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【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#101【アップランド】

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2019/12/11(水) 09:25:02.00ID:OWMI0KtT0
.LIVEアイドル部に所属する・していたバーチャルYouTuberに関するスレです
.LIVEメンバーでスレの立っていないメリーミルクの話題もここで扱います

─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・実況は禁止です。実況は実況板へ。
・ここは総合スレです。演者批判等はやり過ぎない程度でお願いします。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────
■メンバー一覧ページ
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■関連スレ
【バーチャルYouTube】電脳少女シロ】#125【シロ組】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1575440377/

【バーチャル】?ばあちゃる? #28【YouTuber】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1568840986/

※前スレ
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#100【アップランド】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1575771824/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/12(木) 00:00:45.44ID:z3aPY3HI0
アイドル宣言〜…
2019/12/12(木) 00:06:09.92ID:X/W7Wkn30
めめめは今事実を見極めようと努めてるから
見極めた事実によっては転向ありえるぞ
2019/12/12(木) 00:07:33.88ID:aoGdQZ0y0
メリーさんありがとう…これが見たかったんだよ…
277名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 066e-gRDn)
垢版 |
2019/12/12(木) 00:07:44.34ID:kclA/zbn0
メリミ…
2019/12/12(木) 00:08:45.42ID:6Umpqxm20
わかってたけど
淡井もブリギレやな
2019/12/12(木) 00:10:35.29ID:pp0xPrjB0
マネージャーとして、アイドル部をそばで支えるという役割を明確に示し
自分たちは運営(会社)側ではなく、アイドル側に立つ味方であることを知らしめる

転じて、ファン側の代表として意見をまとめ、運営に物申す緩衝材としての役割(馬に期待されていたもの)をマネージャー部に押し付けようっていう腹なのではないか

好意的に考えるとこんなもん?
2019/12/12(木) 00:11:16.12ID:xPHvhlwY0
>>266
そのスケジュールの管理が出来てれば一連の騒動は起きなかったんだよな・・・
だから企業案件にしか目が向いてなかったんじゃないかな
2019/12/12(木) 00:17:39.36ID:9r+hxwDo0
メリーさんどうしたんだと思って見たけどEDか

たったあれだけのことでこんなにも心が楽になるとは思わなかった
やっぱり無いもの扱いされてたことがストレスだったんだわって気付かされたわ
2019/12/12(木) 00:21:45.55ID:RmPXLLCD0
もう触れませんで終わらせてるアイドル部は異常なんだよな
でももう異常者しかいなくなっちゃった
2019/12/12(木) 00:24:00.53ID:aoGdQZ0y0
ピノはちえりは自分の保身の前にまずこれを言うべきだった
ボスもイオリでさえもそれを言うことを忘れているみたいだったし
ノートで言ったじゃねぇんだよあんなテンプレ簡素別れの挨拶
もしこれも運営が止めてたって言うなら本格的にこの企業はゴミ以下の邪悪だわ
2019/12/12(木) 00:30:30.64ID:ha0AkRtEa
>>283
つかここまで来ると
名前出すなって言われてるんじゃね?
2019/12/12(木) 00:33:09.62ID:N56KDPoh0
>>284
シロちゃんですら言わないんだからそれは確定でしょ
メリミはどっとライブ内で比較的フリーな立場だから縛られなかった
あるいは報連相がこなかったのを逆手にとってやった
286名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 066e-gRDn)
垢版 |
2019/12/12(木) 00:35:31.36ID:kclA/zbn0
責任者は何してるんですかね早く出てきて詳細説明してくれない
2019/12/12(木) 00:35:42.11ID:adzD1RURd
メリミさん脱退フラグかねぇ
2019/12/12(木) 00:36:04.76ID:DxYfPisCr
これでメリミ幽閉されたりしないよな…
2019/12/12(木) 00:36:45.23ID:RmPXLLCD0
アイドル部で活動を制限されることはないってさ
あんな明言してたし触れる自由はあったでしょ

