【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#101【アップランド】

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>>576
大人ってのはな白黒つけないもんなんだよ
それが大人の社会ってもんさキッズよ

>>576
よんの言い分を信じるならちえりが話し合いに応じなかったんだろ
運営が意図的に遅らせてるわけではないってのも嘘ではない

お前らの甘え・・・その最たるは　今口々にがなりたてた質問だ

質問すれば返ってくるのが当たり前か・・・？なぜそんな風に考える・・・？

バカがっ・・・！とんでもない誤解だ・・・！

世間というものはとどのつまり　肝心なこと何一つ答えたりしない
（略）
これは企業だから省庁だからってことじゃなく　個人でもそうだ　大人は質問に答えたりしない


それが基本なのだ　それを履き違えているからこそ　朽ち果てて今こんな船にいるのだ

無論中には質問に答える大人もいる

しかしそれは答える側にとって都合がいい内容だからそうしているだけであって

そんなものを信用するのは　つまりのせられているってことだ　何故それがわからない・・・？

それ自分が知りたいだけでは

>>577
だったらたまを蔑んだりアプランを叩いたり三馬鹿だのと罵ったりするべきじゃないよね
あなたがそうしているかは分からないけど

>>578
それも謎な話なんだよなー
話し合いに応じないって、そんなあるもんじゃないぜ？
そもそも人格否定までするってよっぽどだ
ちえりが応じない以前に何かやらかしたのは明らかでしょ

>>580
真面目な話、これはファンだとかアンチだとか関係なく知るべきことだろ
妄想を頼りに全員が殴り合ってるんだぜ異常だよ異常

まぁなんのかんの言っても７：３か８：２くらいでアプランに非があるとは思うが
この状況をほったらかしにして麻雀業界へと早々と変わり身するのは釈然としないってこと

一方的に追い出して置いて解決まで要求するとか自浄能力なさ過ぎて草だろ
追い出したんだから後は自分達で解決するのが普通の企業だ

>>581
あるもんじゃないぜ？じゃなくて実際にあってるんだから仕方ないだろ
たまが何をやらかしたのかは知らんがその後の対応を遂行してないのはちえりや運営側だろ

パワハラといじめ受けた社員が転職しようとしたら無責任なのか・・・

すずの言葉からもたまちゃんが何か悪さしたわけではないみたいだし
そもそも表に出したらアプランとドル部にダメージあるって言ったのは運営とちえりだぞ

>>584
いや、だからさ、ちえりや運営が悪い前提の話になっちゃってるけど、
たまが信用を致命的に損なうような何かをやったんじゃないの？
それついてたまの側の非は不問に付すのって話
アイツは日頃からウソついてたんですよ〜 なんて言うかね普通
本まで一緒に出版した同僚だよ？

>>585 >>586
だったら運営を訴えるべきだし我々はそれを金銭的に補助するなりすべきでしょ
完全な社会犯罪じゃん
残留組だって助けないと危ないよどうするの

>>587
だからその情報は表に出てこないんだから誰にも分からないだろ
お前は逆にたまがとんでもないことをやらかした前提で話してるけどその確証もないぞ
何せ運営側から何も発表がないからな

ちえりが今尋常じゃなく異常なの見てればわかるだろ
以前からたまちゃん虐めてた臭いしなとりやふーちゃんだって危ない

>>588
そうそう、その通り
誰も分かってないのよ
なのになんか判官贔屓みたいにたまに同情的な声あるよね
で、とりあえずアプランと三馬鹿叩いとけみたいな空気もね
なんかねえ、そういうの気持ち悪いなって吐き出した次第

>>589
そういうのも妄想だからなあ
なんか色々とアレ

>>590
全く判官贔屓ではない
ちえり達が叩かれてるのは自業自得
そもそもたまがお気持ちするずーーーっと以前から視聴者の間で運営に対する不信感はあった訳で
たまはそこに声を上げて、ちえピはそこを擁護した
そら視聴者の反感を買うのは当然だろ
結果的に契約解除になったからその勢いが強まってるだけで流れは元々あったよ

妄想ねえ、都合いい事で

プロ意識を語っておいてあんな配信やnoteを出せば叩かれるよ
リスナーは夜桜たまの裏の顔なんて知らない
表面的に見ればアプランと三馬鹿の印象が悪い
夜桜たま悪人説は陰謀論めいたものにしかならない

