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【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#30【ホロスターズ/holostarstv】

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2020/07/28(火) 14:54:41.59ID:ws8KHbErp
■ホロスターズ公式
https://twitter.com/holostarstv

■ホロスターズ1期生
花咲みやび
https://twitter.com/miyabihanasaki
鏡見キラ
https://twitter.com/kagamikirach
奏手イヅル
https://twitter.com/kanadeizuru
アルランディス
https://twitter.com/arurandeisu
薬師寺朱雀
https://twitter.com/YakushijiSuzaku
律可
https://twitter.com/rikkaroid

■ホロスターズ2期生
アステル
https://twitter.com/astelleda
岸堂天真
https://twitter.com/kishidotemma
夕刻ロベル
https://twitter.com/yukokuroberu

■ホロスターズ3期生
影山シエン
https://twitter.com/kageyamashien
荒咬オウガ
https://twitter.com/aragamioga

シノヴ
https://twitter.com/daidoushinove
ホロライブプロダクション公式
https://twitter.com/hololivetv
公式
https://www.hololive.tv/
ホロジュール
https://schedule.hololive.tv/

>>970 踏んだ人がスレ建て宣言してスレ建て。
次スレが建つまでは書込み速度を落とすこと。
970が気付いていない場合は、他の人が宣言してからスレ建て。

■前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#29【ホロスターズ/holostarstv】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594542210/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
267名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8bef-eyLY)
垢版 |
2020/07/28(火) 21:01:36.02ID:1f1tmmlC0
アスイヅは若いからポロッと危険なこと言いそうで怖いんだよなぁ
そういうの期待して来る輩はいるだろうし
2020/07/28(火) 21:01:39.00ID:tT2XsUJNa
>>257
だから推しは推せるときに推せって言われるんだよな
今まで推しの引退も転生も経験してきたけどいなくなったVの配信を見る事はもうできないのほんとさみしい
せめてアーカイブだけでも残してくれれば……契約終了の告知から削除まで早すぎるだろ
269名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-k44c)
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2020/07/28(火) 21:05:34.50ID:QVQ3YWBoa
ちびすた周りは失言アーカイブ消しの前例あるからどうかな
270名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 49b1-/qNO)
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2020/07/28(火) 21:05:36.51ID:HznrUhgb0
箝口令…かは知らないがあまり話題に出さないよう言われるのは他でも例がある
ホロスタ以外で何か言ってるのはIDだから管轄が違うと思われるイオフィとカバー関係ないピカミィとTwitterで仲良くしてたマキオくらいだ
271名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-k44c)
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2020/07/28(火) 21:09:02.35ID:QVQ3YWBoa
>>270
レンリも
2020/07/28(火) 21:09:29.00ID:WCgEUhx20
ひととせの人とかいってるぞ

