探検


【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.18【かのしお】

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2020/07/08(水) 02:37:55.55ID:twUbWxEXa
!extend:default:vvvvv:1000:512

楠 栞桜・柾 花音について語るスレです。

■楠 栞桜(くすのき しお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A

■柾 花音(まさき かのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ


次スレは>>950が宣言してから立てること。

※前スレ
【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.17【かのしお】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1591506210/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/14(金) 23:22:40.71ID:aNURHzvO0
話す内容の許可取ったとあったし、疑惑の渦中の人物を擁護するのは禁じられたな
要するに前の勤め先も柾の周囲も無関係って表明
2020/08/14(金) 23:23:38.76ID:TWLxPbyY0
見たくないものは見るな悪意に悪意を向けるなだから
楠は無視して花音だけ応援していれば平和でいいんじゃないの
いい落とし所だな
2020/08/14(金) 23:23:58.51ID:mzrsaOcd0
まとめると
自分が元気に忙しくしてると伝えたい。みんなもしっかり生きろ
現状個人情報はガチガチなので相手が誰であれ漏れる心配はいらない
情報は正直わからないが、自分なりに柔軟に受け止めるしそれはダメだと思ったら素直に怒る
誰かを叩くことも擁護することもしない。何事も白か黒かで決めつけてほしくない
何かライン超えがあったら事務所が動く

と言いたかったらしい
2020/08/14(金) 23:24:16.39ID:NkEm/S7T0
ついさっき騒動知ったけどなんでこんな大事になってんだ?
大げさというかここまで被害でてたらもう警察行って開示請求コースで終了じゃね?
警察も結構ノウハウたまってるから割と通るらしいし費用と時間はかなりかかるだろうけどさ
2020/08/14(金) 23:25:22.70ID:1lQqiHJT0
>>488
Vじゃないからね
2020/08/14(金) 23:27:30.17ID:MBiL0l7n0
警察なんて場所によってピンキリだし、それこそまだまだネットには弱いと思うし、警察から身バレする可能性も全然あるし。

noteとかが雇ってる弁護士とかに期待かな。

まかのんのキャスは正直よく分からんかったわ。
2020/08/14(金) 23:29:56.88ID:Shorus3F0
話が色々散らかってたのは確かだからねぇ
とりあえず自分は大丈夫だって言いたかったという気持ちだけ受け取っとこ
2020/08/14(金) 23:31:43.03ID:yVCE/8OC0
自分語りしかしてなかったな、たまのことに関しては当たり障りのない事しか言ってなかったな。
完全に切ったかなこりゃ
2020/08/14(金) 23:31:49.73ID:dMa2asDCa
>>488
お客さん!?

楠栞桜の一番最初のアーカイブから登場してた子で、サブ主人公くらいのポジション
唐突に企業所属のバーチャルアイドル?リアルアイドル?声優?ナレーター?歌手?……?的な変な仕事に就き
そのため当人のYouTubeチャンネルが業務上の誤解になるからと閉じて
企業のチャンネル「まかのんれこーず」に移行したって経緯まで知っておけば大丈夫だよ
2020/08/14(金) 23:31:54.51ID:n1cPQUIk0
アプランは悪口敵意陰口がひどくて耐えられなくてやめた
塩のことは詳細はわからないけどわからないからこそ花音ファンには他者を攻撃するようなことはしないでほしい
とりあえず花音は元気です