口先でエンタメを語ってた某メンバーと格の違いってのを見せられたわ
2019/12/12(木) 00:38:18.50ID:XfWhdRxw0
これで幽閉されるなら心置きなく辞められるからそれはそれでいいでしょ
2019/12/12(木) 00:40:58.22ID:X/W7Wkn30
>>284
メリミ「名前を口で言ってないのでオーケーでしょう」
2019/12/12(木) 00:41:17.26ID:PAioQZOz0
公式「本日のアイドル部リレーは中止となります」
メリーさん(配信予定)「えっ」

このとき結局配信したんだっけ?
2019/12/12(木) 00:41:23.82ID:5Kw7/Vpap
一回たまお姉ちゃんって言ったのにその後彼女に変わってたねぇ
けど発言は縛られてないらしい
2019/12/12(木) 00:41:32.55ID:ha0AkRtEa
つかちえりも言いたいんでしょ?
言っちゃった方がまだなんとかなるんじゃないの?
引退配信すらさせず箝口令敷くほど排除したいのに
何も言えないってアプランの動きが意味わからなすぎる
2019/12/12(木) 00:41:42.13ID:ucPAYnBW0
メリーさんプリケツに紛れてレジるねぇ
2019/12/12(木) 00:41:46.24ID:qM4fd6wu0
メリーさんみたいな優しい子はこんな地獄にいるべきじゃない
ふーちゃんもなとりもこんなところに残ってはいけない
2019/12/12(木) 00:43:04.73ID:qM4fd6wu0
>>294
言ったらアプランとドル部の活動に支障が出るんだぞ
2019/12/12(木) 00:43:18.27ID:X/W7Wkn30
ていうかこれメリミがこういう形式でお別れを伝えたの
会社から縛られてるんだ、他のメンバーも言いたくても言えないんだよって
暗にメッセージ送ってるんじゃない?
2019/12/12(木) 00:44:41.04ID:ucPAYnBW0
そうだとしても三馬鹿は許されないぞ?
2019/12/12(木) 00:44:50.05ID:PAioQZOz0
暗にというかはっきりとというか
わかってたことだけど普通に制限はあるわなそりゃ
2019/12/12(木) 00:45:18.95ID:2wfKY0e70
いや制限あるのはおかしいだろ
2019/12/12(木) 00:47:13.51ID:ha0AkRtEa
>>297
もうこれ以上ない程に支障出てるんだよなぁ
2019/12/12(木) 00:47:25.84ID:ucPAYnBW0
やっぱり制限はあるしくそ虫小娘はホラ吹きって事だし
めめめは糞には変わりない
ちえりも言わずもがなやな
2019/12/12(木) 00:47:50.13ID:XfWhdRxw0
常識で考えるなよアプランだぞ
2019/12/12(木) 00:49:18.18ID:j/EXpqaT0
メリミも早いとこアプランから離れられたらいいね
306名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ecf-Zk2E)
垢版 |
2019/12/12(木) 00:49:59.30ID:th3yEvtn0
いくらファンが雰囲気よくしようが
たまともちがやめた説明がされない限り絶対に無理だよ
ファンがやめた事実に受け入れられないから前を向けない
どんなことがあっても説明は必須だぞ今の状況
ましてやメンバーから触れないことをする限り最後の最後まで続くわこんなん
2019/12/12(木) 00:50:43.05ID:vXVw2tlj0
ほっといても倒産するんやろ?
なら平気平気
2019/12/12(木) 00:59:12.74ID:X/W7Wkn30
なとりが動画勢に移ったのって、ノートでちょっとだけ運営批判的なことを書いた可能性が微レ存
動画って検閲かけられるから、余計な発言もカットできるしね
めめめが配信できないのも、真実を見極め中で余計な発言を恐れて会社が止めてる可能性がマイクロ微レ存
2019/12/12(木) 01:00:24.16ID:j/EXpqaT0
逃げてるだけだろめめめは
2019/12/12(木) 01:06:44.48ID:aoGdQZ0y0
めめめだけは擁護不可能でファンに向き合ってないクズ
ノートであれだけ言ってて配信しないしな
2019/12/12(木) 01:11:00.17ID:qM4fd6wu0
たまちゃんを引退まで追い込んだ奴なんか死ねばいいとしか思わない
2019/12/12(木) 01:12:18.40ID:vXVw2tlj0
え?たまに死ねって?
2019/12/12(木) 01:12:36.83ID:X/W7Wkn30
めめめメンタルよわよわだから
お前ら配信中にめめめが野々村竜太郎みたいに奇声発しだしたらどうするんだ!?
2019/12/12(木) 01:13:49.13ID:vXVw2tlj0
それも愛でる
315名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 066e-gRDn)
垢版 |
2019/12/12(木) 01:15:35.75ID:kclA/zbn0
もうばあちゃるでてきて説明して
謹慎してる場合と違うぞ逃げんな
2019/12/12(木) 01:15:42.93ID:j/EXpqaT0
もう泣いて可哀想ってなる段階は通り越したわ
何泣いてんだこいつとしか思えなくなった
2019/12/12(木) 01:26:46.33ID:UksvVvSs0
一昨日まで王=ふたばと勘違いしててキレそうだった上にメリミの動画見た事なかったのに
初めてメリミのお別れEDだけ見たら涙が凄い流れて軽くびっくりしたやんけ・・
2019/12/12(木) 01:27:25.49ID:UksvVvSs0
違うスレにかきこんでしもた・・スマン
2019/12/12(木) 01:27:48.17ID:vXVw2tlj0
>>317
そこだけとかなめてんのかい!
1から見てこい
2019/12/12(木) 01:34:09.44ID:e1uy7xGGd
>>316
ある線こえると感情動かなくなるね
ピノ様の1回目のお気持ち配信辺りまでは胸が締め付けられたけどその後の言い訳すらない謝罪は真顔で見れた
2019/12/12(木) 01:47:55.76ID:wBU51lmsa
今までの流れから推察してみた。