カオルの説明がちゃんとしてたから雑だな
273名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-mZIT)
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2020/07/28(火) 21:09:43.86ID:WwljQT3Xp
>>269
一昨日の雑談もかなりスレスレだったしな
案の定限定公開だし
2020/07/28(火) 21:13:03.28ID:FNeNBIXr0
瀬戸美夜子も軽い言及してたぞ
外交先にとっても衝撃だったろうな
2020/07/28(火) 21:13:32.71ID:mzvqLGz90
あくあ妹もだな
276名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 49b1-/qNO)
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2020/07/28(火) 21:15:38.37ID:HznrUhgb0
ありがとうなかなか見つけにくくて
色々交流広げてただけに唐突すぎるわな
2020/07/28(火) 21:18:40.30ID:rZwmqeJ7p
あくあの妹の同期？も反応してるね
2020/07/28(火) 21:20:46.79ID:FNeNBIXr0
まつりサブ垢、あとときのそらが「さよならのかわりに花束を歌ってみた」の動画リンクを呟いてたわ
カオルへのコメントはできる限り見ておきたいな
2020/07/28(火) 21:26:54.35ID:fwR74LYR0
ホロライブIDやCNも反応してたし本当に交流範囲広かったな
2020/07/28(火) 21:26:54.79ID:7gDZEHhC0
帰宅したらカオルくん引退しててデリケートゾーン脱毛が原因かと疑った
けどそんな単純なことじゃなさそうね…
2020/07/28(火) 21:32:30.50ID:z0AYKCmz0
カオルとオウガの発言から少なくとも昨日今日より前に終了日は決まっていたはず
活動終了配信することは可能だっただろうから
どちらかがそれを拒んだってことだよなぁ
2020/07/28(火) 21:33:40.42ID:FNeNBIXr0
とりあえず決まったのはあぺコラボ発表後とコラボ中止の間なんだろうね
2020/07/28(火) 21:38:33.78ID:3I4pviyxH
>>281
だとしたら配信すらムリな理由とかありそうだし、現時点ではなんとも
言えないよね。メンタル的に厳しかったとか、当人にしか分からない事情がありそう
2020/07/28(火) 21:39:53.87ID:ziBIwfmI0
帰ってきたら一気にスレ伸びてると思ったらなんだよこれ…
カオルのあの外交はヘイトを買うことこそあれど必要だと思ってたのに
これからどんどん大きくなるって思ってたのに
つーかそれ以上にもうカオル本人とその周辺の絡みが見れないのが辛すぎる
信じられんわ
あーもう普段ホロスタ見てないやつの荒らしででも埋まっててくれ疲れた
2020/07/28(火) 21:42:57.92ID:rZwmqeJ7p
最近交流し始めた外部Vの殆どがカオルを起点にしていたからそこら辺との繋がりなくなると痛いなぁ
2020/07/28(火) 21:45:57.98ID:vXDRA45KM
よっぽど何らかのとんでもない事情が表面化したとしか思えん
懲罰か本人が絶対にやらないとなったかは知らないが円満ではないわな
287名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-k44c)
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2020/07/28(火) 22:07:36.44ID:QVQ3YWBoa
>>283
雑談できて引退配信できない理由ってなんだろう
288名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-8qfe)
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2020/07/28(火) 22:14:44.82ID:OHi6NXXD0
イヅルが無許諾配信問題に触れた時もそうだけどホロライブ含めて運営に文句言える人がほぼいなさそうだよな
事実上のトップのフブキングは結構運営よりっぽいし
2020/07/28(火) 22:17:50.24ID:rZwmqeJ7p
強いて言うなら会長くらいかなぁ
それでもあさココの内容修正従うレベルだけども
2020/07/28(火) 22:19:45.02ID:FNeNBIXr0
会長、さすがにホロスタの話題を朝ココでやらんだろうけど運営からはダメですよやめてくださいねって耳元でずっと言われてるんだろうな
291名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-k44c)
垢版 |
2020/07/28(火) 22:22:18.53ID:QVQ3YWBoa
他のとこもそんなもんじゃない？
292名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-8qfe)
垢版 |
2020/07/28(火) 22:27:09.94ID:OHi6NXXD0
今やってるフブキングの放送でみこちの缶バッジだけスルーされたらしいね
カオル引退といい不穏すぎる
2020/07/28(火) 22:29:59.50ID:fwR74LYR0
ホロスタもいつかver2.0になる日もくるんだろうか
2020/07/28(火) 22:30:58.27ID:rZwmqeJ7p
ロベル2.0気になるな
2020/07/28(火) 22:32:55.05ID:FNeNBIXr0
2.0ではアステルの首が浮くの治してやってくれよな…
2020/07/28(火) 22:37:53.17ID:WCgEUhx20
最弱が抜けたからアラン最弱目指すか
騎士が覚えていったら強そうだな
2020/07/28(火) 22:38:33.92ID:8Zru298V0
>>288
運営に文句なんか言えるわけないじゃん
そんなこと出来るのはいつ辞めてもいい、ホロプロなんかどうでもいいと思ってるやつだけだよ
せいぜい、要望って形で要求するくらいだろ
298名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-k44c)
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2020/07/28(火) 22:40:32.06ID:QVQ3YWBoa
真っ当な社会人なら文句なんて言わないでしょ、意見を言うことはあるだろうし
ロベルとかはその辺建設的にやり取りしてるような気がするけどな
イヅルも成長したらそれくらいのポテンシャルあると思う
2020/07/28(火) 22:41:28.39ID:OHfEn/YW0
>>287
卒業って言っちゃうと普段配信見ない人まで来て、いつも来てくれるリスナーと話せないから
と、好意的に捉えてみる
2020/07/28(火) 22:44:02.75ID:rZwmqeJ7p
フブキの2.0めちゃくちゃ表情豊かだからこの状態でオウガのフブ虐見てみたい
2020/07/28(火) 22:45:21.15ID:4uw3OVFk0
イオフィ明日も休みって相当きてるな　カオルに懐いてたもんなあ
2020/07/28(火) 22:47:11.82ID:WCgEUhx20
いや擦られまくってるやつやん…
2020/07/28(火) 22:48:06.14ID:WCgEUhx20
誤爆だわ
サイレン好きって前からいってたけど
2020/07/28(火) 22:50:23.17ID:REpX7TCBa
ほんとだイオフィ明日も休みか…
2020/07/28(火) 22:54:43.13ID:JMXH7VEir
フブキちゃんとロベルのSIRENオフコラボ楽しみなんだ🤗
2020/07/28(火) 22:58:56.07ID:Q7jjDZB8a
え？オフなの？
307名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b173-vqde)
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2020/07/28(火) 22:59:40.18ID:kMIePnQD0
見てないんだけどロベルとオフコラボマジ？
2020/07/28(火) 23:06:24.44ID:Q7jjDZB8a
適当に見たけどコラボって言ってないような
もしほんとならごめんやけど何分頃に言ったか教えて
2020/07/28(火) 23:10:15.03ID:mD1KG4oq0
結構前にフブキが夏にホラゲやろうって誘ってたのは見たけど、その事じゃなくて？
2020/07/28(火) 23:10:25.45ID:Qs6tfs/80
>>308
耐久オフコラボの話はいつだったかの雑談コラボで出てたはず
正式に決まったのかはよく分からん
2020/07/28(火) 23:14:16.78ID:Q7jjDZB8a
>>309
>>310
なるほど状況的に判断したらってことか、教えてくれてありがとう
2020/07/28(火) 23:18:10.20ID:Qdp/Ezp/0
シエンオウガとの温度差よ
2020/07/28(火) 23:22:58.08ID:fev85msl0
シエン相変わらず変なガチャガチャやってんな
314名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b173-vqde)
垢版 |
2020/07/28(火) 23:25:50.52ID:kMIePnQD0
オウガメンタル大丈夫かよ
315名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6e6q)
垢版 |
2020/07/28(火) 23:25:54.01ID:F6R8dhAwa
シエンが悲しくないわけないから、精一杯普段通りにしようとしてくれてんじゃないの？察してあげよ
2020/07/28(火) 23:26:39.25ID:WCgEUhx20
アラン、みやび、オウガ、シエン、天真
律可もやりたいと