ってことじゃね?
2020/08/14(金) 23:32:46.13ID:MBiL0l7n0
まぁまかのんが元気ならそれでいいか。
2020/08/14(金) 23:35:40.92ID:mzrsaOcd0
企業的に責任の取れない擁護も批判もしないのは当然なので
とりあえずファンが安心すれば良いなってのが本筋だろう
2020/08/14(金) 23:36:21.60ID:dMa2asDCa
今まで謎の企業だったギャザが「権利を扱うのがメインの企業」って明言されて
より一層「何でそこに芸能で所属…?」と疑問が濃くなったというのが私の抱える闇です
2020/08/14(金) 23:37:35.67ID:crZMhPVt0
こんな配信許可したギャザマジ大丈夫かよ
2020/08/14(金) 23:38:42.77ID:5jqjSDCL0
>>497
そういう感じなのか…
まあ所属先があるんなら仕事もあるのかな
2020/08/14(金) 23:38:52.02ID:mzrsaOcd0
買い取った権利を自力で使うとか?しらんけど
スタッフと機材とコネがあるなら問題ないのでは
2020/08/14(金) 23:40:32.83ID:Shorus3F0
詳しくないけどアニメとかも作ってたはずだしまあ色々やってる会社ではあるんでしょ
2020/08/14(金) 23:52:54.79ID:iTCCOIW80
>>449
「ルーターとかモデムの再起動で変わらないからどうしようもない」程度の知識だったからしゃーねーだろ
第3オクテットと第4オクテットがなんなのかもわからんよ
2020/08/15(土) 00:11:12.55ID:CXtAu0ST0
ゼルダもだけど最強戦出演中止の告知ツイートもこないな
公式から告知あってもいいもんだろうになんだろうねこの状況
2020/08/15(土) 00:49:23.83ID:20eHf8tAa
>>492
栞桜が『犯人』に対して開示請求するとしたら、その相手は栞桜になるんだよ
はっきりいって栞桜に切れるカードは一枚も残ってないから、私を信じる者には全てを与える、私を疑う者には法的措置を取る、この姫ムーブをほとぼりが冷めるまで維持するしかないんだよ
2020/08/15(土) 00:57:35.59ID:CXtAu0ST0
それは違うと思うよ
名誉棄損で訴えて、被告側が事実だから名誉棄損じゃないと主張しても
事実の証明は被告側がしなきゃならない
原告側に証明義務が生じない
だjからもう塩餡の負けなんよ
2020/08/15(土) 03:27:49.12ID:vFRd0HC30
訴えるのかはわからんが損害賠償でもいけるんじゃね?
というか自らの潔白を証明するためのものだと思うが
2020/08/15(土) 03:36:18.04ID:OlcFrCPGa
家族構成とかわかってるの?
2020/08/15(土) 04:13:14.86ID:OlcFrCPGa
本人じゃないと思ってるけど相当厄介な状況だろう
2020/08/15(土) 05:33:23.23ID:vFRd0HC30
この相当不利な状況をひっくりかえせる何かをもってくるのかそれと信じてついてきてくれと言ってアンチを徹底シカトして突き進むのかどっちだろうね
2020/08/15(土) 06:26:54.49ID:OlcFrCPGa
漫画家リークとか何の特にもならないことをしでかした時点で実はアンチはあまり関係なくなってた
そこら辺の認識が甘かったなと
2020/08/15(土) 07:12:43.60ID:DLSvKsYcd
鼻音ちゃんのキャスよくわかんなかった
2020/08/15(土) 07:19:11.27ID:V6MV05RD0
はなおとは普通に悪口だからやめろw
2020/08/15(土) 07:46:59.97ID:NQvXJ3Tj0
しばらく企業勢とコラボできないんじゃないか
塩の言う事信じるなら、現在進行形でハッキングor監視or盗聴されててしかもそれが解決してないわけでしょ
2020/08/15(土) 08:12:54.90ID:3KDApWGj0
ていうか冷静に考えると
NOTEのIP流出する仕様って昨日今日の話ではないだろうし
何ヶ月も前から知ってて情報収集してたやつがいても不思議はなくね?
2020/08/15(土) 08:14:11.58ID:OlcFrCPGa
ハッキングとかならもっと時間がかかるでしょ
恐らく楠の睨んだ通りで詳しい人に相談の上もう一度話し合いだろう
2020/08/15(土) 08:58:44.57ID:Qw8o09OM0
>>518

偶然広島から書き込んでいて
偶然アの内情に詳しくて
偶然よんの前世に詳しくて
偶然こったげに詳しくて
偶然うぇぶぽんを数時間前に言い当てることが出来て
偶然他者からは分からない最速の登録者数速報を何度もしていて
偶然八重沢なとりの前世を知っていて
偶然アプラン社員のラインの内容を知ってて晒すことができて
偶然よんが天鳳開始したのを一般人では知り得ないタイミングで何度も報告していて
偶然天鳳の昇段を本人曰くすごく簡単な方法で知った上に1秒でレスしただけのドルアン民と

