【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#102【アップランド】

.LIVEアイドル部に所属する・していたバーチャルYouTuberに関するスレです
.LIVEメンバーでスレの立っていないメリーミルクの話題もここで扱います

─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・実況は禁止です。実況は実況板へ。
・ここは総合スレです。演者批判等はやり過ぎない程度でお願いします。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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■関連スレ
【バーチャルYouTube】電脳少女シロ】#125【シロ組】
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【バーチャル】?ばあちゃる? #28【YouTuber】
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※前スレ
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#101【アップランド】
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おしゅし禁止

おしゅし一番乗り😤

おしゅしー

↑騙された大馬鹿🤣🤣🤣

あえてのおしゅし🤗

アンチスレが事実上の総合スレだから別にこっち見る必要ないかな

玉もちは正義
ピちえは悪

アンチスレほどクレイジーに吹っ切れてる訳じゃなく
脳死して応援できるほど熱狂的でもない半端者がオレたちだよ

一番駄目な陰キャムーブだよなそれ

アンチスレって犯罪者ばっかりじゃん

>>8
めめめも

どっちのうんこが臭い議論はやらないんだ

なんにせよ今回の騒動で
信者スレだったニコ百とふたばのVつば板まで反転したのは事実なんだよな

もうまともなファンコミュニティないじゃんそれ

よんねご周りの情報速度でドルアン一強になったんだ

大元がまともじゃないから仕方ない

この騒動に限って言えば大元はアプランとたまなんだけどな
二者が各々の保身のために情報を操作してるから収拾がつかない

と言うよりも、たま側からの契約解除申し入れという落着で双方が言及を避ける中、
アイドル部を含めファンに至る当事者以外が逆にヒートアップしてる始末

・たまの告発配信は客観的に公平な内容だったのか

・告発後アップランドは公正な対応をしたのか

・５chにディスコードを漏洩した人物は誰か

・鳴神に経緯をリークした人物は誰か

・アップランド、たま間でどんな話し合いが持たれたのか

・アイドル部員達は当事者双方からどういった話を聞かされていたのか

・たまの虚偽誇張とは何だったのか

・なぜたま、もちは脱退し、牛巻は休止になったのか

とりあえずこの辺の詳細が開示されない限り混乱は収まらないいね
どういったスタンスに関わらず当事者らに真相を追求することが唯一の解なのに
アイツが悪い、コイツが悪いといがみ合い殴り合うという地獄の様相

お前みたいなアホだか荒らしだかが消えるのが最優先だと思うが

アプランには無能か逃げ回るだけしか能のない宗像しかおらんのだから
そんな有能ムーヴできるわけがない

悲劇なのは、とてつもない奇跡で有能タレント1+12+1人集められてしまったことだな

アイドル部ってにじホロに比べたら圧倒的に登録者少ない代わりに
常に高い同接を保ってリアルタイム箱推しする熱量のあるファンが多いのが強みだったのに
（ガリベンが最初の延長勝ち取ったのもツイッターのトレンド力でアピール出来たから）
同接下がって強み無くなってるじゃん
逆にホロは冗談抜きにアイドル部やらかし&3期生の成功で同接が右肩上がりして当たり前見たいにアイドル部抜かしてる
逃げた従業員を早く捕まえて連れ戻しに行かないと

>>18
何を言ってるんだ？
お前の言う混乱って何？
もしそれら全てが明らかになったら悪者が確定して
それをみんなで総攻撃する事になると思うけどそれは混乱では無いの？

>>18
>・たまの告発配信は客観的に公平な内容だったのか

ってどういう事？公平も何もたまが言いたい放題言っただけだろ？
真偽を疑うならまだわかるが、いやそれでも嘘を言うメリットが無いから真だと思うが
内容が理解出来てないのか？ニコ動にあるから見直して来たら？

ヤマトイオリだけを信じろ解ったな？
https://nico.ms/sm36073368

情報漏洩は言葉が強いけど
馬たまはファンネルとステマまでは無邪気にやってそう
それで全肯定量産して運営がそれに流されてグダグダってのは
自爆テロぽくて笑えるが

>>18
>・アップランド、たま間でどんな話し合いが持たれたのか

たまが契約解除したって事は運営がたまに対して
たまが飲めない条件を掲示したんだろうね
例えば今後一切運営の悪口を配信しないとか
運営の悪口を撤回する配信をしろとか

実際それほど有能でもないって言う

いつまで夜桜たまの亡霊と戦うんだ、って言うね。
まぁ葬儀サボったのが一番あかんのだが。

>>27
運営批判を配信しないなんて規約の基本のきだろう
それが飲めないならどこでも契約無理だよ

総合スレ、アンチスレ、優しい世界スレ
しばらく落ち着くまでどこにいるのが正解か…

>>31
モンペスレが一番落ちついてる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1576075798/

基本ゲーム部の二番煎じだけど、ちえピの行動だけは反面教師として価値がある

「そして、これはみんなに伝えたいことではありませんが、
たまちゃん、もちにゃん、お疲れ様でした。
一緒に笑顔で過ごした時間は間違いなく宝物です！たくさんの思い出をありがとう…！
場所が違っても元気で過ごしていることを祈っています！」

「場所が違っても元気で過ごしていることを祈っています！」

めめめ、まさかお前気付いていた！？

>>30
まともな対応してればねぇ
たまちゃんが言ってた「多分本気で怒ってるのも伝わってない」が正解だったんだろ
演者第一とさんざん偉そうに語っておいて実際は向き合ってすら無かったという笑い話w

にじさんじとか配信で運営批判しまくってるぞ

吉本とかでも普通にギャラ少ないとかネタであれ批判されまくってたじゃん
批判を口にするなとかやべーな

>>21
気持ちは分かるけどフラットに見ると
みんながみんな有能とは言えるだろうか

吉本批判ブログ書いたエドはるみは干されたな

芸能系事務所で所属事務所の批判をしてはならないって契約ある事務所聞いたことないなぁ
ジャニーズは流石にありそうだけど、他は多かれ少なかれ事務所批判やマネ批判をネタにしてるトークとか聞くけども

>>34
>これはみんなに伝えたいことではありませんが

言わんとすることはわかるけど言い回しおかしすぎる
そもそもこれがみんなが伝えてほしかったことだしやっぱ色々履き違えてんだろうなぁ

>>41
いやいや、おつかれさまは当人に言うべき事だろ
第三者に言ってどうする
それこそ中身の無い社交辞令になる

>>41
今更アピールやめろとか小うるさいのが居るからな世の中w

>>36
ホロのあくあも待遇面で納得出来ないことがあるってほぼ毎日配信してたのに解決まで休止するってやってたな
結果的に大して揉めることなく1〜2週間で復帰したけど、アイドル部でそんな立ち振舞いしたら‥‥

>>44
これから色んな所でお気持ちがある度にアプランだったら契約解除だなって言われるよ

アップランドは優しい世界が大好き。
そのためには批判が表に見えてはいけない、演者からも、ファンからも。
だから無かったことにする、批判者なんてなかった。

いいね？

>>41
逆にその前置きがあるって事はなんのためにある言葉かちゃんと考えてるって事だな
めめめ意外と頭良いんだな

頭いいやつがあの配信を是非とお願いするか？
いやしない

頭良いというか、話すとき相手の側に立って考えようとするのがめめめの基本スタイルだからな
チャットの受け答え然り
あのnoteだって、視聴者に向けて
「上手く伝わらないかも知れません。
けど、どうか信じてほしいと思って今この文章を書いています。」
「みんなが誤解をしてしまうのも無理はありません。」って言ってるからな
あれが批判される可能性は、めめめの想定内だったかもね
だから配信もぶれなかった

なとり、ちえりは明らかにショック受けてたけど

>>48
「みんなや、近くにいる私でさえもすべてを汲み取ることなど出来ないほどです。」
あんまり具体的に言うとピノ配信を否定することになるからこんな言い方になったけど
ピノの話す内容をどこまで把握してたかわからないよ

