【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#4564【アップランド】

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【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#4563 【アップランド】
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ちえりの流れだったのに…

はんごろりん筆頭になと信ってガイジしかおらんからな

ちえりはホロとのコラボでなとりを一瞬で抜くからな
ついてこいよ

>>328
寺田心(12)125cmと同じ身長か

実際なとなとにとってはそうで、つい本音がポロっとこぼれてしまった可能性もありますが、しかしそれは、配信者として、あまり言うべきことではないのではないかと思ったのです。

実際、最近は8月25日の誕生日までに、YouTubeでのチャンネル登録者数10万人達成を目指している旨を頻繁に口に出しています。

以前、2019年の年末の騒動以前は、あまりそういった数字を気にしていない様子でした。少なくとも、配信等ではそういう振る舞いを見せていました。配信外ではどうだったかは知りませんが、7万人とか8万人を達成した時も、ツイッターでエゴサしている時に初めて気が付いて、「ありがとう」とリアクションしている様子でした。

たしかに、配信者としては、ましてや企業勢のタレントとしては、営業成績的な意味合いもあって、そういう数字は重要かもしれませんが、そのあたりはあくまでその中での話として、外（配信など）ではあまり触れないというか、そういうスタンスで臨むべきだと思うのです。

なんというか、あまり数字の話をすると、それしか見ていないのではないかという印象に取られますから。

テレビの視聴率がそうです。視聴率ばかり気にするあまり、視聴者のニーズから目を離して、独りよがりなことばかりやるようになって、いつの間にか視聴率が下がっていき、視聴者の反応も悪くなるという…。

無し荒らすなら出てってほしい
本気で

(?s).{300}
😆✋

なと餡は出てけ！

なとなとはいま、その傾向にあるような気がします。



ドラクエの配信で、ネタバレを嫌うあまりチャット欄を見ないでプレイをする。それ自体はいいのですが、問題は…。

・ゲーム内に表示される説明文や登場人物のセリフをしっかり読まない（覚えるかどうかは別）

・謎解き要素で30分以上迷い続ける（与えられたヒントをあらぬ方向に解釈して、さらに混乱を極めることも含む）

・方向音痴（東という指示に対して当たり前のように西に進む、など。ちなみに、２DのRPGのダンジョンにおいて「上=北」というのは理解している様子）

という、ゲームを進めるうえでかなり致命的な点があることです。これらの内、説明をしっかり読むだけでも、だいぶサクサク進められるのですが、配信中、なとなと、セリフを口演することはあっても、説明とかを読まない傾向が強く、故にヒントを見落とすこともしばしば。

それをチャット欄が指摘しているのですが（ネタバレせずに）、一切見ないので延々と迷い続ける…。

それは、なとなとファンの中にもいら立ちを覚える人が多数いましたし、なとなとを知らずに「ドラクエだから」という事で見に来た人の大多数も、ストレスを募らせて、低評価を押して帰るというケースが多数見られました。

そして今も、ドラクエ11S で同じことをやっていますが、こちらはだいぶヒントが与えられていて、しかもそのヒント（次のミッションなど）もメモを取らなくてもいつでも見られる感じになっているので、まだ見ている側としてはそれほどストレスたまりません。

ただ、自分のやりたいを最優先にしすぎているきらいがあります。

>>347
ほんとこれ、表民みたい

今はまだ、なとなとの「やりたい」と視聴者のニーズが一致しているから問題ありません。少なくとも、配信で遊ぶゲームについては。リアルタイムの視聴者数や配信後1週間の再生回数を見る限りでは。

でも、作品や内容によっては、再生回数についてはだいぶ差があります。

配信から1週間後の時点で、ゲームによっては2万超えないものもあれば、5万を超えるものもあり…。

まあ、そればかり目を向けると、配信の内容が画一的になりすぐに飽きられてしまいますが、しかし、ゲームによって再生回数がまちまちというよりは、どのゲームでも最低3万を超えるようにとか、5万を超えるようにとか、そういう目標を立てることは必要だと思いますし、その指標で視聴者のニーズに応えられているかどうかを判断するのもありかと思います。