偶然IPアドレスが一致していた楠栞桜
2020/08/15(土) 09:17:02.80ID:R5AJ8DEU0
同棲してる彼氏か友人レベルでも難しいな。
ただ、書き込み内容はホント本人も得しないような事もあるし…。
書き込んでるうちに止まらなくなった、後に引けなくなった、って可能性もあるけど…どうなんだろね。

ちなみに自作自演って事自体は問題ないと思ってる。てか絶対皆やってると思うし。てか俺が有名になってもやると思うw
2020/08/15(土) 09:19:24.66ID:V6MV05RD0
母親説はワンチャンある気がする
あの人やたらでしゃばりなとこあるし、まぁそうだったら笑えんけど
2020/08/15(土) 09:23:46.01ID:OQGDt+1z0
しおかのって何ですか?
2020/08/15(土) 09:27:50.23ID:lku9X6Mnp
>>521
そうだね
ただの自作自演だったらここまで荒れないし(指原がそうだったように)、誹謗中傷や前世を書き込んでることがいけない
2020/08/15(土) 09:43:07.43ID:r1R4qjy2a
傍から見てる人は誹謗中傷に受け取る、あるいはそう思いたいだけで
裏でもおなじような言動してて、それを周りもそういう子だと受け入れてそうなんだよな

金本へのいらねーとかTOKONOKISEのディスコード不仲営業とかもそうだし
昨日の奈羅花フォールガイズで、友達に「このゲーム奈羅花には無理でしょ」と遠まわしに言われた話してて
こんなこと言うのは誰か考えると思い浮かぶひといるよなって
https://youtu.be/Kx1CHaqcivk?t=6666
2020/08/15(土) 09:48:26.69ID:RPDK6WMP0
>>522
母親だと日中も夜中も関係なく娘の隣にベッタリくっついて
PCやスマホ盗み見て5chに書き込んでることになるし
そんな異常行動を娘にバレずになんて無理だろう
悪質なハッカーの方がまだ可能性高い
2020/08/15(土) 10:13:40.84ID:3KDApWGj0
>>520
釣り針でかいわソースは見てる
俺が言ってるのは、noteのIP流出が表に出てないだけでとっくに知られてた場合
まだ騒ぎが起きるのでは?って事
たかが2クリックで見れたわけだしほんとに誰も今まで気づかなかったんか?
2020/08/15(土) 10:30:20.12ID:FG/U3Vl40
低評価2000ならまだ大丈夫
2020/08/15(土) 11:13:45.18ID:DI+KnxS60
ip一致は確定じゃないのに素人だな!ってツイでイキってる奴は恥ずかしいな
前々からこいつ怪しいな本人じゃねって疑われてた奴とipが一致したんやぞ
過去の言動も本人視点の発言が多かった事も判明したし
控えめに言っても99.9%黒だわ
2020/08/15(土) 11:15:52.68ID:V6MV05RD0
それをここまで持ってきてイキってるお前は一体…
2020/08/15(土) 11:19:11.85ID:1jfKc3vx0
賠償請求で人生終了確定してる人の断末魔か
2020/08/15(土) 11:25:39.16ID:DI+KnxS60
17日が楽しみだね
これまでの前例からして3ヶ月から半年くらいあれば割と鎮静しそうだけど
でも今回は疑惑は疑惑でも限りなく真っ黒だからどうなるか
2020/08/15(土) 11:26:30.91ID:76tjA1ZCd
塩宅のAPがセキュリティガバガバでタダ乗りして書き込んでるやつの仕業かもしれないだろ!