>>50
話す内容をよく把握出来てなかったのにそう言ったならそれはそれで駄目じゃないですかねぇ

相手の側に立った結果がピノの死体蹴りを是非お願いするんだから救えねぇ

>>30
吉本社長はボロカスに言われてるしにじさんじにはレジスタンスがあったりする
常識的には運営の悪口を「言わせない」ようにするのではなく
「言われない」ようにすべきだよな

やはりこれからはにじさんじだな！
皆でにじさんじに切り替えていこう！

ここでにじレジの名前挙がるのは草

>>54
目糞鼻糞を笑う

去年の今頃は平和だったな残る部員の３D化を楽しみにし
リレーに空きがあると「わかっちゃった〜」などと言っていた

たまが契約解除を選択するような
たまが承諾出来ない運営からの条件って他にどんなのがあるかね

にじレジなんて身内のプロレスみたいなもんだろといいつつ
真面目な話、月ノがイベントでスタッフと一緒にご飯食べた時に「その使った箸売ったらいくらになるんだろね〜」と言われて
同席していた樋口楓がセクハラだって配信でガチギレしたってのはあったな
アイドル部にそういうのがあるかは知らんけど、細かい不満とかは表に出てこないんだろうな

イオリのガイジ話は○
運営のガイジ話は×

悔しさで泣きながら配信したのがダメだったりして
笑い飛ばしながらやってりゃ案外通ったかもな

>>59
プロレスというか不満は本物で単に話のネタかつ
グチとして共感を得たくて言うだけでしょ
本人に伝わって改善されれば儲けものだし演者にとっては割とメリットは多い

そんなにじレジも最近では
「最近運営がマトモになり過ぎてネタが無くなってきたな」
等言ってるわけで

普通はこうなるから「運営の批判の禁止」なんて要らないんだよね

>>60
てめぇイオリンをガイジ扱いしたか？殺すぞカスが

うーんイオリンはまあひまわり学級よね

当然運営の批判は箱のイメージダウンになるから限度はあるが
にじさんじの場合演者の配信の比率が高いからそれ程影響は無い
一方でドル部は企業案件の比率が高いから影響が大きい
だからドル部は運営批判に対して余計に気を使い過ぎているのかもね

>>64
その案件すらまともに捌けなくなってたやんかw
キャパ無視で適当に受けてボロボロになったから今のザマな訳でw

批判言うな、なら本来は批判を少なく出来る様に動くもんやろ
働きアカン上に批判抑えつけてたらそりゃ爆発するわな

幽閉やゲプランの時は演者から何の愚痴や不満も出なくてプロ意識高い箱だなと思ったんだが
まさか運営批判即引退だとはね

アイドル部の3Dモデルは優秀で、他の箱の3Dは微妙だなぁって思ってたんだけど…。
今ホロライブのぺこらの3Dみてたら、その優位も無くなるなぁって思った。
2D組は2D組で追加衣装もあったりで楽しいし。
アイドル部はNHK出たりとメジャー化してるけど、メジャー化すればするほど遠い存在となって離れていくファンもいそうだし、色々と難しそうだなー。

>>68
アプランとしてはさっさとタレント化させて配信は減らして会いたきゃ金払えルートに持って行きたかったのでは

最新のシロ生見れば分かるが
金かけた設備じゃなくても十分面白いことはできる
あれもこれもじゃなく内方向に力入れて健常に運営していれば
金かけた箱にも負けなかったよ
ドル部のチームがアホすぎ

>>69
あれかな、秋元康ルートかな？
企業は収益上げないといけないから、タレント化は仕方ないと思うけど…。それなら生身の人間使った方が良さそうだしなぁ。

>>65
その通り、捌けなくなってたまが運営批判した結果
たまが辞めて演者が運営擁護の死体蹴りが今のザマ
にじさんじだったら箱のイメージの価値がそれ程ないから
誰かが運営批判したところで運営擁護に回って
死体蹴りなんて無かったかもという話

>>71
え、生身の人間は見た目が…って言ってはいけない感じ？w

ブスが混じってる話はやめたれｗ

うわーホロのぺこらお披露目とはいえ同接2万越えたぞ
ぱねぇっすねwww

まあマジレスすると麻雀が上手くてトークもゲームも出来て
見た目も良い女なんてそうはいないっていうね

>>73
まぁ生身の人間で可愛くて清楚な奴なんていないからな（断言）
2.5次元って、アニメキャラみたいに可愛くてしかもファンを裏切らないイメージがあって（実際には魂は人間だから裏切られるんだけど）、ネットに存在してる届きそうで届かないけど届くかもしれないって距離感が良いと思うんだよなぁ。
メジャーデビューするのはファンとして喜ばないといけないんだろうけど…。

もうホロ以下になったな
夏まではにじに食らいついて一強時代防いでた感あったのに決着ついてしまった

運営が普通、それがどれだけ恵まれているのかこの数か月でひしひしと感じられた

>>75
2万の何割はドルアンなんですかねぇ？

>>68
メジャー化すれば離れるファンより圧倒的に増えるファンの方が多くなるので
そこにかけてる方針なんだろうな
だから始めから3Dモデルに力をかけて企業向けに短期決戦を狙っていて
個人配信には力を入れなかった
それには運営のイメージも重要になるので
たまの運営批判には寛容になれなかったとかもあるかもね

まあ誰が今更何を言おうが現状の現実が全てだよね。舵取りの結果がコレ

ぺこらってコレじゃないのかよ

https://i.imgur.com/clYaVcI.jpg

>>82
もちろんその通りだがそれでも夜桜たまを切った道理が腑に落ち無いんだよな
あのまま行けば麻雀ゲームへのキャラクター導入なんて目と鼻の先で
下手したらシロにも匹敵する程の逸材だったかもしれないのに
それを切らなくてはならない程の運営との剥離
運営の思惑とはなんだったのだろうかと

>>84
いつまでグジグジいってんだか
そのうち転生するたまちゃんに直接聞けよ

じゃあやっぱり皆でにじさんじに乗り換えるか
ってスレ完全否定だなw

>>84
自分は逆に凄く単純な話なんだと思っている
根底にあるのはアプラン云々よりアイドル部内の不和

俺だったら逆にたま以外全員切る方選ぶわ
そこまでしないとしてもアイドル部解散してもう単独で動けるようにする
それくらい商品価値があったのに阿呆だよな

>>87
そもそも他の演者は契約とは関係無いし
ドル部内で順位を争わなくてはならない状況では無いので
ビジネスで考えれば夜桜たまがいなくなって得する事は何もない
シロと同じで仲良くすれば人気が上がるし
ほっといても箱の人気を底上げしてくれるだけ
お気持ち表明でイベントにケチ付けた件で怒ってる奴はいるだろうが
その件については本人も反省してるし
追い出したってメリットが無くデメリットしかない事位はわかっているだろう

>>88
たま以外切ったらほかの部員の信者から全ヘイトが集まって潰されるぞ
2人切っただけでこんだけ憎悪が飛び交っているのに地獄以上のものができあがる

わかってる訳ないんだよなぁ
この騒動を経て運営も演者も違う次元にいるんじゃないかと錯覚するレベルでファン心理とかけ離れ過ぎているよ

つまりドル部内にもし夜桜たまの事が心底嫌いな奴がいたとしても
それがビジネス面でデメリットでしか無い事は自明なので
結束はおろか表に出す事もままならないはずだし
契約に口出し出来る立場でも無いから
まず夜桜たまの契約解除について関与が出来ないと思う

けどたまちゃんとか人気上位のメンバーがいなくなれば下位の人も仕事が回ってくるかもしれないよ？
そういうメリットはあるかもしれない
つーかほんとうに反省してるともあんま思えないけどなそもそも

>>84
運営が無能なのは大前提だが
たまちゃんは辞めないと言いつつもそう遠くないうちに辞めるつもりだったんだと思う
麻雀業界の反応見ても分かる通り絶対もっと案件あったはずだけど
手が足りない＋ドル部の平等精神で歯痒い思いしてたんじゃねーかな
単に揉めたからそれが早まっただけと想像する
同じく辞めたもちにゃんも他箱に比べ歌わせてもらえないという不満が確実にあったはず
寝琴垢ですぐ歌投稿したり角田に売り込んでる事からも明らか