大会やろうとしても時間かかるから難しいな
2020/07/28(火) 23:33:20.64ID:mzvqLGz90
オウガめちゃくちゃ伸びてんな
318名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8bef-eyLY)
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2020/07/28(火) 23:39:26.17ID:1f1tmmlC0
シエンはロベルに懐いてるからロベルのようにいつも通りを演じるほうを選んだんやろ
オウガが傷心でシエンもってなったら3期生収拾つかなくなるし支えてやってくれ
2020/07/28(火) 23:41:13.11ID:mzvqLGz90
ロベルはこういう時の精神的支柱なんだろうけど1番カオルと近しかったし結構ダメージあると思うんだよな
320名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-p84N)
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2020/07/28(火) 23:53:24.93ID:rXXbrM4pa
>>319
カオルとロベルが近かったんじゃなくて魂が仲いいだけだし混同すんな
321名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99ad-iGTX)
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2020/07/28(火) 23:54:19.19ID:KKq51AHg0
もう一人くらい既存のメンバーで外部と積極的に関われるメンバーほしいな
もしくは外部とコラボに積極的になれる4期生入れて欲しい
2020/07/28(火) 23:59:33.46ID:4uw3OVFk0
魂仲良いのもそうだけど純粋にロベルカオル+αのコラボ多かったからなあ
323名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa11-u88n)
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2020/07/29(水) 00:09:52.02ID:2gBYonV40
もしかしたら運営的にはカオルは女装設定活かしてユニコーンからの反発を和らげつつホロライブとか外部とホロスターズを繋ぐ役割だったのかもな
324名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-buMO)
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2020/07/29(水) 00:09:53.30ID:InjqHzpza
魂でTRPGやってていつでも遊べるんだから寂しいもショックもないでしょ
仲の良さにもよるけど事前に相談されてた可能性だってあるし、何なら腹立ててる可能性だってある
2020/07/29(水) 00:14:33.71ID:pXm9Eeuo0
カオルはにじさんじに引き抜かれたんだと思うね
特に男はにじの方が確実に売れるし
326名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-kbHa)
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2020/07/29(水) 00:26:14.12ID:DgVltcUE0
シエンとオウガはちゃんと会って話しあい出来たのか。よかったなぁ
2020/07/29(水) 00:28:45.59ID:pHVemKSuH
アスイヅ触れてるぞ
2020/07/29(水) 00:35:38.46ID:zMznmdE70
完全に不祥事引退だけど他メンが酒酔い配信とかでバラさないか心配
329名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-buMO)
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2020/07/29(水) 00:36:28.25ID:InjqHzpza
久々にアステル見たけどほんとひどいな
首とかどうなってんだこれ
330名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-buMO)
垢版 |
2020/07/29(水) 00:38:53.71ID:InjqHzpza
運営ヨイショしてんねえ
331名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-kbHa)
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2020/07/29(水) 00:44:29.51ID:DgVltcUE0
今日の件に関しての触れ方としては凄い良かったのでは？
暗くなりすぎずに視聴者の不安を解消して上げようと言う感じが
2020/07/29(水) 01:06:14.40ID:MBoSEFPi0
>>329
元のデザインが微妙な上にLive2Dの動きも酷いんだよな
いい加減直してやったらいいのに
2020/07/29(水) 01:14:51.68ID:1oLo3Ulk0
またゴシップ系Vtuberが活発になるんだな…
あいつらマジで潰れて欲しい
2020/07/29(水) 01:20:13.25ID:EBGhRUJPr
カオルの最期の切り抜き見る度に泣いてしまうんだ😭

