXT50
エビオのやってたトロッコゲーム良かった。
2019/10/06(日) 04:41:38.63ID:E9H3VdM5d
社長と黛は今週10万いくかな
舞元でびるも今月いくか？舞元の伸びとかわかんねぇわw
2019/10/06(日) 06:21:38.13ID:VcTr92qJ0
たしかにエビトロは配信映えするゲームだね
よく見つけてくるわ
2019/10/06(日) 07:25:04.34ID:4lf7h5IW0
男の10万もすっかり珍しくなくなってきたね
剣持の先輩面はいつまで持つかな
2019/10/06(日) 07:44:03.57ID:/ZSFb+Vw0
卍よぉ…
それは忌み子になりかねんぞ…
2019/10/06(日) 08:35:59.40ID:WsETWXT50
>>807
案外人見知りなのかな
コラボ相手にすごく慎重だよね？？
2019/10/06(日) 08:42:21.04ID:S2zJHXvZ0
>>807
にじさんじはデビュー順に先輩後輩続くから関係ないんじゃネ？
2019/10/06(日) 08:44:36.50ID:4lf7h5IW0
>>809
エンタメ意識高いのを拗らせて後輩をめちゃくちゃ上から見るようになっちゃったんだよな
葛葉は認めてますよみたいな態度してるけどとっくに抜かされてますけど？って
１年半しか経ってないグループでふんぞり返ってても置いてかれるだけだと思うわ
2019/10/06(日) 08:58:28.65ID:v+euGxVpd
10代特有のクソガキ感がお姉さま方にうけてるアイドルタレントと、後発のひたすらゲームをやってキッズに人気の生主芸人を、
チャンネル登録者という１つの基準だけで論じることがそもそもナンセンスなんよ
2019/10/06(日) 09:03:03.92ID:EUov1s+z0
>>807
先輩って言葉の意味理解して無さそう
2019/10/06(日) 09:13:59.84ID:dlLjI8YT0
母から見れば40代でも子供だしな
2019/10/06(日) 09:14:09.86ID:4lf7h5IW0
まあ登録者は１ファクターでしかないとは思う
ただあのちょっと先輩だからって全部上から見る姿勢はもうやめた方がいい
せっかくあんな毎回面白いもの作れるんだからP面みたいな真似しなくていいのに
2019/10/06(日) 09:24:18.85ID:v9bXuaojM
今や男でも色んなタイプの面白いライバーが出てきてるからな
ご意見番みたいな立ち位置にするにはちょっと弱い
先に始めただけの人になっちゃってる
817名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-o6K/ [60.128.126.174])
垢版 |
2019/10/06(日) 09:27:31.42ID:TwOSEjco0
いやあれ先輩面ネタでしょ　認めてますよもイキりネタ→視聴者からのツッコミでのプロレスだし　
2019/10/06(日) 09:45:43.27ID:y9lFND980
成瀬イジメやってなけりゃその理屈も通用しただろうがな
819名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-o6K/ [60.128.126.174])
垢版 |
2019/10/06(日) 09:52:59.56ID:TwOSEjco0
やらかしてネタにならなかったパターンとちゃんとネタになってるパターンは別でしょう
2019/10/06(日) 09:59:10.45ID:v9bXuaojM
ネタとして受け止められてない人もそこそこいる時点でネタだよ〜！って開き直るのはどうなんかね
2019/10/06(日) 10:03:09.47ID:UJyk/Wtg0
剣持は昔は唯一無二のリスナーを弄りつつトークをする男性ライバーだったかもしれんが、舞元力一やエビ社長黛と面白い男性ライバーが増えると埋もれていくよねーって印象
成瀬の件で殆どのリスナーから完全に飽きられた感じ
822名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-o6K/ [60.128.126.174])
垢版 |
2019/10/06(日) 10:06:28.29ID:TwOSEjco0
数十人の受け入れない人か数千人の受け入れる人かを天秤にかけてどちらを取るかって感じかも
2019/10/06(日) 10:10:51.13ID:v9bXuaojM