下位の人にしかメリットなくて草

ドル部は人気や能力関係なく平等に案件行き渡るのがメリットでもありデメリットでもある
ガツガツ自分で動きたい人ほど不満を抱える

この会社がシロちゃんへ注ぐ愛情と同じだけの愛情をアイドル部にも注いでやってたらこうはならなかったと思うよ
そりゃ違うのは当然だけどシロちゃんへの愛とアイドル部への愛って多分天と地程の差だったと思うよ

>>97
初期は愛されまくって勉強会で社員が自慢するくらいだったけど
hpa以降シロちゃんも少し蔑ろにされていた感あったけどな
なんかドル部でゴタゴタがあってから急に
生物動画もクオリティ上がり出したし

いやー活動頻度も相対してスタッフ数も違うだろうからしゃーないわ
そもそもこんな部活動にも劣る活動時間でシロちゃんと対等なんて笑わせんな
コンセプトから見直せw

なるほどね
あくまで演者同士の不仲による引退説を覆したい訳か
確かに運営が夜桜たまの価値を考えていたのならちえりがいくら喚こうがそんなの無視するよな
でも例えばの話だけどよ
もしちえりが「夜桜たまが続けるなら私は辞める」とか言ってたらどうする？そしてそれに賛同するのが何人かいたとしたら？
まぁ完全に妄想だけど
これなら企業視点でも夜桜たまを引退させる方がメリットあるって判断出来るんじゃない？

仮に誰々が居るなら辞めるって奴がいるならそれは絶対企業にとってマイナスにはなってもプラスにはならないから切ったほうがいい
とはいえちえりもアイドル部としての価値は十分に理解してたと思うし演者感の不和はあったとしても追い出すまではしないと思うけどな
この不和の部分でたまが修復不可能なんだなって辞める事はあっても

追い出すまではしないけどあんな追い討ちかけるようなノートは書くんだ…こわ

オリオンズはしつこいなぁ…もう出ていけばいいのに

>>93
それをいうならめめめが一番の障害じゃん毎度案件にほぼほぼ出てくるぞ
けど他の子が都合とかで消極的でめめめに全部回って来てる可能性もあるからなんとも言えないけど

>>104
なるほどめめめも中身バレで動けなくさせれば3位4位はもともと消極的だから5位に回ってくると。なるほど。

ほぼ活動の無い牛巻木曽を除いたら実質人気最下位だった人は今の状況にさぞ喜んでいる事だろう

今日もテリヤキは元気だな

>>100
ちえりからして見ればその一言には人生がかかるんだぞ？
たまを選ばれたらちえりは出ていかざるを得なくなるんだからな
その賛同者を裏で集めるのにも人生がかかる
共感を得られない者に声をかけたら自分が糾弾されるリスクがあるんだからな
そもそも賛同者なんていないかも知れない、というかいる可能性の方が低いわけで
この業界で不仲はビジネス的にはデメリットしかないのだからな

マジで学校のお遊びじゃないんだからそんな無意味に
自分の人生のリスク増やす奴はいないと思うけど

>>108
ここの運営は学校のお遊びレベルの対応してるのをお忘れかい？

>>106
え？なんで？ドル部解体で職を失うかもしれないのに？

>>109
運営は学校のお遊びレベルでもドル部1人1人は人生かかってるよな？
契約解除になったら人生変わるわけで

女にそんな理屈は通らない

元猫乃木またTwitter動かしたのかよ
ホントメンヘラ女だなマジでうざい

お前らそんな話もいいけどぽんぷ長のあれ見たか？
もち米が同時にふぁぼってんぞ・・・もち米・・・

というかドル部全員チャンネル登録者数落ちてるんだろ？
誰も喜べるわけないでしょ

だからたまの契約解除については最低限である
運営とのサシのやり取りでしか無いと考えた方が妥当なんだよね

他の演者が関わったってリスクでしか無くメリットは無いんだから
たまの首取ったって報奨金とか出るわけじゃ無いんだから

>>49
たまちゃんの側に立って話したくれましたか……？

>>94
わざわざファンに真相を話したいからってお気持ち配信しておいて
その中で夜桜たまを辞める気なのに辞めないなんてベタな嘘をつくものかね？
夜桜たまの言ってる事は全部嘘って事にしとく？w

なとなともさなと話してるけどこっちでおひるも無いことを見るとだいぶ心も離れてそうだね…

>>94
角田に売り込んでるって単なる就活じゃないの？
もちにゃんって実は人間だから働かないと食っていけないんだよ

箱が崩れたしギスギスも見せちゃったからもう学園ｐｒも虚しいだけだしな

売り込んでるというより角田さんが単にファンなだけに見えるが
角田さんのツイートは打算的なファンアピールだったってこと？

深井ニキの話し聞く限り衣装案は複数あってそこから本人が決める感じだったんだな
これが担当した2人だけだったのか他のメンバーも何案かから選んだのかで牛巻のあの衣装問題の前提も変わってきそう

新規のVは中国行きにくくなったというか絡むの嫌すぎる事態に成ったぽいが
ビリビリ案件またやるのかね
出来ればやってほしくないが

たまちゃんは離脱直前に巻き込まれてるなもちにゃんは無事かな？

>>116
ピノやちえりが登録者が減るとしか思えない行動を自ら取ってる時点で
それは根拠が薄いと言わざるをえない

モデルもシロちゃんよりドル部のが上だしオリソンなんかも他所と比べたら一年遅れなのに優遇も糞もないだろ
どっとライブ公式で出てた動画も七夕動画にすら出てこずモンペがあってからの一度っきりだし
色々な案件こなしてきてるしドル部にも色々恩恵与えてるのにむしろ不遇なくらいだわ

シロちゃん、メリミ、名取さながすずの誕生日もう祝ってるのにアイドル部はスルーで草
箱とは？

>>116
ああ、たまの契約解除について運営以外には
シロだけはノーリスクで介入出来そうだな

流石に無い…とも言い切れない？w

まあ権力が集中してしまうとこういう事も起きかねないから危ないね

>>127
いつも日付が変わってすぐにお祝いする子がメンバーにいたような…

>>89
辞めたらデメリットとかどうとか皆が考えてるなら
この世から退職者なんてものは激減するわ

10月7日以前からたまとちえりの仲が崩れていたのなら、ちえりにはあの告発は自分のイベントへの当て付けに感じるし、即反応して拒絶する事も腑に落ちる
ある程度の仲なら、するのは拒絶より真意の確認だよ、話す可能性もあるかもなんて言い方しない

>>129
[メッセージが削除されました]はもういないからね、仕方ないね

>>127
まあ後から祝う子はいるだろうけどもうみんなアイドル部内で関わりをあまり持ちたくないのかもね

ボスと名取ってなんか交流あったっけ？
あまり返信とか見てないからわからないけどファーストコンタクトではない？
急に衣装について語りだした二人といいなんか裏で色々動いてそうで邪推してまうわ

>>125
何の事？死体蹴りの事？
何にせよ契約解除を決めたのはたまと運営であり
ピノやちえりは運営に従っているだけ
割と慕ってもいるのかもしれないが

もしちえりが運営にたまの契約解除をけしかけるとしたら
ちえりは運営に対して「たまとはもう一緒にやりたくありません」
とでも言うのが精一杯だろ
であれば運営がちえりとたまを一緒に扱わないように考えるだけで
たまの契約解除には至らない

つまり運営とたま以外に契約解除の決定打となる
要因を作るのは困難だという事

[メッセージが削除されました]きらい

去年の今頃はこんなに暖かかったのにな
https://twitter.com/yozakuratama/status/1073617236135297024?s=21
https://twitter.com/nekonoki_mochi/status/1073753753558208514?s=21
https://twitter.com/ushimakiriko/status/1073684752157204480?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>136
牛巻すげぇ時間に祝ってて草

