探検


【EXPO2020】初音ミクLIVE総合 part417【マジミラ2020】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1
垢版 |
2020/08/05(水) 06:21:50.75
!extend:checked:vvvvv:1000:512

クリプトン社製VOCALOIDの初音ミク、鏡音リン、鏡音レン、巡音ルカ、MEIKO、KAITOが出演するライブイベントについて語るスレッドです

※荒らし、煽り、叩きは華麗にスルー及びNG登録
※クリプトン社以外のVOCALOIDの話題は各専用スレで行うこと
※VOCALOID全般の話題は各専門スレへ
※ライブ関連のTV番組やニコ生等の実況は実況スレへ
※チケット譲渡の話題は転売の是非で荒れるため禁止です。譲渡スレやSNS、チケットサイト等で探して下さい
※稀にライブ会場近郊の風俗店の話題が出ますが一切禁止。ここは全年齢板のためTPOを弁えること

※セガミクさんのゲームの話題は以下のスレへ
PSP、PS3、PSVITA、3DS、Switch→【携帯ゲーソフト板】  アーケード→【音ゲー板】  スマホアプリ→【スマホゲーム板】

■次スレについて
 !extend:checked:vvvvv:1000:512 を1行目に貼る
※次スレは>>950が立てる。ライブ前後やチケット当落発表・座席発表当日など流れが早い時のみ>>900
※無理な場合は速やかに次の人に依頼をし、スレ立て可能な人が宣言してから立てること

※スレを立てる際は前スレのコピペではなくWikiから引用、
もしくはテンプレに変更があるかを確認し、最新の状態に修正するようにすること
2ch用スレタイ&テンプレ
http://www46.atwiki.jp/mikulive/pages/18.html
【EXPO2020】初音ミクLIVE総合 part415【マジミラ2020】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593261091/
【EXPO2020】初音ミクLIVE総合 part416【マジミラ2020】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594894523/

■関連リンク
初音ミクLIVE総合@Wiki
http://www46.atwiki.jp/mikulive/
初音ミクLIVE総合 【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51962/1333457051/

■前スレ
【EXPO2020】初音ミクLIVE総合 part415【マジミラ2020】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593261091/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
574名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6eb0-Wvlm)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:00:41.11ID:W4naGrZl0
初音ミク(48)
2020/08/13(木) 23:09:08.69ID:/onWHC63d
>>534
出家でもしたのか
2020/08/13(木) 23:12:40.01ID:WQ+2PzTEa
>>573
ミクさん、老後も俺と一緒に過ごそうね


-プロジェクト爺-
2020/08/13(木) 23:14:12.99ID:5glDKho80
科学の限界を越えて現代に来る前の話か
じゃあもうちょっと幼女で頼む
2020/08/13(木) 23:18:34.33ID:h5Sypzs80
いまのところ再抽選の申し込みができるのは日程がずれないミクシンフォニーだけだよね?
もう払戻やら再抽選やらで頭がてんやわんやだよw
2020/08/13(木) 23:20:07.77ID:74I0fNAl0
ライブチケット、前向きにとらえれば、
今年は海外勢がほぼいないと考えれば、座席半分で1公演/日追加は
日本のファンなら確保できるチャンスはむしろ増えてるんじゃない?
2020/08/13(木) 23:48:34.58ID:86SU7EgL0
全部で9公演だったのが14公演になって席数が半分になったわけだから
14÷9÷2で席数は0.78倍
つまり去年の海外枠が23%以上あったら今年の方が当たりやすいということになるかも?