配信者によっては、ゲーム自体は味噌っかすなのに、再生回数は5万とか10万とかいくというケースも十分にありますから。

で、ドラクエの話に戻すと、確かにチャット欄にはネタバレをする人もそこそこいますが、でも、テレビやラジオと違ってYouTubeなどの動画サイトでの配信の醍醐味は、チャットを通じての配信者と視聴者とでやり取りができることであって、それを捨てるというのは、やはり冒険というよりは、致命的というか、暴挙というか…。

チャットと交流しないのであれば、プレミア公開でもいいわけですし。

なとアンさぁ…嫌われることするのやめな？

すず餡は出てけとはならないのに
なと餡には過剰反応するんだよなこのスレ

何でなと餡発狂したの？😲
俺もなと餡で遊んでいい？🤗

もうなとりの話はやめよう
なとスレでフラットになとりの話をしよう

ただ、なとなとの場合、最近は平気で5時間以上配信するので、それを撮って出しとなると、使っているPC的に負荷が大きすぎて難しいのかもしれませんが。同じ理由で、見やすいように30分くらいに編集するにしても、PCのスペックで難しいというケースもあり得ます。

でも、配信者がチャットを一切見ないと宣言すれば、チャット欄が荒れるのは必定で、事実、ドラクエ11Sの配信でも、時々チャットが荒れます。

それが目に入ってただ見ているだけの視聴者もうんざりして見なくなるというケースが、視聴環境（例えばPCとか）によっては十分あり得ます。

なので、ちょいちょいチャット欄を見るようにして、こまめに「ネタバレしないようにお願いします」と伝えればいいのではないかと思います。

ネタバレに限らず、お願い事というのは、なとなとの場合概要欄に書いていて、配信画面に「概要欄を読んでね」と記載していますが、見ない人は見ないものです。

目の前に張り紙が貼ってあるのに、それを見ないで店員にクレームを入れる客がいるくらいですから。その張り紙に、まさにクレームの内容について言及しているという…（例えば、クレーマーが「営業時間なのになんで開いてないのか？」と言っている目の前にある張り紙に「本日は開店時間を1時間遅らせていただきます」と書かれている、など）。

なので、「概要欄を読んでね」と配信画面に載せるだけでは、実は不完全なのです。で、それを見ないで、ドラクエの攻略を知ってる人はネタバレをしていくという。

それが嫌で見ないのかもしれませんが、でも、それなら配信をしないでプライベートで遊べばいいだけの話です。で、遊んだ後の感想を雑談枠で話すとか、あるいはやってるなかでわからないことがあって、その時だけ配信でゲームをするとか、そういう感じにすればいいと思うのです。

>>360
こうやって荒すからでしょ

>>350
俺もついていって良いのか？

>>364
荒らしてるのはなと信でしょ
おほほい流しみたいなもん

なと餡するたびにはんごろりんするから覚えとけよ

>>360
なとアンは連投で実害出すから嫌い😡

そのほうが、多分大多数の視聴者もストレスをあまりためずに済みます。

視聴者のストレス…なとなとがいつまで経っても説明を読まないとか、ヒントを得たのに解けないとか、ゲーム内キャラが示した道しるべに則らない移動をするとか、必要な呪文を唱えないとか、そういったなとなとのプレイング由来のストレスがある一方で、それについて苦言やイライラをぶつけるようなコメントが多数流れて、それが目に入った視聴者がまたイライラするという間接的なものもあります。

なとなと由来のもの、間接的なもの、その両方を合わせると、視聴者でストレスを全く感じずに見ている人って、多分ほぼいません。

いるとして、アーカイブで飛ばし飛ばし見ている人や、別作業をしながら見ている人くらいで、じっくり見ている人は多かれ少なかれ、ストレスを感じています。

それを察してか、ドラクエシリーズの配信の途中から、「もどかしいかもしれませんが、温かく見守ってくれると…」という言葉が付されるようになりましたが…。

でも…、察してほしかった。

なとなとファンの大多数は「なとちゃんがやりたいようにやればいいよ」と言ってくれていますが、それはなとなとだからそう言っているのであって、本心とは限らないという事。