悲しいなぁ…

悲しくなるからやめーや

>>130
ちえりがたまを契約解除させたって事？
じゃあ具体的にどうやるんだ？
ちえりが直接たまに「契約解除しなさいよ」って言うのか？

まあ出来なくは無いだろうがそれでファンに
「夜桜たまは辞めない」と公言してたたまが折れるか？

そしてその場合契約の当事者である運営はどう考えているんだ？
たまに残って欲しければ絶対にフォローするはずで
そうなったら立場が悪いのはちえりとなる

そうでないなら運営はたまに条件付きでしか残って欲しくないはずで
だとしたらそもそもちえりなんて出てくる必要は無い

つまりちえりは運営と共犯でしかたまを契約解除させる事は出来ない
そして運営は単独犯でもたまを契約解除させる事が出来る
従ってたまを契約解除させるのにちえりが出てくる意味は無く
ちえりがたまをどう思ってようと関係無い

死んだ子の歳を数える

>>140
統失だが三馬鹿の誰かもしくは複数がアプラン社員だっていう推測もある
嫌なことにそれだと割と筋が通るから胸糞悪い

中国がVTuber実質締め出し始めるみたいだな
対日政策の一環か

ルオティンが入ればそれで良いからな中国人は

締めだすのがあと半年早ければ・・・

>>142
そうだとしてもたまが演者では無く運営と契約している事は変わらない
具体的にはたまの契約条件は運営の責任者の判断になるから
>>140 の考え方は変わらんよ
演者に紛れ込んでる社員は演者と見なされるだけ

逆になんでそんなに他の演者を巻き込みたがるのかわからん
たまが契約してるのは運営となんだからたまの契約解除には
運営の意思が介入する事は必須であって
他の演者の意志は不要なものである事はシステム上決まっている事なのに

だから真相を考えるならまず運営の意志、思惑は必須なんだよ

真相を考えるって……

配役
たま:摩耶花、ちえり:浅沼、ピノ:羽仁
なら、たまが退部してハッピーエンド

もちにゃんがまた見られるなんて……角っちやるやん

契約解除は会社主導でやったのではなくたまが自ら選んだんだろ？
要は自主退社な訳だがそこに会社の意思や思惑で辞めさせませんなんてしたらそれこそ問題じゃねぇの？
ほんで夜桜たまが契約解除に思い立った要因に他演者が絡んでる可能性もあると思うし
夜桜たまの契約解除に他演者はまったく関係ないありませんは無理があるんじゃないか？

誰もすずすずの誕生日祝ってなくて草
まあただの設定上の誕生日だしなんだかなあって感じだな

>>136
悲しい

>>150
他の演者が絡んでいる可能性はあるが運営の意志が絡んでいない可能性は無いって事
そして夜桜たまは最後の配信で辞めないって言っていたわけだから
その後運営から契約継続の条件を突きつけられて
それが飲めなかったと考えるのが妥当かなと

>>151
活動１年目と２年目にちょうど土日になるようにって思いっきり商業目的で設定された奴だしな

>>150
あー、自主退職だから他の演者が絡んだ説が濃厚になってるのか
それこそたまの常識的な配慮じゃないかと
たまの自主退職だから一身上の都合って事で済んでるけど
これが会社都合だとその会社の都合を説明しなければならなくなり
他の演者に迷惑がかかる
会社に自主退職って事にしてもらって良いかと言われたら
断る道理はないだろうしそんな事は前提として話を進める事も容易だろう

それこそ他の演者に恨みがあるなら暴露でもすれば良いが
そういうわけでも無いんだろう

運営が意図して引き延ばしてるわけじゃありませんらしいからな
ちえりちゃんが対話拒否って話はあるんだし
そこが拗れて「話し合い」がどんどん長引いて
諦めたたまちゃんが契約解除の申し入れってとこじゃないの

めめめとたまちゃんだけ土日設定から外れてる？
どう見ても後付けだけどそれがアイドル部のトップ２なのがまた気になる。

2018/3/22木
2019/3/22金
2020/3/22土
めめめは個人時代の設定？

2018/2/10土
2019/2/10日
2020/2/10月
たまちゃんの誕生日を見るに、実はアイドル部はもう3か月早くデビューする予定だったとか……いやオーディションが3月だしその後に設定変える猶予あったよなぁ。

>>158
単純にニートの語呂合わせのほうが面白いって判断しただけだと思う

ちえりは会社に経緯の説明を禁じられ、辞めた２人への言及も避けた（別れや労いもなし）
その上で日常へと戻ろうとしている
批判は甘んじて受け入れるって事なんだろう
従業員さんは雇用主の意向には従わないと！

>>157
そうだとするとたまの方に契約継続の条件としてちえりとの対話があったって事か
その程度の理由で辞めるならたまの言ってた
辞めないってのが本当にしょぼくなるな
ちえりが辞めさせたわけでもないし
普通に契約継続してから関係性を解消していくプランにすれば良いし

>>161は社会に出たことがないか余程待遇のいい環境にいるんだろう。
一般社会人が離職する要因のほとんどは金銭面や対人関係含む職場環境への不満だ。
推測ではあるが2ヶ月間頑なに自分を拒否する人間が社内にいたなら心が折れて辞めることになってもなにも不思議ではない。
あくまで推測でしかないからもしかしたら違う要因で辞めたかもしれない。
しかし人間関係の悪化で辞めることは一般社会ではごくごく当たり前のことで辞めない発言がしょぼくなるなんてことはない。

>>160
ちえりは思いっきり死体蹴りをかましたんだが？

たまも思いっ切りめめちえの大型イベント妨害したけどな
どんな事情があれ死体蹴りが許されないなら妨害も許してはいけないな

妨害になるまでにしたのはちえり自身だろ

死体蹴りにどんな事情があるんだ
たまちゃんがあのタイミングで配信する事情はある程度わかるが

たまのあれでめめめのライブ見るのやめるわってなった奴なんて居る？
正直もっとでかい爆弾だと思ってたから拍子抜けしてたまが言った通り気にせず楽しむわって感じだった
俺は結局ちえりの配信とその後のたま無視したお気持ちリレーで見る気無くしたけど

上司はアホ、給料安い、将来性も不透明
秒で転職案件ですわ

ちえりが声を挙げたのは当然だろ
直後にイベントが控えていて、
なおかつたまはアイドル部に全く根回ししてなかったんだからな
そのクセ自分のTwitterは麻雀関係者に延焼しないよう事前避難させるというね

たまの訴えが本当かの確証だってないぞ
何せたま側についたのはもちだけ
それ以外のほぼ全員はたまが間違ってるという判断なんだから

他の皆はアルバイト感覚なんだよたまちゃん��

内部はどうか知らんが視聴者の大半はたまageちえりsageしてるよね
正しい正しくない以前にこれが全てだと思うんですよわたくしは

要するにたまは荒れると理解した上で決行したんだよ
完全に確信犯なのは疑う余地がない

要してなくて草

>>171
なわけないじゃん
そんなもん土人の考え方だわ
自分が気に食わないから殴ってるだけ

>>173
じゃあなんでTwitter整理したの？

毎回ブーイモで玉アン粘着してるのは目立つからやめた方が……

>>174
残念ながら客商売なんだから客を見方につけた方の勝ちなんだよなぁ…
気に食わないから殴ってるのはあなたの方ですよね？

>>177
ごめん、どこが殴ってるの
「思う」という憶測形じゃなくて事実しか並べてないんだけど

くっさ

>>174
視聴者を納得させる行動を取ってないし、するつもりも無さそうだぞ
自分の世界に閉じ籠る選択をしたんだよ

全部アップランドが悪いでFAだろ
バカなのか？

>>178
たまがめめちえのイベントを妨害した
麻雀関係者に迷惑かけないために事前退避した
たまは荒れると理解した上で行動した確信犯

この辺全部憶測ですよね？

>>180
たまだって何か詳細に関して説明した？
「後回しにされた」と泣いて訴えただけだよね？
「後回しにされた」以外の理由ちゃんと言ってた？

>>182
全部たまが本当にしたことですよ
当時のたまの行動と配信見てきなよ

>>182
下2つはともかく1番上は本気で言ってる？

>>184
まぁイベント妨害ってのは確かにそうかもな
ちえりがフォローに入るのも分かるわ
他2つは妄想ですよね？

>>162
そりゃ仕事にそんなにやる気が無ければ同僚に無視されたらやめるってのはわかるが
仕事やる気あるけど同僚に無視されるからやめるっておかしくね
邪魔すらされてないのに
あとそもそも辞めない発言はしょぼくなってるんだよ
辞めちゃってるんだから
後は理由による程度の問題な
運営が本当にどうしようもないから辞めるとかならまだわかるけどな
基本逆らえない相手だしな