いやその方が怖いな
2020/08/15(土) 11:37:36.44ID:DI+KnxS60
本人がやってたのが一番穏当な真実ってのが笑えるよね
正体不明のストーカーに内部事情握られてて何も解決してないのに即配信再開するのすごいなー(棒)
2020/08/15(土) 11:53:33.04ID:FG/U3Vl40
言うほどドルアンで他のVの悪口書いてたのって重罪か?
お前らがVやってたとしてドルアンに好かれたいか?
2020/08/15(土) 13:01:36.94ID:lku9X6Mnp
モラルの問題ですよ
2020/08/15(土) 13:26:57.84ID:utmQfhUe0
ただの悪口だったら可愛いもんだが個人情報漏洩や脱退、グループ存続に関わるレベルの事しでかしてる訳だがそれでも可愛いもんか?
2020/08/15(土) 13:37:50.80ID:FG/U3Vl40
>>537
個人情報漏洩って具体的には?
前世のことと今回の件は別件では?
2020/08/15(土) 14:14:46.33ID:yhWC+KV10
17日は冒頭に謝罪して普通の配信するつもりじゃないか?
17日までに自分が白の証拠がもってくるのは難しいし
被害者が騒いでるわけじゃないから郡道みたく言論統制で突き進んでいくんじゃないかな
2020/08/15(土) 14:16:16.06ID:V6MV05RD0
郡道みたいにするのが安パイだと思うよ
あれこれ言ってくる奴は一生言ってくるしね
2020/08/15(土) 14:33:57.14ID:CXtAu0ST0
最強戦裏解説中止の事前告知こねーな
公式も一切触れないし、どういう扱いなんよ
542名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa5-ydAV)
垢版 |
2020/08/15(土) 15:06:34.16ID:XVYw5j57a
ここがファンの聖地だと聞いてやってきました
2020/08/15(土) 15:08:39.15ID:DI+KnxS60
コラボどうすんだ
麻雀関係は後に引けずにいきそうだが
2020/08/15(土) 15:15:52.96ID:CXtAu0ST0
https://abema.tv/now-on-air/mahjong

お栞桜欠席、一切触れられずヴォルデモート化
怖いものなしの竹書房がこういう対応をとるとは、これはわからなくなってきたぞお
ゼルダもだがお栞桜が一方的に仕事キャンセルしてメール対応誤ってる可能性もあるが
545名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 49a6-178q)
垢版 |
2020/08/15(土) 15:19:50.89ID:jMM9rRHk0
取り合えずつべの登録は解除してきた
ほぼ真っ黒な人を推すほど暇じゃねーんだ
2020/08/15(土) 15:21:44.11ID:CXtAu0ST0
昨日で2000人減ってるんだっけ?
多いのか少ないのか?ニコニコ動画の視聴者数って感じだな
2020/08/15(土) 15:22:07.32ID:s06Jz0Wpa
「その報告するのよっぽど暇人じゃね」から何コンボ予定してるの?
548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4173-0v3M)
垢版 |
2020/08/15(土) 15:30:01.21ID:e1U1IazO0
ストーカーが天井裏に潜んでて
定期的に楠しか知らない情報、同業者やアプランを一緒に抜けた仲間の悪口書いただけってのが有力説らしいな
2020/08/15(土) 15:31:50.33ID:DI+KnxS60
本人は恐ろしく自尊心が高いタイプだから金儲かったしいいかーでは割り切れんだろうな
ここで即配信するのは焦ってる感あるし17日に何を言うのか興味ある
2020/08/15(土) 15:35:03.43ID:CXtAu0ST0
なにを言うかってもうパワーゲーム一択しか常人には思い浮かばないけど
戦いは美しく勝ちたいみたいな2流キャラみたいなところ出ちゃうかもしれない一抹の不安と期待があるよ
2020/08/15(土) 15:38:40.53ID:/xYxp8XC0
今回の件についてはほぼ真っ黒だし
アンチスレでしょうもない書き込みをする奴なんだなぁとは思ってる
ただ最初の放送で、泣き落としと泣かないでコンボが発生するのだけは勘弁してほしい
面の皮が厚く配信してくれるなら良いけど、流石にそれは醒めるわ
2020/08/15(土) 15:43:37.04ID:Zos1J1I40
>>551
そして飛び交うスパチャ
2020/08/15(土) 15:44:45.55ID:3KDApWGj0
17日のは正直見る気にならない
こういう焦ったのはたいていうまく行かないから
それと、ファン連中は情報不足なやつ多いからお手柔らかに願うよ