なと信ってなんでここにいるんだ？
大体塩信兼任してるしIPでええやん

>>350
はよ銀盾まで抜いてくれよ

>>366
なとアンでしょ😲

チャット欄を見ると、あきらめ半分でなとなとの方針を受け入れている感じのコメントが見受けられます。私はドラクエのやり方に関して「なとなとの好きなように…」と送ったことは、たぶんありません。覚えてないだけかもしれませんが、私の場合は、「できればチャット欄も見てほしい」ということをしつこく送ったことならあります。

それは、例えばOBSは問題なく動いていても、YouTube側の不具合でぐるぐる（読み込みなど）が起こっていて、配信が届かなかったり、途切れがちになっていたりすることがあるのですが、それに気づくことができるのは、チャット欄でそういった反応が出て、それを配信者が目にするからです。

そういった、めったに起こらないとはいえ、いつ起こるかわからない事故にすぐ対応するために、なるべく見てほしいとなんどかお願いしたことがあります。

全く聞き入れる様子はありませんが。

ほかにも。実際にあったこととして、なとなとが小休憩から戻って来た時に、入れっぱなしにしていたマイクを切って、配信を再開したことがあって、その後5分くらい、なとなとの声が全く聞こえないまま配信が続いたことがあります。

しかも、席を外しているのを表示するフリー素材の家の絵を、なとなとを隠すように出したまま。

家には2~3分ほどで気づきましたが、ミュートには気づかず…。

ようやく気付いたとき、なとなと、逆切れしましたからね。いや、お前が悪いのだろう！！と、あの時は初めてなとなとに対して、憤りを覚えました。

やめてよ〜またスレ建て途絶えちゃうよ〜😭

なと餡ステイ！

>>367
言論統制か？

せっかく建った無しスレ荒らさないで😭
なと餡発狂しないで😭

>>372
いや自分がお祝いについて議論しようとするたび荒らされるんだが
反論できないなと信が荒らしてるんでしょ

そういう事故が起こり得ますし、実際なとなと自身で起こしたこともあります。

だからこそ、チャット欄はしっかり見てほしいと思うのです。事故が起きた時、最小限に影響を抑えるためにも。

そして、その時はほとんどの視聴者が、チャットを見てほしいと願ったはずです。つまり、それがニーズなのです。

最近はそういった大きな事故が起こっていませんし、なとなとも細心の注意を払っているのだと思いますが、でも、いつ起こるかわからないのが事故。

表向きは「なとなとが楽しければいいよ」とコメントを送ってる人も、本音はチャット欄を見てほしいと思ってるのではないかと思います。

そのうちどれだけの人が、「事故を未然に防止、もしくは起きた時に最小限の影響で抑えるために」という理由で思っているかはわかりませんが。



でも、個人勢で趣味の範疇でやってる分には、なとなとのやってるようなやり方でもいいと思います。

しかし、収益化して、配信でお金を得ている人は、それではいけません。だって、儲けが無いですから。

ましてや、なとなとみたいにいわゆる企業勢となると、より一層、そのあたりを意識しなければなりません。

スーパーチャット（スパチャ＝有料コメント）などのおひねりをもらうためには。

>>376
なと餡に言論の自由なんてないから

他のやつは批判されてもアンチなんか使わないのになんでなとりだけアンチうるさい奴が沸くんだ？
なと信理解してるか？

まあ、ゲーム配信の大半はスパチャを切って配信しているので、どんなに長時間配信してもお金は入らないのですが…（入るとして、広告料がゲームの著作権を持っている人に…とかかな？その辺りよくわかっていませんが、配信者に入ることはほとんどなかったかと思います）。

でも、スパチャを切らなくてもいい配信（スパチャ切らなくてもOKなゲーム、雑談など）の時に多くの視聴者を集めるためには、ゲーム配信の時に、そのあたりの意識の高さを示すことが求められると思います。

例えば、視聴者に配慮した説明とか遊び方とか。

それは、配信の向こう側には見ている人がいるというのをしっかり意識できているかどうか。

プロゲーマーで配信している人の中には、FPS（PUBGやAPEXなど、自分視点で表示されるゲーム世界を実際に移動したり、射撃したりできるタイプのゲーム）をやる際には、見ている人が画面に酔わないように、画面の動きを最小限にするように配慮している人もいます。人気の配信者の方がそんな話をテレビでしていたかと思います。