>>183
ん？後回しにされた以外の理由っているの？

>>171
そりゃ追い出されたほうのファンが怒りがでかいから大声で言うさ
けど開示された情報が少なすぎるから現時点で真相なんか分からない

みんな自分や推しにとって都合のいい妄想に理由付けをして
真実にしたてあげ精神安定剤にしているんだ
だから他人の真実を否定して安定剤を奪うとこうやってと荒れる

ああ、運営がたまの処遇について他の演者と相談して決めたいって言い出して
その相談にちえりが来ないから話が進まなくてたまが折れたっていうならわかるけどな
その場合主に運営がゴミって事になるからたまが絶望してもおかしくない

運営がゴミってのは客観的にもすでに確定事項である

ここもドルアンもちえり叩くのが目的になってるせいで
ちえりがすごい権力持っていて
アプランも無能なだけの被害者みたいな扱いになってて正直笑うわ
演者間の対立だけが問題なら切られるのはちえりだろうに

ここだけじゃなく他所の掲示板も……

運営は日本語も怪しい告知もまともにできないガチ無能だけど頑張ってるし
演者に46000円の絵を売らせる役目を押し付けるくらい演者思いだし
ファン待望の内部歌コラボを中国人にしか見せないくらいファンと真摯に向き合ってるぞ
崇め奉れ

>>191
でも残留した演者にとってはそうじゃないし
マネージャー部にもふぁぼりつしてるよ！

どっち切る理論してる奴がどういう思考回路してんのかは知らんけど、
普通に考えれば会社側はどっちも切れねえと思うよ

>>196
正社員なら難しいが個人事業主の演者切るなんて簡単だよ
そして利益を優先するのは企業として当たり前
というか本当にちえりがガンなら切るという手札を盾に言うこと聞かせられるだろうに

今の状況が利益を考えた上だとしたら笑うわ

>>197
どっから首切り難度の話が出てきたのかわからんし、
君がいくら人切る前提で考えてても、アプランはそう考えてないんじゃない？
なんでか知らんがアプランも同じように考えてることにしたいのかもしれんけどさ。

自分とこの商品の性質考えればアプランからの演者切りはないでしょ。
結果も演者側からの契約解除申し出だし。

死体蹴り三銃士を連れてきたよ！

馬がモンペ発言して荒れさせた状態でめめめソロライブを発表したり
運営は頭がおかしいのだよ

>>199
どう考えても演者の自己都合で
しかも引退配信すらできない結果の方が遥かに痛いんだよなぁ
ちえり憎しでアプランを被害者にしすぎ
ちえりと揉めてたとしてもそれだけが理由ってのは無茶過ぎるんだよ
アプランが自由を封じてきた真のモンペという風潮なのに
この件だけ演者に強く言えずオロオロしたまま崩壊させるポンコツ萌えキャラ扱いするのは矛盾もいいとこ
明らかにアプランが致命的な何かやらかしてる

>>191
他の企業はそうは思ってないから企業案件は来るんだろ
アップランドとしてはそこは死守しないといけないと考えているだろうね

>>203
もうその心配もなくなりそう

>>202
どこでこじらせたのか知らんが俺が主張してるのは「アプランは演者切りしない立場だと思う」だけだぞ

なんとなく主張のロジックはわかるけど、アプランが根本原因であり、広義では加害者側だってのは外から見た場合の共通見解だと思うよ
アプランを被害者に置いて主張する奴は、全肯定信者と呼ばれる奴しか見たことない

思うんだけどさぁ

今一番必要なのって、アイドル部同士仲良くすることなんじゃないのかい？

>>205
どこもちえりをわかりやすい主犯にし過ぎるせいで
そのつもりがなくても結果的にアプランの罪が軽く被害者っぽくなってるって言いたいんだ
あの感じだとちえりとも確実に確執はあったと思うが
反社のアプランが厄介なちえりに何も言えずオロオロして
最悪の落とし所にしてしまったって風潮が違和感ありまくりってだけ
俺はもっと悪辣なことをアプランがやらかしてると思ってるよ
表では良い顔して裏では従順じゃない奴に法的措置チラつかせるとかね

>>206
うむ失われたものを補うためにそれくらいはしてほしい
今のままだとただ弱体化しただけだ

>>191
うむ
そしてそんな運営を擁護するために仲間を攻撃するやつ…

>>126
シロちゃん優遇されてるな！
https://i.imgur.com/LL4ZyRB.jpg
https://i.imgur.com/AX1lkjp.jpg

>>206
できると思ってる？

>>202
もしたまの処遇についてアプランがちえりと揉めて二ヶ月も何も進展無かったとしたら
それ自体割とアプランのやらかしだよな
そんな3日もあれば片づくはずの仕事が60日近くかけても
何も進展無いんだからな
ちえりなんて無視して運営が決めても良いんだし
そして決めなそうだし
真相は案外そんなしょーもない所な気もしてきた
アプラン運営のしょーもない能力を鑑みるとな

>>210
うーんこの糞無能

>>196
ここは"普通に考えれば"が不可能な企業だぞ

そんな運営を擁護して盾になると言ってるんだよな
従業員さんはそんなちえりを後ろから支えてあげなくちゃ

ノリと勢いで経営してるから将来のビジョンとか皆無だぞ

結局会社として責任者名出して事の顛末を誠実に説明しろという流れに回帰するという

で、後回しさせてまで力入れてた中華進出はどうなったの？

6時間配信！？なとり！？あああああああ！！！

ガイジ

>>140
嫌いなヤツを追いたてる手段なんて契約解除しなさい！なんて言うより他にたくさんあるだろう
派閥での圧迫、噂の流布、話し合いの拒絶
人が仕事辞める時の理由なんてくそウザイヤツが身内に居るって事が大半だ
上司だろうが同僚だろうが

>>206
その前提として元・アイドル部にも仲良しってポーズを見せなくちゃいけなかったけど
盛大に失敗したどころかむしろ存在すら否定している人がいるから
もう終わりだし成仏してほしい以上にはならない

>>146
人が辞めるに当たって運営も演者も関係ないんだよ
演者同士の仲に原因があったら、運営に継続意思があって引き留めようが原因が無くならないんだから意味がない
この箱はグループ別にして引き剥がすことも出来ないし

端から見るとアプランは引き留める側のムーヴしてて、演者はその逆だ
というかアプランが切る意思持ってたらもっと早く切ってる

アプランが引き止めようとしてたならTwitterの権限明らかに奪われてた件はどう説明するんだ

>>217
会社は何の為に説明するの？
会社にメリットが無いと会社は説明なんてしないよ

>>224
運営「夜桜たまは引き止める・・・！引き止めるが・・・決して自由にさせるとは言っていない・・・！
今後は運営に反抗することは止め・・・一切従ってもらう・・・！
それを承諾するまで・・・twitterの管理権限は没収する・・・！」

たま「ほーん、飲めないから辞めるわ」

運営「ちょまっ・・・アッー！」

>>225
今更する必要は無いっすね…
ちょいと前ならブランド価値維持のために説明する価値はあったけれど

責任者が出てこなかったが故の現状だぞ
メリットとかいうレベルじゃない業界撤退の危機なのに流暢だな

>>221
あの二ヶ月間そんな無駄な事ばっかりしてたのか？
殆ど仕事もせずに
いや、仕事内で嫌がらせ的にやるならまだわかるけどな
そうじゃないからディスコなりなんなりで
そのまま言った方がまだ自然じゃね
あんまり無い気はするけど

