【ラテン語】翻訳考察動画批評スレ【造語】

どっちも、ということで信者とアンチで是非を決めてください

翻訳はまぁ普通に自由にやってくれて構わないしそれをちょっとした考察材料にするのも構わない(こういうのも面白いよな程度)
だけどそれを中心に据えた考察はしちゃダメだとは思う
公式テキストすら否定するのはもってのほか

これ保守いるんだっけ？

一応

保守

486ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e701-xEjw)2020/04/30(木)22:39:11.65ID:eSgRtSEx0
つーか、あれが百歩譲って造語じゃないとしても訳に無理がありすぎやろ

a(上に棒)vehere (訳：離れる)
を
「誰にも犠牲になって欲しくない」
とか意訳を超えて超訳超えてる

490ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff5-ur4w)2020/04/30(木) 23:47:59.65ID:yWw/GVpq0
avehereはavehoの命令形の受動態やぞ

491ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-iN3B)2020/05/01(金) 00:21:18.74ID:qhgvjbWbM
ブラボのボスである失敗作たち用BGMのLiving Failuresだと
海外翻訳者はave stellar(恒星を歓迎)としているが
同じ歌詞を日本の翻訳者はāvehere(去れ)としている
ヒアリング自体が正しい保証がないから考察に使うのは難しいのでは

492ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-LlFz)2020/05/01(金) 00:51:56.85ID:PIcfbVyS0
avehereは厳密には、「āvehēre」と「āvehere」の２種類があって

・āvehēre＝「āvehōの直説法未来受動態二人称単数形」

・āvehere＝
「１．āvehōの不定法現在能動態」
「２．āvehōの命令法現在受動態二人称単数形」
「３．āvehōの直説法現在受動態二人称単数形」

となってるらしい
https://en.wiktionary.org/wiki/avehere
ラテン語って専門研究者でないと、ヒアリング以前に翻訳不可能じゃね
せいぜい「翻案」が可能かな、くらいで

501ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073e-09Ge)2020/05/01(金) 09:17:09.48ID:0zDFhYOA0
ヒアリング→翻訳、と二段階も必要な事なのに何を持って信憑性のある情報だと判断したんだろう
可能性としては感情論的に信じただけ、bgm翻訳が好みだったから信憑性を問わず考察に取り入れた、くらいかな？
正しい発音でも判断つきにくいのに歌ってるんだもん、わかるはずがない

本スレで言いたくなかったからここで言うけど、蜘蛛姫＝グローノアっていうの歌詞翻訳勢、特に眷属とその信者が言ってるだけだよね？

海外版にあるっていつも根拠みたいに言うけど、テキスト出さないし、長子の名前予想とかしてる海外でも使われてないし、海外の考察動画でも「混沌の娘で名前がわかるのはクラーグとクラーナだけ」って言われてる。完全に創作なんだよ。

そもそも眷属って英語すら読めないよね？
「海外wikiにQuelaanてあるけどこれでグランって読むの？」とか「クラーグの綴がQuelooguだとわかった」ってTwitterで言ってるけど読めるなら違うってわかるやろ。
あと「aの上に棒が打てないのでa-とします」みたいな特殊表記してるけど、latin keyboardでググれば一番上に出てくるからね。

考察でグローノア言ってるやつは英語すらできない眷属の創作を下敷きにした根拠ない妄想勢だろ。

眷属はもはやあそこまでホラ吹きだったりイキリ散らかしてるところを見ると脅迫されたかすら怪しいんだけどソースどっか転がってるんか？

あるわけないだろ。
上級アホが論点ずらしと効いてないアピールしたくてホラ吹いただけだぞ。

七瀬さんは翻訳が正しいか抜きにエンタメとしては面白いと思う。コメント欄の私は真実知ってますみたいな上から目線は気になるけど。
眷属は二次創作したいだけ。二次創作なら二次創作って言って新しいファン文化として確立すればいいのに。