そういう気配りができる人こそが、見ている人をしっかり意識している人こそが、これからさらに人気を高めていくと思うのです。



で、話を冒頭に戻しますが。なとなとは今、果たしてそれができているのかという話です。



目先の数字に一喜一憂しているだけなのではないかと、冒頭で示した映像をみたときに、思ってしまったのです。

>>249
そんな希望的観測に基づく妄想よりこれの方がずっと面白い
いや皮肉でなく純粋に面白い　サイコ小説みたい
https://note.com/quick_surrender/n/n20a59c99badd

だいたいこいつの事情がわかったわ
少し同情するが、双葉に一度フォローされたのにフォロー外されたってことはよっぽど嫌なことを呟いてたんだろ
どうしてこれだけの文章を書く頭があるのに、見えない部分の事情を慮ることができないんかね、こういうのは
「昔の箱推し嫌いだった」って言った時どう思ったかな

もちろん、うがった見方をしすぎているだけかもしれません。でも、そう捉えられる可能性は十分にあります。

「＃八重沢なとり」でツイッターで実況している人や、配信後のツイートにリプを送る人、チャット欄でコメントを送る人、動画に感想コメントを送る人、いろんな視聴者、ファンがいるのに、そういう人たちの言葉は励みにならないのか…って。

まあ、それが本音なのかもしれません。

チャンネル登録者数91000人にもなると、一人一人のリスナーの感想（実際に送る人はそのうちの一部。なとなとのツイートへのリプの数を見る限り、最大で500人くらいと思われます。それでも十分多いですが…）に目を通すのも大変でしょうし、見たとしてもその一部（多分10~20人分くらい）だと思います。

何だったら、そういったコメントを送る人の事すらも、一部のなとなとがフォローしている絵描きの米粒さん（＝なとなとファン）を除いて、チャンネル登録者数を構成する要素にしかとらえていないのかもしれません。

だからこそ、ぽろっと、「高評価だけが励みになる」という言葉が漏れたのかもしれません。

視聴者一人一人のコメントよりも、わかりやすい数字だけ見て一喜一憂している感じ。



でも、それって、実は危険だと思うのです。

>>378
無しで議論ってお前ピリピリ？

長文NGにしてるからわからんが、なと餡が長文スクリプトしてる感じ？

フラットに叩きも持ち上げも全部受け入れるスレになればいいんじゃないか？
以前のドルアンはそうだったろ？

例えば、「もっと高評価を得たい」と考えたとして、そのためには「視聴者数や視聴回数を増やすことが重要」となり、より注目を集めるようなことを意識するようになると思うのです。

今いる視聴者のニーズとかを考えずに。

で、どうなるかって言うと、今もちょっとその傾向が表れているのですが、「過激な言動」を意識するようになるのです。

視聴者に対して「馬鹿ヤロー」と暴言を吐いたり（ツッコミですが）、言葉遣いが雑になったり気持ちがこもってなかったり（特に最近はその傾向が強い）。

以前は「敬語が癖で、敬語を外して話すことが苦手」と話していましたが、2020年に入ったあたりから、敬語が急激に抜けてきました。それは、あえてなのか、それともなとなとの周りで何か大きな変化があったのか（例えば、大切な人ができて、その人の言葉遣いがうつったとか）、どんな理由かはわかりませんが、しかし一方で、八重沢なとりとしての個性が一つ消えた瞬間でもありました。

雑な言葉遣いをする配信者などあまたいますし、なんだったらほとんどの配信者がそうです。つまり、なとなとの丁寧な言葉遣いは、たとえそれが飾りだったとしても、比較的少数派なもので、個性の一つでもあったのです。

もちろん、最初からずっと敬語しか使っていなかったわけではありませんが、敬語と非敬語（雑な言葉遣い）の割合がだいぶ変わりました。

貴重な無しスレを荒らすなとアンは敵だろ😅

無しでスクリプトすることは許されないぞなと餡

それはつまり、大多数の配信者と同じ性格になるわけで、人気を得るためとはいえ、しかし個性がある点において、埋没したことにもなります。

なので、1年半見てきたわけですが、その点は私は残念だなって思いました。

で、「QWOP」という100mを走るゲーム（QWOPのキーだけを使ってランナーを走らせる。操作性がかなり難しい）を使って42.195�qのフルマラソンを完走するという35時間の耐久を、とぎれとぎれではあったもののやり切りましたが、それ以降、長時間配信が急激に増えました。