>>227
それも内容に会社に非が無ければな
そんな事はまず無いだろうから何れのタイミングでも
会社に説明するメリットは無いだろうと

>>228
ゆ・・・ゆうちょう銀行・・・なんちゃって

なめらかだねぇ

>>230
めめめのおきもちだと説明したいけど「しがらみ」があって今後の活動に支障がでるからできないって話だろ
説明する「メリットはある」だが「デメリットがそれ以上」なので説明しないって結論になったんだ
そして部員たちは制限がある中で俺たちに伝えようとして失敗した

>>230
会社としてのブランドはパクリアプリ出会い系で元から糞だから、
現行事業の事務所ブランドのために場合によっては公開するメリットはあったんじゃない？
今後取れる手段は増えるし

>>233
それは人として隠し事はしたくないってレベルで説明したいって話だろ
説明出来ないのは会社に非があって説明したら
会社に損害が出る恐れがあるからでしょ

というか一連の騒動に会社に非が無いと思ってるのか？
少しでもあるなら話したってイメージダウンのデメリットしかないでしょ

どこかで損切りが必要だったということでしょ。まあもはや手遅れなんだけどな
無かったことにして続ける演者、盲目なファン、わずかな客を監視・排除するモデレータ
すでに地獄が形成されているぞ

>>224
話し合いが進まないから今あまり目立つ動きしないで下さい。

>>235
会社に非があるのは明らかだろ
そもそもそれが発端だぞ

問題は「しがらみ」というのが会社内部のお偉いさんのメンツなのか
それともTV局等外部との関係なのかだ
今回の件はサイキ道のマージャン企画でおそらく予定されていたであろうたまちゃんが
でてこなかったことと無関係ではないかと思っている

まーたホウレンソウか

>>237
運営の許可取らずに噛みついたちえりは自由にさせてるんですが

>>226
それはありうる話だよな
ただ、じゃあ抜けると言われて制限緩め無かったのかっていうのがね
まあ緩め無かったのか

そういやtwitterの管理権原持ってかれてたんだ？

共有スケジュールが共有されてないとか
改善の下地とはなんだったのか

アプラン擁護する奴はあれほど真面目で嘘なんて
絶対につかなそうななとなとでさえ嘘ついてるって
思えるから凄いよなあ

ある意味俺のアプランの無能さへの信頼感は絶対的なんだな

共有スケジュールを今どきメールのテキストで送ったりしてんのかね
ITの会社なのにITオンチとかもう救いようがねえな
せめて主要取引先（笑）のGoogleのカレンダーでも使えばいいんじゃないか？

>>224
ディスコの画像や捏造でないと信じるなら「権限を奪われた」のではく
たまちゃんがヘッダーを取り替えたら運営に「話し合いが進まなくなるからやめてください」
と言われ戻したそうだその後も権限があったのかは知らん

>>240
ディスコードが本物と分かった今、運営が>>237のように発言したことは事実。

ここからは俺の憶測になるが、

ちえりが感情的になっていて話し合いが進まないから、たまにちえりを刺激するような動きをしないで欲しいと頼んだ。
ちえりは刺激しないようにやりたいようにやらせといた。

運営にとって一番いい結末は12人仲良く元通りで良いんだろうし、
たまちゃんのヘッダーはそれを目指してることをファンに示して納得させて、
裏で解決した暁には「最初からみんなで力を合わせて解決したよ」って説得力持たせるムーブだったんだけどな。
多分そういうもろもろを運営の糞無能な仲介で最悪の形に転がしたのが今の結果なんじゃないか。

本当にアップランドは無能だなぁ（微笑み）

何でも良いけどふーさんとなとポン様には離れてほしい
こんな異常な箱からは

>>248
メリミさんも離れてほしい

>>246
それだとちえりとたまもちを天秤にかけてちえりを選んだようなもんじゃないか
こういっちゃなんだが頭おかしいだろその選択

離れられないように動画勢送りにしたんだぞ

アプランがおかしくない事なんてあっただろうか

>>250
全てにおいてプライドが優先されるので
アプランから見るとちえりをとるのは理にかなってる

たまを選んだら自身の非を認めなければならないが
ちえりを取ればたまに責任転嫁できる

牛巻が体調不良で治療に専念ってあったけど治療に専念するレベルなら最早病気だと思うのだが
話し合いを重ねることはできるのにツイッターですら本人のコメントがないってのがアプランの闇を物語ってる

>>250
両方取ろうとした結果、頭おかしいのでおかしなムーブして2人逃げられたと俺は考えてる。
頭おかしいのは同意。

>>254
あずちきの長期沈黙もな

twitterでひとことも書けない状態ってのは
症状が相当酷いのかアプランが止めているのか

あずきはそもそも配信者に向いてない
なんで応募したのかも謎

>>254
アプランのパワハラで心の病気だったら、ツイッター呟くような状態にはなれないだろうね

シロちゃんの動画であずきちの声が聴こえたらしいけど
幻聴かもしれない

>>258
上司に言われてじゃなかった？

>>250
念願の神楽めあ様ランドwithちえりのリベンジ控えてるからな
中国進出あきらめてないんだ

話し合いが進まなくなるからやめてください（やめたら進むとは言ってない）

>>258
は？ぶっ飛ばすぞお前あずきの良さ解らんとか頭に蛆でも湧いてんのか？

>>264
誰もそんな話してないよね？
表現者としての資質はあるけど配信者としての資質はあまりないねって言ってんだよ

>>265
そこが解ってないって言ってんだよ
お悩み配信とか見てないのか？

まあ >>226 のパターンかあるいは
>>246 の感じで話が全く進まずに
たまが愛想を尽かしたか

いや >>246 の感じで話が進んだ結果
>>226 になったかな

教授ブチギレで草

娘をバカにされたらそらキレるでしょ

>>267
あー。わかっちゃったあ……。（わかってない）

「はいはーい。ちえりちゃんもこう言ってることだしね。たまちゃんには前回の発言取り消してもらってね。
『全部私の勘違いでした。ファンのみんなを蔑ろにされたとは思ってなくて全部私の受け取り方だけの問題だったんで。撤回します。』みたいな感じにね。
それと運営サイコーって言ってもらえばですね。全部丸く収まるんで是非とも。」

>>266
配信者としての資質、それは配信をしないと死ぬ身体になっているかどうかだ。
ってなんかのスポーツマンガか何かの師匠か誰かが言ってた。

内容がどうかじゃなくてそういうこと言ってるのでは？
俺もあずきちのトークは好きよ。

どんだけ才能があっても怪我がちで碌に試合出れないんじゃ
平凡だけどずっと試合出れる選手以下だしな　無事是名馬

あー思い出した。
「ピッチャーの資質、それはマウンドへの執着心」だったか。
どうでもいいけどｗ

結局三馬鹿が燃えてる理由って、運営の無能と部内の不和、どっちがファンにとって見たくない内部事情かってことじゃないの？
実際の理由どうこうじゃなく。
その答えが三馬鹿の低評価数でしょ。

>>270
そういうのもありうるよね
話し合った結果運営とたまの間で合意が取れずに
たまからの契約解除となったのであれば
話し合った結論が何かしらたまが飲めないものである必要があるからな

>>274
わたしゃ表に出してる部分だけ見ても陰湿なやり口だと感じたからちえピノを見限った感じだよ
理由がどうあれ印象が悪い

当たり前のように三馬鹿って呼んでるやついるけど誰かわからんからアンチは巣に帰ってくんねーかな

>>277
アンチは見てないんだがあそこでも三馬鹿て呼ばれるのか。
気分害したのならすまない、以後気をつける。

>>276
例えたま側にとんでもない契約違反があったとしても
詳細を明かせないとしたらなるべく穏当に切り離すよう演者は振る舞うべきだし
運営はその方向に制御しなきゃならんって話よね
ファンが何を求めてるか誰も理解してないのが致命的すぎる