明らかな妄想を妄想と判断できない人間が考察とかね
ST〇P細胞みたいなもんか

なるにぃのtwitter見てきたけど、動画冒頭でこれは一個人の考察ですと一言言うかについて言及してるぞ
俺の動画はエンタメだから興醒めさせることになるからやらんとは言ってるけどこれ見る限りお前らの真っ当な批判はちゃんと届いてるみたいだぞ
あとエンタメ？エンタメなら人騙していいんか、お前のやってる動画は人騙していいエンタメじゃねえぞ、エンタメ馬鹿にすんな

客観的に見れば詐欺だけど、「上級騎士」さんや「眷属」さんにとっては「エンタメ」なんだろう
本気で「エンタメ」やってるから迷惑がられる＆ラテン語文法にツッコミ入れられるわけで

「エンタメ」やらずに　これは妄想でーす二次創作同然の考察でーす　とでも最初に言っておけば
ここまで騒々しく叩かれなかっただろう
注目もチャンネル登録もされなかっただろうけど

眷属は最初っからTweetの地雷臭やばくて即効ブロックしたけどやっぱり地雷だったか
グローノアってなんのことや？ってずっと思ってたけど
>>7こういうことね

ツイカス共が必死にグローノアグローノアって考察してて不思議に思ってて謎が解けてスッキリｗｗｗ

眷カス&なるカスとamabam七瀬だったらamabam七瀬が1番考察に対する姿勢は良いと思う

けどあいつも初期の頃は歌詞翻訳考察馬鹿にしたらプンプンプンプン蝿みてえにうるさかったから何も知らないイナゴキッズにamabam amabamと嘲笑されてる流れが申し訳ないけど笑いが止まらない

眠り竜シンのラテン語翻訳してるfgって奴のことはよく知らんけど、こんだけ騒動になったのにラテン語ベースでの考察をあげるってどういう思考回路しとるんや？

炎上して有名になりたいからに決まってんだろ、言わせんなよ恥ずかしい

>>16
fgもグローノア言ってるから眷属の眷属でしょ
相変わらず特殊表記で超意訳だし

>>18
眷属の眷属って表現ええな
すっかりラテン語ウイルス蔓延してるやんけ

fgとかいうのは知らんけどほっといていいんじゃない？
迷惑かけないで勝手にやってる分には好きにすれば？って思う、眷属みたいに選民意識&高圧態度だったりなるにいのような詐欺手口じゃなきゃね

なーんか急に考察スレでもどこでも七瀬擁護増えたな？
デブ女腹肉見えてんぞ

元々七瀬も高圧的な態度だったしな
「文句があるなら翻訳してみろ」
「翻訳からの考察に文句あるなら否定してみろ」
って悪魔の証明みたいな内容でドヤ顔してたし、俺も嫌いだった

ただ下級騎士が公式テキストよりラテン語翻訳のほうが真実って言い出した時の対応だけは評価できると思う

amābam七瀬が「翻訳に文句があるならお前が動画あげろ」って言うのは、
対人厨が「文句があるならサリ裏こいよ」って言うのと似てる

信者のうちの特にどうかしてる奴らは言ってることがなるにいの言葉を真似た(ほぼ引用)だけで自分で考えた言葉じゃないと思う
例)考察は結果じゃなくて過程に意味があるんだ
正しくなかったからって批判するな
お決まりワード→深淵、貴公、○○あれ！
無条件で信じてるって感じするわ
ほとんど動画の良し悪しに関わらずこんな事言ってんだからこいつらからの評価とか無に等しいな
手抜きでも同じくらいの絶賛、頑張っても同じくらいの絶賛、しょうもなさすぎる