それは、なとなと自身が以前からやりたいと考えていたことではあります。その前にも、ポケモンで３時間とか、最新作のポケモンシールドでは6時間配信をシリーズ化しました。

それを更に常態化したのが最近の配信です。

ドラクエも9時間や11時間やったり、9万人達成時のアニソン耐久の時も結局9時間やりましたし、マリオカートで710分（11時間50分）とかもやっています。

本人が本気でやりたいと思ってやっているのならいいのですが、それが例えば「もっと注目を集めたい」とか、そういう動機によるものだとしたら、これは考え物です。

たしかに、注目は集まります。実際に、それでチャンネル登録者数は増えました。

でも、それを多用することで、それが当たり前になってくると、注目度は薄くなっていきます。実際、チャンネル登録者数の増え方もペースが落ちてきました。

10日で1000人ペースで、このまま上昇ペースの鈍化が続けば、何か手を打たないと、8月25日に10万人、間に合うかどうか微妙なところです。ただ、鈍化が起こらず、何事もなければ達成はほぼ確実ではあります。

>>386
そうだよ

でも、焦ったなとなとが、より注目を集めるには…と変に考えて、例えばお色気路線とかセンシティブな方向に進む可能性も、正直否定できません。

こう言っては女性から白い目で見られるかもですが、人気が低迷したタレントやアイドルが、再び仕事をもらうために、ヌードになったり、AV女優に転向したりというケースは昔からあります。

その流れで、なとなとが風紀委員長でありながら、そういった方面に切り込んでいくという、そのギャップもあって、お色気路線に進んだら、10万人を達成できるのではないかとか、あるいはツイッターに上がっている場合、R18系のイラスト（おそらくは「＃なとあーと」が付いていないけれど、どう見ても八重沢なとりとわかる感じのエロイラスト）に対しても積極的にいいねを押すとかするようになったりする可能性も、今のなとなとだと、正直完全否定できません。

ドラクエ3でも、神龍を倒してかなえてもらう願い「エッチな本が欲しい」に対して、最初は全力で否定していたのが、最後の方はそれを配信でやりそうな雰囲気を醸し出していましたし。

そういう意味での視聴者のニーズに応えるようになる可能性が、なとなとの場合、無きにしも非ずな感じがします。

それはそれで嬉しいのか残念なのかは正直私はわかりません。まあ、水着イラストくらいなら好きですが。てか、自分でもいつか描いてみたいと思い、努力しているところですが…。ただ、色がなぁ…さておき。

なと餡のせいでまた無しスレが消費されます
あーあ

本当に腹立たしい、なとりについてはまた問但しにまた来るわ

そりゃアイドル部に求めていたものって学園RPや関係性だもん
そういうのが好きでファンアートとか描かれてたし
それが崩れたら何も残らない
ふーちゃんも大嫌いだったらしいし

たしか、ホロライブが結構その色が強かったかと思います。エロに関して寛容というか、過激というか。

もしかしたらなとなと、プライベートでそういうのをしっかり見ていて、配信でも少しずつ取り込もうとしているのではないか…とは、さすがに少ししか思っていませんが、ただ、実際になとなとがそっち方面に進んだとしたら、賛否両論あるんだろうな…って思います。

まあ、風紀を正せない風紀委員長、自ら風紀を乱していくスタイルという認知が米粒さんの間でだいぶ広まっているので、そこまで大きな問題にならないどころか、中には「待ってました！」と手をこまねいている人もいるかもしれません。

でも、少なくとも転向するのは今じゃないと思います。

これから「ぴのらぼ3」（なとなとはイラスト担当）と、「ぼくがまもってあげる」（八重沢なとり著・絵の絵本）の発売が控えていますし、児童書に携わった人がエロ方面に進出とか、いろいろ問題ありそうですからね。