まずたまは世界観を守るより、運営やアイドル部との約束よりも、ファンとの絆が大事だった。
「譲れない部分は譲っちゃダメだと思いました。」はこれ。
ファンを蔑ろにしたことは何より譲れなかった。

片や三馬鹿はファンとの絆よりも、最初から望まれ続けていた世界観やエンタメを重視してた。
それこそ多少蔑ろにされてても、世界観を維持していくことでリカバリーできるくらいには思ってたんだろう。
だから何より優先すべき約束を破ったたまが許せなかった。

これがすずがいってる「どちらが悪いという訳ではない。感性や価値観の違い。」なんだろう。

精一杯三馬鹿にも良い解釈をすればこう。
ただあからさまな悪意がちえピノのお気持ちやnoteに見え隠れしてることから、周囲の説得材料してあげてるだけで、実際は感情的な部分から叩いてるようにみえる。

めめめは単に流されてて強いものに巻かれてるだけじゃないかな。
身バレ以降逃げてるし、異を唱える度胸がないだけ。
2019/12/12(木) 01:49:56.34ID:3GcEB6Ja0
アプランアンチかな

淡井フレヴィア @awaiflavia (2019/12/12 00:06:39)
【お知らせ】
・12/12(木):「夜桜たま×朝倉康心に学ぶ現代麻雀」(麻雀本)発売日!
https://pbs.twimg.com/media/ELg8matU4AA6GG3.jpg
http://twitter.com/awaiflavia/status/1204779536233025541
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/12(木) 01:52:53.24ID:e1uy7xGGd
問題の本質はたまちゃんが以前から不安を煽る言動や情報漏洩(よくわからんけど)や虚偽や誇張をして嫌われてたことに尽きると思うよ

ファンに対してのスタンスとか世界観とかエンタメとか価値観は後付けというか結果論
なんなら最初のたまちゃんのツイートがなくても遠くないうちにこういう日は来てたでしょう
2019/12/12(木) 01:55:34.84ID:p+s0opz60
アイドル部全員、心療内科で診てもらった方がいいと思う
まともな精神状態でいられないでしょこんなん