それは間違いなくそうだろうけど
現状を見て受け入れられない人が数十人だったってのはちょっと現実見えてない感があるね
2019/10/06(日) 10:11:55.66ID:4lf7h5IW0
例の謝罪ツイートに付いてたリプで「尖った芸風の人は一番やらかしちゃいけない」みたいなこと書いてたの凄く納得した
マウント芸とかイキリとかギリギリ攻めてくスタイルなら誰よりも深く慮って行動しなきゃいけなかったんだよな
2019/10/06(日) 10:15:09.55ID:aQuXkufHp
哀れだねぇ
826名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-o6K/ [60.128.126.174])
垢版 |
2019/10/06(日) 10:15:30.78ID:TwOSEjco0
数十人の言い訳をするなら両者データがないから主観よ
数十人(このスレでの受け入れない人＋Twitterでの受け入れない人）
2019/10/06(日) 10:21:05.92ID:v9bXuaojM
すまん俺もちょっと性格悪い言い方をしてしまった
以前は間違いなくそれで成り立ってたんだと思うんだけど
陰湿騒動で見限った人が多いんじゃないかな
そして一旦見限られると過去はネタで済んだことも目に付き出すもんだし
2019/10/06(日) 10:21:29.00ID:WsETWXT50
リアル忙しいみたいだけど、ここからの動きけっこう正念場だよな剣持
2019/10/06(日) 10:26:45.52ID:R0HsPoE20
先輩面もネタだし成瀬のもネタだったんだけどな
そういうのわからない人が増えたし成瀬のは本人が引っ掛かっちゃったりで
顎の芸風もやりにく時代になったもんだ
2019/10/06(日) 10:28:46.28ID:xTRoeQik0
成瀬のはネタとして完全に失敗でしょ…
2019/10/06(日) 10:28:58.25ID:4lf7h5IW0
例えば同じゲーマーズとの絡みで言うと
椎名に対して普通に仲良くお姉さんしてくれてるでろーんと
葛葉にエンタメどうこうとか面白くて一番認めてますとか言う剣持だったら
後輩側のファンがどっちを好印象で見てくれるかって話よな
挙げ句絡みのない後輩を勝手に弄ってキレさせておいて謝罪でもふざける、とかもうね
配信は文句なしに面白いけどそういう部分は本当にガッカリする
832名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 89b1-BhjL [126.227.223.180])
垢版 |
2019/10/06(日) 10:36:22.61ID:L5p3T0xt0
見れば面白いって言っても割と初見バイバイな喋り方だし最初は男性ライバーの中で消去法で見られてただけだったのでは？って感じ
2019/10/06(日) 10:37:52.69ID:R0HsPoE20
>>830
面白くなかったのはわかるんだけど、そもそも成瀬もキレるようなことでもないし
あの弄りを上手いこと利用するくらいのことができないから伸びないんだよ
陽キャノリでオタク弄ったらキレちゃった時みたいな感じ
とりあえず成瀬は合コンに呼びたくないタイプ
834名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-o6K/ [60.128.126.174])
垢版 |
2019/10/06(日) 10:38:40.86ID:TwOSEjco0
正念場と言ってもMFのフラスタとか濃いファンはいてくれてるし、配信頻度も多くない分路線変えると離れる人増えちゃいそうだし今まで通りなんじゃないかな
2019/10/06(日) 10:39:30.69ID:v9bXuaojM
成瀬の対応が配信者として駄目だったのは分かるが
人間として駄目なのは葛持の方だからそこは間違えるなよ
2019/10/06(日) 10:41:33.73ID:+DSCqpDh0
まんさんが擁護しまくるから気持ちいいんやろ
837名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 89b1-BhjL [126.227.223.180])
垢版 |
2019/10/06(日) 10:42:58.31ID:L5p3T0xt0
今更この話題で盛り上がるこのスレすごいな
2019/10/06(日) 10:43:17.87ID:NitBt8RLM