結局やめたたまが1番ファンが求めるものを理解してたっていう皮肉

>>280
最も多くのファンが求めていたものは「仲直りして12人で続ける」だと思うんだけど

表に出した事もそうだが、まるで説明する気のない運営へのヘイトが、
代わりに説明してしまった演者に向けられてるのも大きいと思う

キジも鳴かずばなんとやら、だったわけですよ

そもそもが今回の2ヶ月間の話し合い自体が意味不明だよね
だって言ってしまえばこれ夜桜たまと運営の間だけの話だしアイドル部全員と話する意味ってなかった
夜桜たまと話し合い解決してから他のみんなと話し合えばよかっただけだし
それなのに全員と話し合いしたってことはこの騒動前から内部でゴタゴタがあったとしか思えないんだよね

>>280
確かにそうだ、1番てのは言い過ぎた。

たまにしてもめめめやちえりよりも後回しにされたってだけじゃないの
直近のめめめのイベントに対してはちゃんとやってたんじゃないの運営も？
それすらやれてないなら仲間のためにキレてしかるべきなんだが
待ってれば自分の番でちゃんとやってくれたんじゃないのかな
マンパワーが足りてねえってんならさ
順番が気に入らねえってだけであんなことしたならそりゃ嫌われるだろう
何か変な思い上がりはなかったんだろうか

>>283
当初の状況ならそれでよかったと思う
ただちえりの配信で「運営対演者」が「演者対演者」まで押し広げられた時点で全員での話し合いに持ち込まざるを得なかったんじゃないかな
そういう意味で崩壊のトリガーはちえりが引いてしまったように見えるんだよ

たまの要求が「報連相をしっかりして仕事を後回しにしないで欲しい」なんだから運営がそれを受け入れた時点で話し合いは終わりなんだよな
それが2ヵ月も長引いたって事は少なくとも運営はたまの要求を拒否してる訳で、そりゃそんな事務所辞めて当然だろ

>>284
そう？最初やめないって言ってたのはそういうことだったんじゃない？
実際契約解除を申し出たのがいつかはわからんけど、少なく見積もってもひと月としても短い期間じゃないし
その間にあった話し合いで自分が辞めないことのメリットが無いと判断するようなことがあったんだろう

鳴神の動画で運営は10/7にたまライブの告知をしようとしてたと言ってる。
仮にこれが本当だとするならたまが何も決まってないのに告知なんてってキレるのはあのタイミングしかないし、何も知らないちえりからしたら何でこのタイミングでって思っても仕方ない。
ただ言葉選びが悪かった。
だから>>283が言ったようにファンから思われた。
多分ちえりはなんで自分が燃えてるか今でも分かってないと思う。

夜桜たま視点でもアプランへの信用は落ちてたんじゃねぇの？
直近のイベント見ても神楽めあとかビリビリコラボの企画性の無さとか
信じられなくなるには充分過ぎる程迷走してるし

>>286
運営が杜撰だって話してる時に同僚が前から嫌いだったとか言い出したちえりは大分イカれてるよ
もちろんそれに乗っかったピノも

間違えた>>283の言ったようにじゃなくて>>286の言ったようにだ

うわここ怖いな
ドル部によくそこまで必死になれるな
これからはよんちゃんとねごちゃんをすこった方が身のためだぞ
以上だ、おしゅし

>>287
よん垢でちえりと1回会話があったこと、以降ロクに話し合いに応じてもらえなかったこと、
それについてお気持ち罪の負い目から文句を言えなかったことを匂わせしてるから
どっちかというとそもそも配信以降で運営とは話し合ってないんじゃないの

だからこその「運営が意図して遅らせることはない」じゃないか
演者同士がギスってんだから俺らはどうしようもねえじゃん（笑）っていう舐めた態度の表れ

アプランが無能のカス会社なのは間違いないけど
ちえピとたまのクソ面倒くさい女達の仲裁しなきゃならんのは同情するわ
まぁ自分で撒いた種か

>>286
話し合いがどうあるべき状況で実際どういう話し合いがされたかは一切分からないが、

「ちえりの配信で「運営対演者」が「演者対演者」まで押し広げられた」　のはファン視点で、
裏側視点で何かが変わるほどの影響は無くね？

でもあのちえりのツイートと配信ついでにピの話し合いしますツイートで明らかたまが動揺してたしなにかはあったでしょ

なにかも何も、このあとの配信は私のこと忘れて楽しんでください的な話だったから
以降の配信に対して運営側からの報連相がなかったことに気づいたんちゃうの？

>>296
「ファン視点で」演者間の対立があるような配信をしてしまった時点で、
裏側でもどう収拾つけるかの話し合いは演者全体に波及する形になった、と見てる

ただやったことは全員まとめて場に放り出して「じゃあ今から話し合って解決してくださいね」レベルだったから
2か月何も進まず今に至るって感じじゃないかね

まあ2ヵ月って言うけど2週間でもちのTwitterが動かなくなって
3週間でもうもちがたまと一緒に辞めるって話になってたみたいだし
その後の運営が引き延ばしてるわけではありませんはいつもの虚言

そういえばなんで２人の契約解除
ついでと言ったらなんだけど牛巻の休止も
タイミングはあそこだったんだろうな？
１ヶ月引き延ばした意味あった？
やめた２人もタイミング知らされてなかったようだし
そのわりにはピノ様の配信のタイミング良すぎるし
なんか意図あったんだろうか

>>300
３週間で何かあったっけ？
アプランハロウィンマシュマロ大会？

>>301
幽閉事件「一か月経ちましたので」　の前科があるので
アプランのお上の方の頭の中だと、謎の1ヶ月信仰でもあるんじゃないの
頭イカレた連中の考えることはわからんけどね

ピノ様の突然の乱心は、あの前日かそれに近い日に退職の連絡受けてのものだと思ってる

>>302
シロの中の人の縦読み
もしかしたらたまの味方になってくれる人が居たってポジティブな意味だった可能性もある
そこからもち引退にまで拗れたんだとしたらあまりに無能すぎるが

運営から聞いてるとか心配する必要はなくなるとか言ってたし辞めるのは知った上でやったのは間違いないかと
何が言いたくてあんな配信したかは謎だが

>>304
10/30　午後8:33　これか。
縦読みっていうか深読みっていうか。
辞めるの決まってたというか、もちにゃんがたまちゃんの味方をしたってことだよな。

確定してる事実だけをベースにしないと焦点がどんどんズレてくぞ
ただでさえアプラン憎しの結論ありきでバイアスかかってるんだから
縦読みも本当だったとして、ここからはいつ解除されたかは読み取れない

ただたまは恐らく発表の日を知っていた
けどな
よん垢の作成日があまりにもタイミング良すぎる

>>306
最後が「続」だからこの時点で終わらず話しあいは続いたようにも見えるが……
まあいずれにせよ深読みの妄想だからな

事実をと言いつつ妄想で断言してるガイジ草

確定してる事実だけを見るなら、本人もいつ発表か知らなかったとツイートした事実も見なくてはならない

偶然11/34を言い当てるふーさんもいるからな

>>311
日程知っていても思いつくかっていう発想力の問題でもあるからなんとも

>>309
ベースの意味も分からない文盲なんだな

>>310
あれは事実じゃなくて本人談に過ぎないから
ちえり談ならたまはウソつきだよ

>>311
ふーさんの言い回しだと解除自体はすでに知ってはいったみたいだよな

たまが発表日を運営から聞かされてないってのはアプランだから当然のことだと思う

ただ、ノートリレーへのカウンターのタイミング的に
誰か(なとりかふーさん？)からリークされているんじゃないかって邪推はできる

>>313
たまが発表日を知ってたとちえりが言ったのは事実なのかい？

たまちゃんがどうこうよりRPせずに死体蹴りする演者は単独で大問題でしょ

事の経緯を詳らかにできないならRPに徹するべきだったな
仄めかすようなことだけ言って納得してもらえるわけがない

>>315
なこたぁ誰も言ってない
が、ちえりの発言もたま憎しでバイアス掛かってる可能性はある
だから確定してる事実ベースにしろと言ってるわけ

>>316
だったらRPせずルールを逸脱したたも大問題だな

基本的にダブスタになってるのは
たまも仄めかすだけで何も語ってないのに
そっちは不問にしてるとこな
情報量としちゃ死体蹴りグループと同じ程度しか語ってないぞ

たまが最後に1度きちんと直接話し合いたかった相手ってちえり?