孤立無援の中、自分のほんの一言の言葉の綾でも炎上
ファンだと思ってた人たちが敵になる
耐えられるかよ
2019/12/12(木) 01:56:32.04ID:Q7PJy7iZa
>>323
裏側見せんなって言ってたヤツが
一番裏側を見せていくスタイル
2019/12/12(木) 01:58:49.38ID:wBU51lmsa
あとなとなとはもちにゃんと仲良かったけど、たまちゃんとも仲良かったんじゃないかな
仲がいいというより憧れかもしれんが
八重桜コラボ見るにあまりにもガチすぎる反応してるし

なとなとは二人が辞めることを知らなかったと思う
発表直後に「とても配信できるような状態じゃない」といってたし
お気持ちnoteの後にマネージャー部騒動だし、ふーちゃんの動き見たら、その選択肢をとるよなぁ
2019/12/12(木) 02:07:49.11ID:Ei/hl30y0
たまちゃんの人格に言及してるのはピノ様とちえりちゃんだけだから本当のところはわからん
夜桜悪玉論はすずちゃんのnoteと矛盾してるようにも見えるし
もちにゃんがたまちゃんと仲良くやってたのも謎
2019/12/12(木) 02:28:52.27ID:q6alC7VW0
たまがもちなとりメリミラインとうまくやってたのは意外だったが、
自分がキモオタの自覚あったからか、正反対なキャラにリスペクト発言することは
多かった気がするから、案外そういう延長線上なのかもしれないな

このスレの派閥ごっこの妄想では、まんさん臭の強いなとりもち辺りはたま嫌ってバチギス、
似たようなキモオタ系同士で仲良くやってるイメージだったのに、実際は完全に逆で
たま自身と似たようなオタサーの姫的ムーブしてた奴の中で本当に気が合ってたのは
長い付き合いの双葉だけだったあたり、女同士の外面の付き合いってほんまあてにならんね
2019/12/12(木) 02:47:18.23ID:2wfKY0e70
ふとお気持ちnoteを読み返してたんだがすずとめめめが書いてるピノにあの配信を「お願いした」ってのが引っかかった
恐らく事前に内容を大まかに聞いてok出したって意だろうがそのok出したのは残留組全員じゃないっぽい気がする
2019/12/12(木) 02:48:00.93ID:OdRY8N4j0
>>328
勝手に糖質発症した上で外れたらあてにならんねとかアホかと…
お前の考えが世の中から外れてるだけだわ
2019/12/12(木) 02:53:50.12ID:q6alC7VW0
昔、なとりの突然深夜に精神不安ツイートしてたまが速シュバってきたとき、
「速攻で潰しに来るとかお玉怖」「空気読めねー」「完全に不仲」とかで埋め尽くされてたし
俺だって当時はそう思い込んでたけど、逆だったんだろうな

牛巻の体調不良も怪しいものだし(実際は会社と音信不通になってる気がする)
オタクの世界以外で生きていけそうな奴らを引き留めていたのがたまだったとしたら、
完全崩壊は想像以上に近いかもしれないな
2019/12/12(木) 02:55:23.10ID:2lgeutW10
ホモ弄りから逃げまわってる癖に同僚に苦難を押し付けて
てめえはちゃっかり案件だけは活動する腐れ女にもはや正の感情は抱けない
2019/12/12(木) 03:01:09.68ID:0NDWfHtWM
めめめは被害者扱いだったのにすっかり変わっちまったな
俺は誰も責められないわ
2019/12/12(木) 03:01:56.63ID:6rtJ0aYv0
俺はせんべえ食ってるあほななとりもBGMミュートにしてくしゃみするあほななとりも会長にいじられて照れてるあほななとりも好きだったのにもう無いんだな。
2019/12/12(木) 03:24:23.06ID:vXVw2tlj0
全て妄想で敵と味方に分けてるの草
2019/12/12(木) 03:57:21.55ID:dcATG4BL0
フィールド全体に濃霧がかかってるからな、MYSTなんだ。
2019/12/12(木) 04:10:45.15ID:rFp5blUN0
なぜ急に動画中心のスタイルにするのか
本人の判断らしいのでそれ自体は理解しますが
その理由は書かれていないのですね