飼い慣らされた、って表現がぴったりだな

https://www.youtube.com/watch?v=YDg9sacUBHo

>>24
今回の騒動は100%考察勢憎しなるにぃ憎しで批判されてるって思ってる人が多すぎるんだよな
ラテン語でイキリ散らかしてる眷属とかいうのが、発覚後も言い訳どころか余計にイキリ散らかして、なんなら作曲家凸までして｢俺の方がラテン語に詳しい！｣なんていうことを言い
ソースが全くない(メールとかDMで来たならTwitterやらなんやらで晒しててもおかしくない)脅迫をされたと被害者ムーブ
最終的にはなるにぃも考察は無限大だから俺は悪くねぇ！からの論点ずらしのネットリテラシー語りで被害者ムーブかましてんのが1番カチンと来てんじゃねぇかな

>>27
俺まさにそれだわ

ラテン語かどうかは知らんけど明らかに歌詞のある歌もあるよね
眷属とかいう人の動画で使われてる曲はahってコーラスだけの歌詞のない曲だけど
この人のせいで何もかも滅茶苦茶になってしまった

つーか普通作曲者があれだけ強い感じで、造語です！ってわざわざ発信するとか普通に考えたらないと思う
よっぽどめちゃくちゃな考察に腹据えかねてたんやろな……って思う

作曲者の立場で考えたら自分の作品が意図せぬ形で広まってるって状態だから、そりゃ強い言葉で否定するわな
挙句の果てに、こんだけしっかり否定しても「いやでもきっと何か意味があるはず！ないとおかしい！」って頭痛くなるやろなぁ
桜庭さんまじで可哀想だわ・・・

さくらにわさん

>>27
これソースある？
>作曲者に凸の奴

>>31
おまけにサクラニワさんだからな伝説冒涜するにも程があるだろあのペテン師

七瀬はなるカス諌めてたのか
それを完全無視するなるにぃ終わってんな

>>33
すまんな嘘かも
とりあえず眷属が今回に対して言ってたのを貼っておくよ
https://twitter.com/Mnokenzoku/status/1253502634025029639?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

発言のソースの出所すら怪しい人間がネットリテラシーやソースの出典に関して憤っている
これは興味深い

桜庭さんの造語発言の件は2年前のコメントだよ、今回のなるキッズに対してじゃない
それとも今回新たに桜庭さんからのコメントがあったの？
批判する立場としてある程度は知ってから非難してくれ、正直>>37の言うとおりになってるから
下手に突っ込みどころのある批判が有ればまた脅迫の件みたいに餌与えることになるぞ

>>38
それもそうだな、すまんかった

https://youtu.be/8Dm4X17ZQPw

>>40

https://i.imgur.com/X2tcoly.png

>>41
その身内()の発言を踏まえたとしても『ゆえに』に全く繋がってなくてワロタ

>>41
コイツマジで何言ってんだ……？

なんでそこまでラテン語に執着してるのか謎すぎる
切り捨てた方が合理的だと思うんだが

いやぁ参った参った
まさかラテン語だと思ってたのが造語だったとは、出してた動画がほとんど妄想になっちまうぜ！でもまぁ一応この動画も考察の1部として聞いてほしいぞ！

ってくらいのノリだったらそこまで荒れないとは思ったんだけど
なんでここまで頑なに認めないのか不思議でしょうがない。そんなにプライド高い奴なのか？

翻訳してた人に騙されてた事を認めたくないんだろうか
メッセージ等で色々やり取りしてた楽しい思い出が全部ぶち壊れることを恐れているのかもしれない
でも相手のことを本当に考えるならそんな現実逃避なんてせず、間違いを認めさせて一緒に謝ってやった方が良かった
それが本当の友達なんじゃないのか？

考察は協力です！と謳っているのとは裏腹に真っ当な批判は受け付けません！
それ協力ちゃう、独裁や
考察ちゃう、妄想や

素直に自分の非を認めて謝れない奴って哀れだよね

実は眷属は去年のクリスマスの時、既存の物とは全く違う内容の翻訳動画（サリヴァーン歌）を上げてたんだが、Twitterで「すぐに消す。理由はわかるだろ？」みたいな感じの呟きして動画消してたんだよなぁ
その理由ってのは多分なるにぃが前の翻訳動画を根拠にした考察あげてたからなんだろうな。まあ、確実とは言わんが眷属はなるにぃに都合の良い翻訳してる可能性が微レ存