ちえりの死体蹴りとアプランの無能は
確定してる事実だからな
そりゃ叩きがそれ中心になるのも当然でしょ

>>591
いやさ、ついでに言っとくとその議論もちょっとおかしいのよ
「不信感」はあったよ、「不信感」はね
でもさ、あなたが言ってるのはたまの正当性はその不信感に「同調」したからってことでしょ
たまの言い分が本当だったのか、あるいはちえピの擁護に果たして理は全くなかったのか検証できてないじゃない

結局は、ろくすっぽまともな証拠もなく、
視聴者が叩きたいからって構図なんだよ今の状況って
それってリンチだし、みんなが批判してるアプラン三馬鹿とたいして変わんないよ

あと運営養護したのはお気持ち表明した全員ね、三馬鹿だけじゃなくて

>>592
びっくりするだろ
交わされる話がすべてが都合のいい妄想なんだぜ
さらに恐ろしいことに、演者の側ももしかしたら妄想でお気持ちしてるかもしれないってこと

>>593
繰り返すけどさ、じゃあなんでたまは全てを語らないのってとこに帰結するのよ
変なんだよ、明らかに
だってそういうパワハラが嫌であの告発配信したんだろ？
だったらなんで今になってダンマリ決め込んでるの

>>594
その死体蹴りもさ、本当に死体蹴りだったのかどうかって話よね
無能かどうかと言うより、なんで証拠もなくあんな配信をしたのかってことだわな
なぜ真相を話すことが「今後の活動に支障をきたす」のだろうか
意味がわからない

まぁなんか荒らしみたいになってるので寝ますわ
ごめんね
悪気があるわけじゃないのよ、ただ釈然としないだけなの

>>595
夜桜たまがパワハラの被害を受けたという情報は無いが

普通の芸能企業だったら退社後に社内情報喋らないように念書つくるし
いわゆる「事の真相」がそれで沈黙している部分で
相談していたとか漏洩部分は(所属者側が話している以上は)公開可能な情報なんだろう

>>595
理がどうこう言うなら運営から説明がない限りそんなものは得られません
視聴者が叩きたいから叩いてるってそりゃそうだろ
客商売なんだから叩きたいと思わせた時点で失敗してるんだよちえピの対応は

なにが死体蹴りだよ
じゃあお前らのやってることは何だ？　生体蹴りか？
無抵抗の相手に大勢で寄ってたかって言葉で殴る蹴るしやがって
リンチの言い訳にたまちゃんともちにゃんを利用してんじゃねーぞボケナスども

ってのをずっと言いたかった

元は同じ宗教なのに派閥同士で争うのってこういうことなんだな

>>601
生ゴミのこと臭いねって言って何が生体蹴りになるの？

言えばいいと思うけど論点ずらしにしかならないよね
ちえピが死体蹴りした事実は変わらないんだから

すまねえがゲロカス晒してアイドル性失った女の事なんて大半の人間はどうでも良いんだ
無条件で保護されるなんて幻想現実ではありはしない
仮にお前には無抵抗に見えても、叩いてる人間からしたら手を下したのは運営とそいつらだから抵抗と反発の結果が今なんだ
互いに聞く価値の無い平行線の主張にしかならん

見てるだけのただの視聴者でさえ、きついと感じるんだ
直に大量の悪意を向けられて攻撃されている者たちは、とても耐えられんぞ
自分たちを支えてくれていたファンが、自分の親しくしている者たちにそれをやるって
どんな気持ちで見ていると思う？

知らん
自業自得だなとしか思わん

仮に>>606みたいなことをアップランドやちえピあたりが考えているようなら
向いてないからやめちまえとしか言えんね

耐えなくていいから辞めればいいと思うぞ
何お前は運営の優等生やって村八部になって
私アイドルですって面してんのきっしょく悪い糞晒して何で保護して貰えると思うんだか
アイドルじゃねんだよ手を下したあの日から
>自分の親しくしている者たちにそれをやるって
親しく無かったです全然
>どんな気持ちで見ていると思う？
そんなもの関係ないしそれで村八部が非難を逃れる理由にはなりませんが