具体的にどこが仄めかす発言なんだろうか

>>319
最初のお気持ち配信はRP崩す要素なかった定期
「夜桜たまをやめません」宣言が見ようによっちゃキャラを意識させる位だったのでは

この流れに全く意味がないだろw
演者に対して抱いた不信感を囲いがどれだけ擁護しても双方聞く意味無いだろwww
それがたまちゃんかちえりちゃんかの違いだけで本人が不信感を打ち消すムーブしない限りどうにもなら無いだけの話なのに囲いが無駄に頑張ろうとするから堂々巡りになるw

>>319
そうだな。たもは大問題だな。


>>314
12/2　ピノお気持ち配信　「近日中に発表があると思います」
12/3　牛巻休止発表
12/3　よん垢作成（でいいのかな？　初ツイートが12/3）
12/4　引退発表
リークとか言う前に表に出てる事実を見ろ。
タイミング的に垢作成のきっかけはピノ配信だろう。

一応天鳳のイベント予定
これ見る限り例のイベントあるのは1月5日以降だな
https://tenhou.net/cs/

アプランがどうしようもないノロマのウスラトンカチで人の心がわからないサイコパス野郎なのが悪い
これだけが満場一致

>>322
質問を質問で返して恐縮だが
逆にたまのあの配信で裏が取れた話は何？

>>323
ばーちゃる学園という建前ブッ壊しまくってRP維持も何もないだろ
しかもピノRP崩壊って彼女呼び程度のことでしょ
そっちは叩いて片方は正当化っておかしくない？

>>325
すまん牛巻休止は12/1だった。

>>327
サイコパス野郎が常にウソをついてるわけでもないぞ
これも満場一致な

>>328
あの時点では少なくとも「ばあちゃる学園アイドル部12人の絆営業」だけは守られてた
それが崩れたのは以降のお気持ち配信から

>>328
仄めかすのと裏が取れるは対義語じゃないぞ。
仄めかすのは曖昧なことをぼんやり言うこと、対になるのは対象を明確に話すことで、たまちゃんの配信での発言はどれも明瞭で筋が通っていると感じた。
「みんなに話をした」とかその辺が曖昧だったくらいか。

ほとんどブラックボックスなんだから裏なんか取りようが無いことの方が多い。
メンテちゃん達は頑張り屋だけど無能。
これだけは皆が口をそろえて証言している。

>>328
運営が夜桜たまの言っていることを否定していない

お前ら今頃になって延々再放送してるの本当に滑稽だな
遅いんだよ
もう終わったの

たまの配信の内容なんてふわふわでいいんだよたまだってアプラン潰したいわけじゃないし
そこはたまとアプランだけが共有出来て視聴者にはこんな話したって事だけ伝わればそれでいい
ただ契約解除になった人間を全員で糾弾するなら理由の説明は必須
未だに何が問題だったかも分からんのにまるで人でも殺したかのような扱いしたって視聴者に納得されるはずがない

ID:2wdKy6PLMが必須で草

>>331
おいおい、最初に絆を壊しに掛かったのはたまだろ
メンバーに相談せずスタンドプレーに走ったのはたま
最初に壊した人間はノーカンで、それ以降の人間に全てなすりつけるのが絆なのかぁ
そらたいした絆だわ

>>332
「感じた」はとても曖昧でぼんやりした「お気持ち」だね
筋が通ってる話なら小説だって映画だって筋は通ってるんだよ

>>333
じゃあたまはウソつき呼ばわりされても否定してないからウソつき確定ね

>>336
このスレに必須か
照れるわ

>>337
曖昧なことを言ってるだけで誰もたまちゃんを嘘つきなんて言ってないぞ

最初に絆を壊しに掛かったのはたまは草

>>339
ちえり談
ちえりがウソ云々と言い返したいなら俺の書き込み先に確認してね

>>340
笑えるよなあ
ちょっと泣けばあれで悲劇のヒロイン扱いだぜ
ちょろすぎるだろ

>>337
え？あの配信見てお前は「めめめのライブも考えないスタンドプレーしやがって、絆が壊された！」って思ったの？
俺は「まーたアプランが報連相不足やらかしたのかよ」って思っただけだけど

まあそう思うならそれでいいんじゃないかな、別に個人の感想まで否定したい訳じゃないし

答えの出ない、出されそうにない議論はそろそろやめて
ボスのお誕生日祝いに間に合うように
夕飯食べてお風呂入っておこうぜ

何時だっけ誕生日？
誰かお祝いした？

たまちゃんは配信で強行手段を取ったのは自分が悪いと認めてるし
アイドル部のメンバーが大事とも言ってるからな
アイドル部のブランドを最期まで壊すことはなかった

>>341
笑えるのはお前だけどなｗ

>>342
当たり前だろ
直後に色々みんな控えて準備してるのに誰にも直接承諾を得ないなんて無礼極まりない
親しき仲にだって礼儀はある
それが分からん人間だから孤立するんだよ

根本的にさ、アプランの報連相が原因で拗れてるのに
そのアプランに報連相を任すって笑い話だろ

>>345
言葉だけならなんとでも言えるわ
それならアプランの言葉だけならも全て信じてあげてくれな

そういやボスの後1時間開いてるのってもしかしてフルトラ配信？
ボスってあんまフルトラのイメージなかったから今日も普通に雑談かと思ってたわ

>>341
だからちえりちゃんは曖昧なことを言ってるだけでたまちゃんのどの発言が嘘なのか言ってないだろ？

>>347
本心はどうでもよくてアイドル部のブランドを守りきったのが重要なんだよ
エンターテイナーとしては弁が立つたまちゃんの方が優秀だからたまちゃんが支持されてる

>>346
オリオンズ悔しそう

>>349
ああ、皮肉を真に受けたのかごめん
ちえり云々は忘れてくれていいよ

仄めかすってのは、要するにアプラン側だけがさも悪いかのように
細部を省いた話のみ視聴者に伝えたってこと
誤解の内容に付け加えるとアプランが正しいとも俺は言ってないからな

>>350
だから守れてないんだよ
結果を見てくれ
現実に内部から反発食らいまくってだろ
で、自分も辞めるハメになってる
エモだとかエンタメだとかで騙されすぎ

まぁキリがないんでこの辺で消えるが
実際俺もほぼアプランが悪いと考えてるよ
ただたまだって悪い面はあるし、全肯定して悲劇のヒロインに祭り上げるのはおかしいし
それを根拠に残留組をボロカスに言うのもおかしい
言いたいことはそれだけ

>>352
守れなかったのはめめめちゃんとちえりちゃんとピノ様だろ？
どんだけムカついても表面上は仲良ししてれば良かったのにな
エンタメやプロ意識を語ってるのはピノ様とちえりちゃんだぞ

彼女程度っておピピの配信見てないじゃんコイツ

>>325
なんでやタモさん関係ないやろ！

お約束でツッコミ入れとくね

>>347
たまは他の演者に何を言われようが決行する
つもりだったから誰にも相談しなかっただけ
だから他の演者に承諾を取るべきだったというのは見当違い

無礼で言うならファンへの無礼を回避するための行動だからな
同僚への配慮より優先度を高く置くというのは
プロとしては真っ当な優先付けだとは思う

とはいえ邪魔された他の演者が怒るのもおかしい話ではない
そのたまのファンへの配慮の必要性については議論の余地もあるだろうし

>>345
ちえピやmmmや運営らは今後続けていく上で中長期的に自分たちを守るための知能が足りなすぎだな
何がそこまで視野を狭くなるほど追い詰めたんだろうな。もともと頭は良くないとしても混乱・自爆しすぎてる
人間関係だけでなく、金回りが思うようにいってないとか、何か現実的な問題もあったのかと思えてくる混乱ぷり

毎日同じ奴かよって感じのたまアン現れるけど今までの流れ自分でちゃんと見たのか？って内容になってるぞ