それよりたまなんかあったん土台三次元メスが二次元になる事自体おこがましいんだよ
だからイメージと乖離して糞ビッチ死ねって感想になる
2019/10/06(日) 10:44:11.57ID:4lf7h5IW0
キレるようなことでもないかどうかは鳴くんが決めることだし
誰もが弄り弄られのコメディリリーフでいなきゃいけない訳じゃないし
こういう奴がいる限りいじめって無くならないんだろうな
840名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-o6K/ [60.128.126.174])
垢版 |
2019/10/06(日) 10:44:17.85ID:TwOSEjco0
またこの流れか
ちゃんと話の流れあったのにいきなり無理やり擁護→蔑称言葉使いたがる勢が沸く
2019/10/06(日) 10:45:46.08ID:5Sxe+r4XM
>>812
にじさんじの登録者は底辺学生ばかりだしオフパコ目的の奴も居るしめちゃくちゃ

オフパコ箱にはそういう低俗な奴らしか集まらんのよ
842名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 89b1-BhjL [126.227.223.180])
垢版 |
2019/10/06(日) 10:47:49.75ID:L5p3T0xt0
そして潜伏アンスレ民がウッキウキで暴れだす
2019/10/06(日) 10:49:59.24ID:R0HsPoE20
>>839
それ言い出したら弄りなんてできなくなるし面白くなくなるよね？
腹立ったとしても成瀬は最低限裏で処理するべきだったんだよ

まぁにじさんじ自体がオタク向けのコンテンツだからあの件が刺さっちゃう層がそれなりにいたのがね
アルスがエリーをぼっちじゃんって弄った時も燃えたし
とにかくその風潮はライバーたちがやりにくいんだよ
2019/10/06(日) 10:55:20.00ID:aQuXkufHp
流れあれだが
シロちゃんやエビオがやってたトロッコ問題ゲー色んなライバーにやって欲しい
845名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-BhjL [182.251.67.56])
垢版 |
2019/10/06(日) 10:57:01.13ID:EKK4sVu0a
パワハラ脳怖いなぁ
信頼関係築いてもない人間弄らないと面白く出来ないなら一生やりづらくていいよ
2019/10/06(日) 10:57:32.24ID:VcTr92qJ0
でもトロッコは一回しかできないだろうけどな
2019/10/06(日) 10:57:50.67ID:4lf7h5IW0
>>843
裏で処理すべきだったのはそうだね
ただ彼はずっとガワについて言及されること嫌がってたんだしそういうことすら察知できないなら弄り芸なんてやるべきじゃない
そういうことしていいのは配慮とフォローできる人だけだしそんなことしなくても笑いは取れる、現にあの配信はそのネタ無しで普通に面白かった訳だし
2019/10/06(日) 10:57:53.37ID:+DSCqpDh0
>>843
ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2019/10/06(日) 11:08:34.58ID:EUov1s+z0
統合信者ってそれ迄のライバー否定しがちだけどなんで？
無印ゲマズ種が築き上げてきた土台が有るから見てもらえただけなのを理解してないの？
2019/10/06(日) 11:28:15.57ID:abHIaOM9d
対立煽り、頭が悪い、ゴリスナー
そのいずれかまたはそのすべて
2019/10/06(日) 11:36:59.44ID:4lf7h5IW0
俺のことならどっちかと言えば無印(とSEEDs)信者だよ
最近の小慣れ感ある子らはあんまり推そうと思えない、面白いけどね
2019/10/06(日) 11:50:42.56ID:+DSCqpDh0
火畜まんことかいう害獣
2019/10/06(日) 11:52:50.57ID:UJyk/Wtg0
>>843
アルスの件は悪意ある切り取り動画のせいだぞ
2019/10/06(日) 11:57:48.32ID:iSC1po0k0
最終的に剣持批判の声より成瀬批判の声のほうがでかくなっちゃったのは闇深い
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