今夜のガリベンガーVを見てたけど、（先週は見てない）
いつもより講師の話が多いかなって思った。

収録がいつなのかわからんけど、シロさん以外の回答の
取れ高悪かったのかな？

はーほんま鳥肌ものだわ
まだあの騒動経てもアイドルだと思ってんだな全肯定は

論点ずらしでもなんでもないよ
やり方が気に入らない。　批判と中傷は別物だ
少なくとも私は、中傷以上の言葉を吐いてるファンくずれを生ゴミ以下だと思っている

お俺も全肯定は事態を直視しない生ゴミ以下だと思ってる
そして誰もお前に気にいられる気もないだろう、自意識が過剰のヤツですね

そうですか
そのしょうもない愚痴が言いたかっただけならツイッターで仲間探してやった方がいいよ
そしたら同意もして貰えるんじゃないかな

自分の口から糞を吐いてる自覚があるならそれでいいぞ

本当に呪いだな、村社会かよ。

お前も脳みそ糞詰まってるって自覚持ったほうがいいぞ
自覚無いのは分かるから

誰が全肯定だ
あんな自覚のないアンチになど誰がなるか
アプランはクソだよ　普通にな

三馬鹿肯定するって事は運営の非を認めない事だぞ結局

自分が糞が詰まった糞袋だっていう自覚はもってるよ
だからお前らを見るとムカつくんだ
どいつもこいつも人間をやめんなよ

今日はへんなのがいっぱい沸いてんねぇ！

しゃべりだしから「お前ら」なんてひと括りにしたレスをするようでは他人との対話に向いてないぞ。ただの荒らしと同じ
言い返したい相手や意見がある場合は安価くらいつけてな

すまんな荒らしは消えるわ

イオリンの短冊がすべてだったがもうそれは過去の話なのだ
もうすべて遅いのだ

すべてアプランのミスによるものだからな

諸悪の根源はアプランだがそれにお気持ち乗せちゃったのは悪手も悪手よ

まぁ散々言われてることではあるが
鳴神に内部事情をリークしたのがたまだったんだろ
あれはたまかアプランしか知り得ない話だったから消去法でバレた
これでたまのアップランド及びアイドル部内での信用が失墜した

で、Discord漏洩の犯人探しも行われ、リークの件からたまに嫌疑が掛けられた
ところがたまがこれは否定したため(恐らく本当に濡れ衣だったんだろうが)、
ちえりのウソつき発言に繋がったんじゃないか

あのDiscordを曝した名無しがちえりとめめめを攻撃してたことを併せて考えると、
ちえめめがたまへ強い敵意を覗かせているのも理解できる

……という妄想

>アイドル部内の信用が失落
草

>>628
「しっつい」って読むんやで

もうねろ

俺の推しは動画勢という最前線任務から一歩引いてくれたから・・・まあこのまま緩やかに終わるのを一緒に見届けるよ　願わくばメリーミルクに幸せがあらんことを

完全な自業自得で1ミリも同情できん
殴ったら殴り返されましたつらいと言われてもねw
人に向けた悪意が自身に返ってきただけだろ

たまちゃんが脱退目的で騒ぎを起こしたと確定してようやく五分五分なんだが
それにしたって運営との問題にしたたまちゃんと死体蹴りじゃ印象が違い過ぎる

>>596
いやいや単にたまは無能な運営に愛想が尽きて
他の演者は無能でも許容し続けるってだけの話だろ
マインドコントロールも何も無く各自の損得勘定から判断してるだけ
真相を話すって運営が無能だからたまが抜けましたなんて言っても
会社のイメージが下がるだけだろ
アップランドに残るものとしては会社≒運営っていうのもあるから
運営を無能認定されると企業案件受注にも影響出るんだよ
察してやれ

夜桜フォロワーってアプランか花京院に責任転嫁するけど
そもそもの始点は夜桜で
許可出したってアプランに振るには外部に出す意義は無い配信で
お気持ちするなって言うならスタートは夜桜なわけだがな
タイミングも最悪だったのに目を反らして周り叩きまくる夜桜全肯定こわ

２ヶ月間の話し合いもこんな感じで同じ話を繰り返してたんだろうな

「後回しにされたソロライブ」って名前にしないとライブしませんだぞ？
それ言ったら他の演者の賛同も得られなかったけど譲れないって言ってるじゃん
つまり妄想するまでもなくここだけでも演者間の充分な確執は生まれてると
良し悪しはともかくちゃんとたまの最後の配信見てあげろよ
ニコ動にはまだ残ってるみたいだから