こんな事ならホロスタなんか知らなければ良かった😭

ひどいよフブキちゃん😭
335名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-q8QX)
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2020/07/29(水) 01:35:54.23ID:hHLAj9eDa
ロベルのことは好きだしよくやってるすごい人だとは思ってるがなぜかロベルのことになると過剰に持ち上げるロベルリスナー最近増えてないか？
シエンが暗い雰囲気じゃなくて普段通りやるスタンスを取ったのもロベルの影響のおかげになってるのは流石にシエンを舐めすぎ
今回だってアスイヅが良い触れ方したのに、ロベルが普段通りにやれば好印象やっぱロベルっしょって意見のほうが多いし
ロベルを褒めるをのはいいけどダブルスタンダードが目立つ常連多すぎ こんな辺境のスレでもどう見られてるかわからない以上褒める通り越して神格化するのは本人にとっても毒だぞ
2020/07/29(水) 01:39:16.38ID:FCTcxfoH0
>>335
こんな辺境のろくに見られてもいないスレでどう神格化しようが、全く影響ないから毒でもなんでもないぞ
337名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cddc-wviO)
垢版 |
2020/07/29(水) 01:40:39.00ID:q5ieKRsU0
持ち上げられすぎると反発したくなる気持ちはわかる
338名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-buMO)
垢版 |
2020/07/29(水) 01:42:33.48ID:InjqHzpza
>>335
アスイヅに絡めてロベルっしょなんて言ってるやついないけど幻覚でも見えてる？
カオルを過剰に持ち上げてた時期も気持ち悪かったしこのスレの人はもともと極端だよ
2020/07/29(水) 01:44:20.97ID:3L1qxMEMa
>>335
持ち上げられがちなのは否定しないけど、今回のことに対しては持ち上げられては無いだろ
340名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cddc-wviO)
垢版 |
2020/07/29(水) 01:57:24.93ID:q5ieKRsU0
アランも２万人いったね
次はキラかな
2020/07/29(水) 02:00:52.03ID:8M4Ys7bH0
apex大会優勝すれば5000人ぐらい増やせるんじゃねーか
342名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-buMO)
垢版 |
2020/07/29(水) 02:03:06.53ID:InjqHzpza
キラはいつ辞めるんだろ
2020/07/29(水) 02:03:46.21ID:VW2ovTas0
渋ハルも大会で優勝して1日に1万くらい増やしてたしワンチャンあるわ
2020/07/29(水) 02:04:49.42ID:9vnX45Xn0
やっと落ち着いてきた
しかしこうしてみると10人しかいなくて箱内コラボも多いから配信が無い時間が多いな
ロベルとかイヅル律可みたいにそれぞれ定期的にやれて負担も大きくない個性的な枠があればいいんだけどやれるゲームも少ないしまあ難しいよな
新規メンバーとか来てくれれば一番嬉しいけどしばらくはなさそうだしなあ
2020/07/29(水) 02:05:15.33ID:7s8pljzt0
てかなんでカオルが不祥事起こした感じになってんの？
2020/07/29(水) 02:07:57.31ID:FCTcxfoH0
>>343
渋ハルは、今もうカスタムマッチの練習戦やってるだけで、むっちゃ登録者数増えてるからな
もはや優勝とかしなくても無茶苦茶おいしい
俺も登録してメンバーまで入っちまったしｗｗ
もはや地位確立したな
2020/07/29(水) 02:09:29.71ID:3L1qxMEMa
>>345
主ににじアンの印象操作
2020/07/29(水) 02:21:18.01ID:7s8pljzt0
>>347
ゲームやら諸々の著作権問題がなかなか解決しなくて
じゃあ何なら配信していいですかって聞いたら、返事が自分で考えて下さいになってサポートしてくれないなら事務所所属してる意味なくなって、いる意味ないので辞めますじゃねーの？やらかしたらあの書面にならないんじゃね？
2020/07/29(水) 02:26:03.82ID:3L1qxMEMa
>>348
知らん
2020/07/29(水) 02:58:56.04ID:B9x2qrTU0
ワンダやってたからホロスタで初めて見に行って面白かったから残念だ
2020/07/29(水) 02:59:49.31ID:B9x2qrTU0
登録もして何かやってたら見に行こうと思ってたのに
2020/07/29(水) 03:01:12.29ID:VbE77HzY0
どっちも著作権問題なんじゃね？
みこのBullyも許可取って表記したのにだめ
カオルのワンダもだめだし
353名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5db1-B1IN)
垢版 |
2020/07/29(水) 05:54:07.94ID:ss+vJbzf0
カオルの引退騒動の影響かみんな昨日だけで300〜500人くらい増えてアランも2万人超えたな
オウガに至って2000人くらい増えてる