>>49
詐欺

掌返しの準備しろとか言ってたけどそれがこれかよ
こいついっつもあやふやだな
身内(フロム関係の作曲者関係の身内とは言っていない)とかだと流石に見苦しいな
自分の父親が作曲してた曲(約30年前に制作したらしい)を紹介してたけど身内ってその父親の事じゃあないよな？
推測だけど自分の父親をすごい尊敬していて他人の前で父親自慢するタイプの人間なんじゃないか？経験からしてこういう奴は自己顕示欲が高い、基本スペックは高いことが多いが失敗のリカバリー能力は低い
こういうタイプの人間今までの人生で見てきたことあると思うけど多分なるにいはそういうタイプの特徴を多く持ってるんじゃないか？

>>49
たしか眷属がラテン語翻訳動画上げ始めたのはなるにいの動画投稿後だし影響受けてるだろうな

>>51
めっちゃわかる
俺は下級騎士は自己愛性パーソナリティ障害じゃないかと疑ってるよ
当てはまる特徴ばっかりでwiki読んでてビビった

自己愛性パーソナリティ障害
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

流石にそういうのはNG。脅迫状送りつけてそうだな

人格批判、レッテル貼りは避けた方がいい
正直俺もそう思うけどさ

>>56
すまん人格は批判されて当然だったわ

障害のレッテル貼りはよくないよね程度で読んでおいてくれ

（人格否定も）ダメです。ただの中傷ならそれこそ誰も耳を貸さないと思うゾ

ちゃんと理詰めでないと理解は得られない
彼らの考察()見て感じてるだろ

なるにぃは言葉の選択好きだったから斧縛りSEKIROやってるころは見てたけど割と根拠うっすい考察をさも事実かのように語ってるのみてチャンネル登録切ったわ

それでも数十万再生余裕なんだろ？

そりゃまぁ今回の騒動のリテラシー()の動画で見てもわかるように>>24で挙げてくれたようなダクソやブラボのテキスト丸パクリや改変だったり、偉人の言葉をコピペしてきて自分いいこと言いましたよみたいな勘違いした人や

なんならその事について言ってる関係なしにただただなるにぃかっこいい、隙あらば自分語りで思考停止してるのがかなりの数いらっしゃるようだからね(もっと言うとダクソ知らない民も見てる)

そんなふうに全肯定してくれて、持ち上げられる快楽なんて知っちゃったら誰でも戻れなくなるさ
コメント欄では｢無事沈静化した｣なんていうのも見受けられるくらいだし

北村さんの発言についてみんなどう捉えたか聞きたいんだけど、

「ご質問頂いた言語について、ラテン語ベースに音の響き等調整して作成しています。」

これって「＝歌詞はラテン語です」になる？
「ラテン語ベース」という書き方も気になるし、「音の響き等調整」ってところもふわっとしてるというか。

俺は「ラテン語の単語が入ってたりもするけど、適当ないい感じの響きの音も入ってるよ。しっかりとしたラテン語の文章の歌詞ではないよ。」みたいな意味に取れたんだが。

ラテン語で歌詞は作ってあるけど響きの良さ等を優先して多少単語を変えてる部分もある
って感じなのかなと思った

>>64
俺もこれかな、日本語の歌詞でも普通にやってることだし

後は日本の歌でも"全て同じ言語"って逆に珍しいよな、音の良し悪しの為に英語混ぜたりして文法めちゃくちゃなんて普通だし

まあブラボは明らかに聞き取れる単語だけ拾ってけばそれなりの翻訳は出来そう、ダクソと違って歌詞めっちゃ聞き取りやすいし

ブラボはあーあー言ってる所はあるけど
明らかに言語しゃべってるよねみたいなのは多いよね

おなにぃの動画についてる批判コメント次の日になったら全部消えてたんだけどわざわざ消してんのか？
ネットリテラシー勉強になった！なるにぃさんすごい！かっこいい！って子供だらけじゃねえの…