派閥ができるのは自然なことだけど
派閥の争いを表に出した時点で詰んだ
運営はそこをなめている

>>635
そうせざるを得なかったの全部運営のせいじゃん草

荒れてるお前らに燃料投下。天鳳公式な。
突然ですが、一日中天鳳をやり続けてしまいそうで心配な方がいますのでイベントにお呼びました！！お名前は〇〇さんです！のようにお伝えしたいのですが、今現在は本当に〇〇さんだったりします…。詳細は追って報告いたします！
少しとぼけた言い方になってしまっていますが、ちゃんと企画しています。第一報から最速で動いています。天鳳にできることは、他の方が入ってくる前に、この独占領域を保護してあげることだと考えています。まだこの席は空いてないぞと！！

どこかの糞会社と違って本当にあの業界優しいよね。

たまちゃんは賛否ある意見を知ってたし、そういう所からアンチに担ぎ上げられて裏垢？でアンチ集めて説明するぐらい参ってた
三人は批判は見えていても実際に会話している運営を擁護して、たまちゃんやファンからの批判や苦言を拒絶して運営を守った
ただそんなのどうでもいいっていう「何事もなくアイドル部を楽しみたかった」という一般的なファンはどちらも見えてなかったのは間違いない
普通コンテンツってのは裏側は一切見せないものなのに、両方ともファンに甘え過ぎた
気持ちはわかるし、事情もわかるが、それでも絶対に表に出してはいけなかった
運営がゴミなのは見てりゃわかるんだから、それを再確認されても困るし、擁護されても困るから、勝手に内側でやっててほしかった
ファンが出来る事なんて何一つとして無いのは、この騒動で嫌ってほど誰もが痛感しただろ
手を差し伸べられるのは同じくコンテンツ側の人間だけで、俺達に言われても無駄なんだよ

半日遅い

アーカイブ保存してたらwikiのアーカイブ一覧とタイトル変わってるのいくつかあるけど、
後から変えたのかね。
最新版に修正しちゃって問題ないよな？
ってここで聞くのも変だけど。

？？天鳳のことは昨日やったけど？

毎日何かあって疲れたからアプランがこれ以上下手をうたないといいなー
今日のリレーがガリベンと重なってる時点で既に微妙な気持ちだけど

>>644
タカマツは動画投稿でさえドル部のリレーが終わるまで待ってくれているんだし
絶対に変えるべきだと思う
これ以上不誠実を晒すのは自殺行為

そもそもは夜桜がお気持ちしなければって言うけど
お気持ちしてても元々思われてたアプランなにやってんだと夜桜なにキレてんだ程度で終わったものを
どんなに責任転嫁してもドル部崩壊までもっていくガソリンわざわざ撒く手を打った奴らが正当化されるわけないんだよなあ

>>635
この「まず夜桜たまが殴り返してきた事が事件の発端なんです」とかいうアメリカンジョークみたいなのいつまで続けるの

うーん？取り敢えずよんちゃんは惨たらしく死ね��

>>641
ツイ廃だと悪意ないんだろうけど
裏垢で色々語るのは普通に信頼無くすよね

そもそもの話するなら運営がちゃんと連絡してたらたまちゃんも爆発してないし

たまちゃんの爆発の結果、表で出来たのがマネージャー部
っていう結果は本当にﾆﾁﾆﾁｿｳ
しかも中の人は公式と同じ可能性あって
本当に人増えてるのかって感じだし

何より2ヶ月近くも話し合いしてますお待ち下さいとか言っときながら唐突に契約解除しました、だからな。
そんなもんファンが暴れない訳ねーじゃん、ご理解くださいじゃねーんだわ。

人手は間違いなく増えた（活動休止と契約解除した分）


草

そもそものこと言ったら、ちえりーランドなければソロライブにリソース割けてたよね
ゴミのペーパークラフトとか外部へのメッセージとか無いだけでも事務作業減ってただろうし

遊んでる人間使ってまたピーマン君とかやりだすぞ

ちえりーランドというかその根のビリビリ進出計画がね
モンペ発言もちえりーランドのゲストが発端だし
ビリビリリレーで明らかに演者に負担かけすぎてた
たまたま来た台風で色々ご破算になったのは
本当になんだったんだって感じ

運営「ライブ忘れてましたサーセン」
たま「ただじゃ許さない」
他の演者「謝ってるんだから許してあげなよー
（イメージ悪くならないように早くなんとかしないと）」
でしょ
許す条件の1つが「後回しにされたライブ開催」だったが却下されたわけで