会社には当然言ってるのでしょうが
また運営の圧力だの辞める予兆だの荒れる元になるのは明らかなのに

これも言えない事情なのでしょうかね
2019/12/12(木) 04:27:42.02ID:pp0xPrjB0
ファンだった方々の悪意に耐えられなくなったのでなんて言えると思うか?
2019/12/12(木) 04:42:11.10ID:dcATG4BL0
もちを泣かせたから
340名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb1-kui+)
垢版 |
2019/12/12(木) 05:28:58.54ID:7QvwlLil0
PayPayボーナス必ず貰える10連スクラッチ!!!
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2019/12/12(木) 06:24:34.53ID:81OMz4zZ0
paypayがpaydayに見えた
2019/12/12(木) 07:01:33.12ID:9rF1IYsC0
>>329
あの配信をお願いするってやべえ奴らだなとは思った、真っ先に止めるべきじゃないのかね
運営以外にも止めた人がいると思いたいがどうだろな
2019/12/12(木) 07:05:36.59ID:v7Bi8dbR0
自分は配信しないのに是非!と言って死体蹴り配信を後押しためめめ
2019/12/12(木) 07:07:27.82ID:2D/+1jMj0
たま抜きの欠席裁判で盛り上がった結果だろ、あれ
お気持ちを誰がするかでお願い、いや押し付けた説(ただしピノもノリノリ)
2019/12/12(木) 07:26:48.22ID:yILLrJ220
>>343
流石淫夢クッキー☆動画作成者だなナチュラルにクズだ
2019/12/12(木) 07:31:01.60ID:hZ8i8qVs0
双葉が裏で「5月」って言葉を残してるから2人とも多分それまでの繋ぎ
活動開始が5月だから1年契約してるのかな
なとりの場合は残り半年でも頑張ろうと思ってたけど折れちゃったんだろうな
双葉の方針を見てそれに倣っただけかも
2019/12/12(木) 07:42:45.53ID:HHL/0WZg0
アイドル部学力テスト総合順位
1位 たま 引退
2位 なとり 動画勢移行
3位 牛巻 休業
4位 双葉 動画勢移行
5位 もち 引退
6位 すず 
7位 木曽 行方不明 ※遊ばなければ3位以上濃厚
8位 ピノ
9位 ちえり
10位 いろは
11位 めめめ
12位 イオリ