なるにぃとか言うやつ根拠も無く言い回しだけでいかにも根拠があるように見せてて詐欺師みたいだし
キャラdisは酷いしで不快だったんだが
専スレ立つほどだったんだなw

リテラシーの動画非公開にしとるやんけ

なるにぃの精神考察スレはここですか

専用スレありますよ

こちらどうぞー
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1588235908/

>>63
教会ラテン語をベースにして聖歌隊のコーラスを合成できるソフトがあるからそれのこと言ってるのでは
簡易的な初音ミクみたいなもので物語の核心に迫るほどの歌詞を作れるのかはわからない

ブラボは録音場面が公開されてるから人間が歌ってることがわかる
https://youtu.be/LUbA4jp2dj8

https://i.imgur.com/xxHofLa.png
https://i.imgur.com/XrptlYw.jpg
https://i.imgur.com/IGNTI5F.png
https://i.imgur.com/vR4EkSJ.jpg

七瀬はとっくの昔に改心してたからこそ今回あの対応だったんだな
自分に不利な事も述べた上で再三の注意促すのは普通に印象が良い

万能言語amābamの七瀬さんがこの騒動の中では一番マシという事実がamābam画像と一緒に広まって欲しい

そしたらダクソ考察勢であること自体を誇りに思うような人間は減るだろう

未だに眷属は雲隠れしたままなのね

雲隠れなんじゃなくてヒットポイント0なだけじゃね？
本当に翻訳考察をしたいのであればfgみたいにまた挑戦するでしょ、むしろそうであればラテン語ベースと分かった北村氏の楽曲の翻訳に歓喜する筈だと思うんだけどなぁ

ま、糖質には無理か

>>78
言われてみるとたしかに
やっぱ初めから翻訳なんてしてなくて、下級騎士の妄想の裏付けになるような歌詞をただ書いていただけなのでは…

>>75
改心というか、下級騎士や眷属よりも地頭がいいんだろうと思う
自分の感情と他人の感情、自分の理屈(文法)と他人の理屈(文法)が異なることを理解しているという意味で

下級騎士とそのフォロワーは、自分の感情的な「エンタメ」に他人を巻き込んで
批判を封じ、同質化した範囲を広めようとしてる

https://i.imgur.com/9dXGuV4.png

>>81
七瀬はこんだけ言ってるのになぁ…
下級騎士はさっさと動画取り下げるなり対応しろや

>>81
これどこに書いてたの？

>>83
七瀬のコミュニティにある

北村さん作曲のEDテーマはデモンズOPテーマのKOKIAさんが歌っている
> 今回のエンディング曲はE3初出ムービーで歌っていただいたKOKIAさんに再び歌をお願いしています。
https://www.fromsoundrecords.com/blog/contents/contents_00058.html

> よく通称として「アーアー ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ」と呼ばれることもある。この女性コーラスは有名歌手のKOKIA氏が担当しているとのこと。
https://w.atwiki.jp/gamemusicbest100/sp/pages/4848.html

KOKIAさんは架空言語を多用
> ローマ字表記した言葉を逆さにして歌うという独特な手法（俗に言うKOKIA語）を多用する等、架空言語を歌詞として盛り込むことが多く、聴く者をKOKIA自身の持つ世界観へと誘ってくれる。
https://w.atwiki.jp/gamemusicbest100/sp/pages/1385.html#atwiki-menupage

念のためエンディングを逆再生で聞いてみたが歌詞は聞き取れなかった

5ヶ月くらい聞き続ければ聞こえるようになるだろ

>>84
教えてくれてありがとう

>>86
どうだろう、聞こえるだろうか？

なるにぃアンチスレでfg眷属説出てるな

ネタだろw

「下級騎士＝眷属」という自己顕示欲の化け物が第二人格を作った説もあったぞｗ

そうなると下級騎士＝眷属＝fg
これもうわかんねぇな