他にも条件出したと思うけど折り合いがつかなかったんだろうね
どんな条件出したんだろうな

たまちゃんのお気持ちで終わってればアップランドと夜桜たまだけが叩かれるだけだったろうな
アプランのクソっぷりにとうとうキレる奴が出たかとしか思わんかったし

演者も他の箱見てるだろうにあの対応で運営はファンを蔑ろにしてないとか言い出すのがなんか本当にきつい
他の箱は仮に演者側が悪くて運営からパージされてもお別れのツイートはさせてもらえるぞ

根本の原因は運営の鈍感力が強すぎるってことでしょ

未だに運営は自分の鈍感力に気付いていないようだけど

>>658
とはいえ他の演者も静観だと冷たく思われてしまうのでどちらかにつかなければならず
もしたまについてれば運営が叩かれて謝罪して済んでたかもな

ただ運営の無能を公式に晒す＝会社のイメージダウン＝企業案件が減る
と考えると他の演者にその選択は出来なかったのかもな

けもフレ騒動で優しい世界のかつてのファン同志が様々な憶測や妄想で延々と殴りあうのに心底嫌気が差したワイ
アイドル部の世界でもまったく同じ想いを味わい泣く
たつき＝たま、吉崎＝ちえりピノ、馬＝福原（細谷）、テレ東、角川＝アプラン

ただ気になるのがたまは「ライブやるなら」って言ってて
やらなくても良いって感じだったと思ったが
だとしたらたまの要求はライブをやらなければ良かっただけで
他になんか要求してたっけ？

たまちゃんは一番、頭の回転が早くて行動力がある為、運営の鈍感力を注意していた
決定権は運営にある為、あきれて出て行った。

>>663
してない
そもそもあれは運営からソロライブの告知をしてくださいといわれてて、なおかつ譲れないっていうツイートの事情説明のための配信
配信見ればわかるけど、たまちゃんと運営との話し合いは終わってた

憶測なしの事実だけまとめても、結局ちえピノが死体蹴りしてるのは変わらないから、そらまぁ批判されるのは仕方ないよなぁ……

そらファンより企業案件を優先した運営を擁護してるんだから
ファンからは批判されるのは必然だろうな
せめて企業案件が減らないと良いね

こっちが蔑ろにされてると感じてるのに勝手にされてないって言い切るところとか
裏側見せるのはエンターテイナーとして失格とか言いながら以前から嫌ってた事を隠しもしないところとか
死体蹴りを止められたが実行した奴がいるのに運営に止められてるけど私らが正しいとほのめかしたり

こういうちぐはぐさと傲慢さ、卑怯さって本人以外には特に関係ないから
でも悪いのは向こうなんですよと言われても意見変えようがない

>>663
要求というか中身のある内容は事後報告のみ
周りにも相談せずイベント前日に配信でやる意味は無かった
許可した運営が悪いと言ってたけど
常識おかしい馬の独断ぽいのがどうしようもない

ピノもお気持ち配信反対されても強行するくらい運営を信用してないんだよな
泥を被っても運営擁護するくらい信頼してたのにマネージャー部で見事に裏切られてしまった

>>669
というかあの時点で夜桜たまの契約解除は既定路線だったんじゃないのか？
だとすればあの配信はたまへの馬の温情という事にもなる
まあ結果として死体蹴りが増えるというアイドル部としては最悪の結果になったがw

>>669
独断と言うか元々馬だけが許可を出してるんじゃないの？

>>671
あの時点では夜桜たまを辞めるつもりは無いっていってたよ
運営が辞めさせようとしてたなら別だけど、あくまでも最終的にはたまちゃん側から辞める申し出をしたみたいだし

>>671
それいうと「夜桜たまをやめません」という言葉を最初からファンを裏切るつもりでいったことになるぞ

辞めるとしたら牛巻・もちの病休組だよな

10月以前から二人の引退は予定されていて
せめてそれならお別れ前にファンへ告知の上で最後の舞台に呼びたいとか
そういう事情があってのソロライブ(牛猫引退)事前告知できないってならキレるのも納得というかなんというか

引退する2人が無言で消えたからそういうもんかと思ったけどツイッターよく動いてた牛巻はなんで何も言わずに消えたのかね…？