でも、目先の数字に囚われて、そういう方向に進んでしまう可能性が、今のなとなとには感じられるという、その懸念を抱いているという話でした。

というわけで、気が付けばものすごい長さになってしまいましたが、結論としては…



――なとなと。高評価の数だけでなく、視聴者やファンの反応もしっかり見て！それ見て励みにならないのならどうしようもないけれど…。



ということでした。あとはそこから派生して、



――数字に囚われすぎてあらぬ方向に行かないでね！



という話をしました。

まあ、なとなとには絶対に伝わりません（エゴサあまりしてないようですし、さすがにノートまでは見ないでしょう…この記事、ツイッターで誘導しませんし…）から、私も思い切り羽を伸ばした感じで自由に書きました。

全部、根拠のない、私の想像、推測です。事実は少しありますが、そこから話を膨らませたものに関しては、想像と推測に該当します。

絶対誰もいないと思いますが…。

ここまでお読みくださりありがとうございました。

気持ち悪いなと餡が1匹粘着してる感じか😅

次スレ立つようになったからスクリプトも別に構わないんだ��
無しさえ存続すればスレの使い方に制限はかけないんだ��

ゲームはDMMのブラウザゲームくらいで後はyoutubeで動画見るくらい
そこまでスペックはいらないんだけど第何世代くらいのパソコン買えばいいかな
二年くらい使えればいい

>>351
小さすぎるわ
メリミは妖精やね

この発狂スクリプトはすず信だからすず信なと餡というのが正しいな

なと餡スレと分けるか？

10万達成でなとり引退するしもう少しの辛抱や

>>401
パソコン大先生がいるIPで聞け

IDつけようや…

>>407
ID付けようとする工作だろこれ

>>407
どっかに残ってるだろ
そこにいっておいで

なとりの評価高い有りスレから逃げてきたのが大半なのに
なと餡がここ荒らす意味あるかね？

>>405
そういうことにしたいんか？

>>410
これ荒らしたいんじゃなくて議論したいだけ

なと餡何ですぐに発狂してしまうん？

はんごろりん本人が貼っている可能性は？

>>401
それくらいなら4世代くらいのSSDでメモリ８Gくらいの中古でいけるだろ

なと信の仕業だろ

>>411
だってそ以外に他のメンバー蔑ろにしてでも登録者数増やす意味ないやん
続けていく奴のムーブじゃないよ

なと餡の異常性はわかったよ
精神病院で入院した方がいいよ

>>413
は？やってるのはなと信だろ？

>>419
なと餡の仕業だぞ

いやなんでなと餡のせいにすんだよ

俺が連投規制されてないからさっきのなとアンとは別人だぞ

なと信がはんごろりん使う意味ないしな
はんごろりん使ったのがなと餡の敗因

>405みたいなキチガイレスがある時点で
有り住民に荒らされてるだけだろこれ

なと餡がーなと餡がーって言ってるやつの方がスレ圧迫してるけど

>>401
今売ってるやつならどれでもいける悩むほどでもない

なと餡はもうちょっと頭使って

なとりは最年長だから誰も文句言えなそう

続ける気ならもっとメンバー大事にするよね
にじみたいに演者多くて好き勝手にやれるわけじゃないのに

なとアンさぁ…無しを荒らして楽しいか？

>>423
なと餡のせいにするためにはんごろりん使ってんだろがよ

>>401
予算を先に言え

>>423
じゃあなんですか！
なと餡はガイジだというんですか！

急に止まった🥶

なとアンは敵を作りすぎ

なとりはどうでもいいがなとアンは嫌い

>>428
大事にしてるだろ
絡んだらデバフのイオリやめめめにリプ送ってる

>>435
なと信の擦り付けのほうが酷い

なと餡出てって

>>415
>>426
ありがとう
>>432
10万くらい

なと餡はもう人権無いよ😊

>>440
デスクかノートかも言え

なとりが10万で辞めるってのは有りスレの論調だもんな
分かりやすいわ

みんなでなと餡のこと無視すればいいんよ😤

https://www.youtube.com/watch?v=iYaXM7pVtng

じゃあもういいわ、ここはなとしんに占拠されてるんだななとりについてフラットに話し合うにはどこに行けばいい？

>>446
総合スレ