俺は諦めてる
2020/08/15(土) 15:49:57.16ID:CXtAu0ST0
ちゃんと戦争してほしいよね
配信が業務の中心だから、コメント欄を裁判資料として使ったろうくらいの構えであってほしいよ
2020/08/15(土) 15:53:01.78ID:kI613XDR0
わざわざ日取り速攻決めるってことは何か策があるんじゃねえの知らんけど
2020/08/15(土) 15:53:02.33ID:DI+KnxS60
まあ確かにここで沈黙より配信という手段を選んでくれたのがエンターテナーとして優秀だな
何がどう転んでも面白くなる
泣きだしたら立派な芸人だよ
2020/08/15(土) 15:54:02.64ID:V6MV05RD0
自分の手に負えないとかnoteに書いてるくらいだし、信じての一点張りがせいぜいじゃね
2020/08/15(土) 15:55:45.65ID:CXtAu0ST0
泣きは商業的に強いんだ
有能弁護士の助言必要なく、お栞桜に備わっている才能だからそれは鉄板
2020/08/15(土) 17:02:43.79ID:A7OCkMqJa
泣いてどうにかなる段階かなぁ
表のTwitterなんかじゃIP一致した事実を軽く考えすぎだと思う
これだけ大事になって野次馬アンチも大量に生まれるだろうし
何より関連企業は可哀想だからじゃ庇えないだろう
2020/08/15(土) 17:10:10.22ID:PD+D1F9S0
別にVtuber楠 栞桜としての配信でトラブってなきゃいいんじゃないの
陰口叩いてた程度で手を引かなきゃならんのなら女なんて誰も起用できないだろ
2020/08/15(土) 17:10:16.74ID:IHGv9iWTd
でも絶対泣くぞ
2020/08/15(土) 17:12:32.73ID:DI+KnxS60
陰口叩いてるだけなら良かったのにね
それだけでも心証は最悪だが
2020/08/15(土) 17:13:09.96ID:7jxwamoL0
変に訴訟棒振り回さずに完全スルーするか配信で雑談がてらに軽く否定するだけにしておけば良かったんじゃないかなあ
2020/08/15(土) 17:16:08.25ID:R5AJ8DEU0
でも潔白なら泣きたくもなるだろうに。
というか困惑になるか。
2020/08/15(土) 17:19:54.35ID:A7OCkMqJa
潔白なら簡単だよ
ec76を刑事告訴する為に警察に相談し被害届出すだけ
明らかに本人しか知り得ない情報を本人と同じIPから発信してるんだから犯罪でしかない
それだけでアンチは速攻で敗北するし
その後ゆっくり行き過ぎた誹謗中傷を見せしめに訴えていけばいい
2020/08/15(土) 17:32:38.31ID:XRqo2z/M0
>>560
「陰口叩いてた程度」へ過去改竄したいんだろうし、その手法で火消しできたVも多かったけど、実際は機密情報漏洩だし当然横の繋がりで関連企業に広まったから、よほどの蛮勇がなければ起用するのは無理
2020/08/15(土) 17:35:50.75ID:OrYFlFnx0
既に警察には届けを出したが容疑を固めてる最中だからまだ公表できない、ってあるのか?
2020/08/15(土) 17:52:35.61ID:yhWC+KV10
いやec76なんて身の危険を感じるほどの実害でてないから刑事告訴なんて難しすぎる
だったら今は騒いでる奴らを名誉棄損と損害賠償で訴えた方が良いだろ
2020/08/15(土) 17:53:47.30ID:FG/U3Vl40
>>566
機密情報って何よ?
2020/08/15(土) 18:16:38.05ID:A7OCkMqJa
>>568
えぇ・・・
第三者がPCをなんらかの方法で覗き見ていて
更にそれを楠家のIP踏み台にして発信してるって
明確にに犯罪で恐怖でしかないんだが
誹謗中傷なんかより深刻ですぐ警察に駆け込むべき事案
2020/08/15(土) 18:16:48.65ID:R5AJ8DEU0
確かにecも確定情報流した訳じゃないしな…、
個人情報もその他も。
2020/08/15(土) 18:20:15.40ID:R5AJ8DEU0
あ、そうか、IP情報開示しても自分のことになるんやね。
…これ悪魔の証明にならね?
2020/08/15(土) 18:27:14.79ID:nNNJKQ4bd