マトモな知識と知能があるほど、アプランのガイジムーブに耐えられないのだろう
2019/12/12(木) 08:07:27.41ID:WmYM84Isd
しかもクソみたいなお気持ちしたちえりピノも国語の点数がイオリ除いてワーストなんだよな
彼女らがもう少し言葉の勉強をしていれば…
2019/12/12(木) 08:10:30.38ID:N56KDPoh0
学力テストのこと言っているやつはあれが大喜利大会だったの忘れてないか?
確かに元から学力が怪しいやつもいるが検証材料としては欠陥がありすぎるぞ
2019/12/12(木) 08:12:36.18ID:0FN/Snyzd
まあ悪いのは国語力じゃなくて頭だしな
2019/12/12(木) 08:13:16.85ID:5Kw7/Vpap
>>347
壮大な伏線だったのか…
2019/12/12(木) 08:13:45.71ID:ASrxuKku0
別に検証材料じゃないでしょ
たまたまリンクしてたと言うお話
2019/12/12(木) 08:17:42.15ID:WmYM84Isd
本気で学力が〜とは言ってねぇよ
皮肉みたいなもんだな
2019/12/12(木) 08:18:27.58ID:uisPRRbVa
たまちゃんは大喜利なの終盤まで理解しなかった辺り頭が固いんだろうなとは思う
2019/12/12(木) 08:19:33.66ID:jneVG7u80
成績最下位はピーマン学園へ転校とかいう下らない冗談があったけど
まさか成績上位者が引退という最悪の結末になるとか笑えねえな
2019/12/12(木) 08:20:17.52ID:WK1dkHEDd
>>280
むしろ運営視点では最低限のスケジュール管理は出来ていたとも考えられる
企業案件とは違ってファン相手の案件なんて演者に
「ちょっと予定より遅くなっちゃったサーセン」
って言わせておけば済む話だからな
そういう運営の考えにたまが切れたと言う話だったとしても
全然おかしくはないかなと
2019/12/12(木) 08:21:20.49ID:KTNA0MaPa
まあ全力で大喜利してた人が7位なんですけどね
2019/12/12(木) 08:25:28.89ID:0FN/Snyzd
>>355
そっちの方がある意味よほど示唆に富んでるなw
2019/12/12(木) 08:26:46.31ID:ASrxuKku0
あずきちは言われてVチューバーになっただけらしいから
やる気無さそう
2019/12/12(木) 08:32:37.22ID:WK1dkHEDd
>>323
本質も何もたま自身が
「ファンをぞんざいに扱ったのが許せなかった」
と明言しているじゃないか
その件に対して運営は何も回答せず
他の演者はやんわりとそんな事は無いと言ったか言って無いかだろ
過去を妄想するまでもなく最後を切り取るだけで要因としては十分かと
2019/12/12(木) 08:37:22.13ID:WK1dkHEDd
>>355
ピーマン学園に転校させられると思っていたら
在籍していた学校の方がピーマン学園だったというまさかのホラー展開
2019/12/12(木) 08:55:32.92ID:WU9vK5tr0
夜桜たま×朝倉康心に学ぶ現代麻雀発売おめ
2019/12/12(木) 09:02:11.78ID:WK1dkHEDd
本いっぱい売れたら面白いな
2019/12/12(木) 09:05:35.70ID:WwwBX7or0
たまにちゃんとお金行くんだろうな?
2019/12/12(木) 09:07:42.35ID:ASrxuKku0
>>364
アプランがそんなことすると思うか?
2019/12/12(木) 09:22:30.52ID:QXT+xO37M
例のツイッター垢によれば、あの麻雀することは呼吸することレベルのたまちゃんが
騒動後2か月麻雀打って無かったって相当追い詰められてたんだな
順調なら今頃ネトマ界でウメハラ以上に神格化されトッププロに転身したアサピンとコラボして
第2回夜桜杯が開催されていたと思うと悲しいねぇ
2019/12/12(木) 09:28:17.99ID:ND16BHIjd
いや意外とこれ以上の企業イメージの低下を恐れて
ちゃんとたまに本の売上を渡すってのもありそうだけど
だとしたらちゃんと公表するだろうから
公表が無かったらお察しだなw
2019/12/12(木) 09:38:27.73ID:IZVQzXry0
今居るメンバーって麻雀本の宣伝ツイートとかしてたっけ?
もう大体のメンバーフォロー外しちゃったから分かんねぇ
2019/12/12(木) 09:39:37.34ID:WU9vK5tr0
皆無な上に
今日配信無いからほぼほぼ触れもしないぞ多分
2019/12/12(木) 09:40:30.07ID:foRN6kNca
公式垢ですらしてないのにメンバーがするわけないじゃん勝手に宣伝なんてしたらお気持ち表明罪と同じで死刑か幽閉だぞ
2019/12/12(木) 09:42:18.52ID:5Kw7/Vpap
もうたまちゃんの名前を出すことすら許されてないからな
宣伝なんかしようものなら契約解除や
2019/12/12(木) 09:45:27.42ID:7EZ0BQV6M
たまの案件は麻雀本で最後だろ?
これで情報統制が解除されるといいんだがな
アプランが案件への影響を懸念してたならだが

なんにしても説明がなけりゃ全て妄想に基づく批判と擁護にしかならんし
演者にもアプランにもこの最悪な状況が続くことになる
2019/12/12(木) 09:49:43.62ID:81OMz4zZ0
淡井先生だけだな本の宣伝してくれてるの
ありがたい
火の粉が飛んでいかないかだけは心配だけど
2019/12/12(木) 09:52:11.46ID:Ns7xOZsa0
リスナーに聞かれたらおすすめ本教えます
また麻雀しませんか?
その機会はどちらもなくなっちゃったね…
あとブスが漫画に出てさらに萎えた
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