カオルの置き土産みたいだ
354名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-buMO)
垢版 |
2020/07/29(水) 07:10:53.36ID:mAqJkKSOa
著作権絡みはあるかもな
それで嫌気が差してとかじゃなくて、むつーのほうでゲーム関係者に知り合いがいてそっちとの兼ね合いで…とか
著作権絡みなら会社が理由を濁すのもわかるし
済んだことではあるからカオルが引退理由を言えないのもわかる
まあ引退理由で本当のことを言う必要なんてないけど
355名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5ad-VLDL)
垢版 |
2020/07/29(水) 07:18:49.27ID:sanm8vDS0
カオルいなくて箱コラボ増えると配信予定めちゃくちゃ減るな…
2020/07/29(水) 07:28:44.08ID:3G5Sv9ywp
むつーは不信感抱いた人は速攻切るタイプだから著作権問題絡みで不信感抱いたカバーから明確な返答もらえなくていがこざあったりは有り得そう
2020/07/29(水) 07:30:56.54ID:5kqLH/7Jp
著作権絡みのいざこざは今後も増えそうだな
2020/07/29(水) 07:33:12.60ID:oiWGNBdL0
>>352
ワンダで引退は有り得ないだろ
ソニー系列は許可取れてるしカオルのスパチャで裁判して請求金額いくらだよ1万もスパチャ貰って無いぞ
359名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｰﾜ2W FF62-buMO)
垢版 |
2020/07/29(水) 08:10:11.05ID:UW28ftGAF
昨日運営さんがいなきゃ何もできないんで〜って媚び売ってたアステルも
キャスで運営から「あれ歌っちゃだめこれ歌っちゃだめって言われてどうにもならないからつべで歌枠やらない」って言ってたしな
それに対する反抗もあってアーカイブも残さないんだろうなと思った
カオルの場合はゲームだったのかもな
360名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｰﾜ2W FF62-buMO)
垢版 |
2020/07/29(水) 08:13:14.04ID:UW28ftGAF
「運営さんいなきゃ何もできないんで」って言うの、
運営disしてたら俺らが消えるからっていうまさに「推しを盾に取る行為」以外の何物でもなかった
個人勢ってものがある以上運営がいなきゃ何もできないなんてはずないのに
2020/07/29(水) 08:16:13.74ID:5kqLH/7Jp
Vの個人勢はそれはそれで大変だと思うけど設備関連以外は魂の活動と変わらないしな
2020/07/29(水) 08:17:07.03ID:l2YWzjZ70
個人勢と企業勢の違いもわからないのはやばいでしょ
個人勢ができるから企業勢が一人でできるなわけないやん
2020/07/29(水) 08:36:55.77ID:5kqLH/7Jp
シエンのおはツイのグミでカオル思い出して涙ぐんだわ
2020/07/29(水) 08:40:27.12ID:Lb2Gwk1ua
個人勢追ってるから分かるが、企業が担ってくれる部分も全部一人で回さなきゃいけないしすげえ大変だぞ
悪意もダイレクトに届くし間に何か挟まってるっていうのはデカい
ただカバーがその部分を担ってたかどうかはわからんし、やってくれないなら企業所属である必要もないわな
2020/07/29(水) 08:40:57.45ID:Lb2Gwk1ua
カオル残ってたツイートも全部消してんじゃん…
2020/07/29(水) 08:48:39.64ID:u7O3JvEF0
>>364
任天堂の一件からしてカバーとしては企業勢と個人勢半々て認識だったみたいだしあまり企業勢としての恩恵は得られていないのかもね
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