つまりどういうこと?
2020/08/15(土) 18:28:20.75ID:A7OCkMqJa
>>572
踏み台にされてたり不正アクセスの被害受けているなら
警察に捜査してもらえば分かるよ
2020/08/15(土) 19:02:52.54ID:R5AJ8DEU0
>>574
楠家の回線を使用したり、PCに不正アクセスしたって方向か。
IP偽装ってのはどう?出来るか知らんけど。それなら追いかけられないと思うけど。
2020/08/15(土) 19:10:12.54ID:Os8iggfnd
正直なところ17日の配信は警察関係者同伴で事情説明あるくらいまでいかないと鎮火しないような気が
秘密裏に捜査を進めてもその間は燃えてるし攻撃されまくると思うし
2020/08/15(土) 19:16:42.40ID:NQvXJ3Tj0
>>576
経験だけは長いし自他ともに炎上も数多く見てきたし、そのへんの肌感覚はあると思いたい
2020/08/15(土) 20:03:16.67ID:q6N2VXQ3d
なんで鎮火させる必要あんの?
排除してけば良いだろ
拡散されすぎてアンチの数も多すぎだし粘着度たかすぎなら言論統制してくしかないだろ
どうせ警察介入してもネット関係は結果でるの遅いから白としての証拠なんてまだだせないし
2020/08/15(土) 20:35:56.56ID:ahbF3Qdza
>>569
竹書房で連載する漫画家かな
ecが別人であるなら推測で当てずっぽうでしたでも済むんだが栞桜だった場合は機密情報漏洩にあたる可能性がある
時系列次第なんであくまで可能性だけどな
2020/08/15(土) 20:52:32.90ID:s06Jz0Wpa
コイツだという書き込み当時は募集期間内じゃなかった?
決定済みで出来レースなら漏洩ついでに、企画主体となる竹の企業倫理問題
未決定なら栞桜フォロー欄からの予想の範疇でしかない
ガバと笑われてた頃にもこの点は指摘されてたはずだけど?
2020/08/15(土) 20:57:48.30ID:PD+D1F9S0
「私は内部情報を知っている人間で、この漫画家が担当する予定だと聞いています」くらいならまだしも、
山カンで当てにいっている(雰囲気の)書き込み程度で情報漏洩ってのは実際どうなんだろ
2020/08/15(土) 20:57:58.00ID:NQvXJ3Tj0
>>580
作家が予想できる範囲ってのはもう耳タコ
でも塩が案件先に無許可で書き込んだとしたら話が変わってくるって言いたいんじゃねーの?
2020/08/15(土) 21:29:08.63ID:s06Jz0Wpa
>>582
いや、言いたいんじゃねーの?って、それ言ったところで「漏洩ではない」ってところは変わらんでしょ?
どこに漏洩があったん?
2020/08/15(土) 21:55:24.79ID:FG/U3Vl40
>>579
複数を予想して一人を当てただけだぞ
2020/08/15(土) 21:55:54.84ID:DI+KnxS60
冗談の仮定として言うならともかく潔白なんてマジで信じとる奴なんておらんやろ
偶然が重ならなかったら誰もIPなんて注目しなかったんだし
2020/08/15(土) 22:04:38.85ID:CXtAu0ST0
そうだとおもいたいけどね
ec疑惑から結構期間があったやん
ワイもそうだけど、ecがお栞桜だったらどうしようって気持ちの整理とかシミュレーションとかできてたよね
結局、お栞桜と塩餡の戦争どっちに勝ってほしいかってところだと思うんだよねー
モラルとか真剣に考えてる真人間だけ懊悩してるんじゃないかな
2020/08/15(土) 22:08:02.57ID:R5AJ8DEU0
確かに信じてるとは言ってもかなりの疑惑の目は向けてる。
証拠が揃ってるし。
それでも、もしかしたら栞桜ちゃんが被害者の可能性もあるやん?
今後の展開でハッキリするかしないか分からないけど、好きになった人を最後まで応援したいってのは分かって欲しい。

ま、ここまでして自作自演確定したら離れる…いや分からんなぁ(>_<)
2020/08/15(土) 22:10:51.70ID:2LZbHqC5M
悪女として再出発してくんないかなー
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