まあもしそうだとしてもSS当たってた人だけだろうけど
SS当たってなかった人は二次に残ってるか怪しいし残ってても端の方だろうきっと
ツアーも無いしだろうし端の方のSSすら当たる気がしないけど・・・
2020/08/13(木) 23:56:40.02ID:74I0fNAl0
くだらないことだけど、1座席空けるってことは、
座らない席もわざわざ並べるのかな。
そのほうが楽なのかな。手間(人件費)を省いて黒字開催になることを願ってるので。
2020/08/14(金) 00:06:11.43ID:9PwRaqZD0
まぁ、過去最高に見やすくなるから、やはり一回はライブ観たいよね
パイプイスの押しくら饅頭にはウンザリしてたし
2020/08/14(金) 00:06:28.64ID:S2QdcYKL0
身内で好き勝手に椅子を移動したり、前列乱入されたりを防ぐ意味でダミー座席も配置の上で結束固定化でしょ
2020/08/14(金) 00:14:55.61ID:sAE1Ijmv0
椅子はレンタルだから空座席分も借りるとその分金かかるんじゃ
費用は知らんから1席あけて並べる手間考えたら借りた方が早いかもしれんけど
2020/08/14(金) 01:21:14.83ID:7vOzZbm8d
固定の手間考えると空き席含めて並べた方が効率はいいな
荷物置きにもなるし
2020/08/14(金) 01:27:01.79ID:SO3Mqor30
あのパイプ椅子1席開けただけじゃ結局超蜜じゃね?
2020/08/14(金) 01:32:30.93ID:Uzoe9Omka
まぁ行きたい人は行けば良いよね
2020/08/14(金) 01:34:29.51ID:sAE1Ijmv0
満員電車から見ればはるかに空いてるからコールしないなら何の問題もない
って書いて気づいたけど特にコール禁止とかは書いてないのな
そういう注意事項はこれからか
これからだよね?
2020/08/14(金) 01:40:54.56ID:Uzoe9Omka
席固定のライブだと近くに変なの居ても逃げられんしな
リスクに目を潰れるなら別にいいと思うよ

今回はさほど争奪戦にはならないと思うから
SS当たる確率高いと予想する
2020/08/14(金) 01:43:55.21ID:GJzCDRsp0
コール禁止、立つのも禁止、三本締め禁止、物販なし、待機列禁止、企業の呼び込み禁止
2020/08/14(金) 02:00:40.93ID:qpkQNk9t0
watさんや
伝統を大事にするとか課金コンテンツに好き放題やらせないとか
新しいキックオフミーティングとか
でかい事言うのはいいけどさ

NTリリースが延期してるどころか、そもそもV2くらいまで退化しているようにしか聞こえないんだわ
実力が追い付いてねえよ悪いけど
2020/08/14(金) 05:23:22.42ID:uOEUDhMb0
>>591
そんなことを5chに書くような無能に言われてもな
2020/08/14(金) 07:45:32.30ID:i1NiHRT4a
千葉いうても、幕張新都心のオフィス側の高層ビルでも数は少ないとはいえ、定期的にコロナ感染者出てるから、本当に油断出来ない
2020/08/14(金) 07:47:02.67ID:ZTDRF2L+a
クレカ決済の場合引き換え番号って当選メール時のみ?
返金確認後消したみたいだ…
2020/08/14(金) 08:42:55.97ID:1QUmjWC5M
セブンの払込番号って支払った時のレシートに書いてるかな…?
古いメール消える設定になってて当選メール消えてた…
2020/08/14(金) 08:43:29.83ID:i1NiHRT4a
>>594
受付番号とPW分かるなら申込状況照会で出てくる
http://pia.jp/v/magicalmirai20-1/
2020/08/14(金) 08:56:09.73ID:OQPdrilC0
>>594
クレカ&配送で当選してた私の場合、払い戻しご案内メールに載ってた認証コードの下9桁がチケット引渡し番号と同じだった。未確認なんで違ったらゴメンナサイ。
2020/08/14(金) 09:27:48.29ID:gXLd1i/D0
9月21日(祝)のシンフォニー申し込んだよ
前回払い戻しして戻ってこないチケットぴあの特別販売利用料
額が少ないにしても再抽選でも請求されてるのが二重請求のようでモヤモヤする
2020/08/14(金) 09:31:12.29ID:oytRDm1Qd
三密回避で両脇にデブがきてサンドされる事が無いのはメリットだな
どうせ声も出せないんだからスタンディング禁止で良い
2020/08/14(金) 09:33:04.94ID:qJx+hSusd
NTは根本からゴミなのが分かってしまったのでもう諦めた方がいい
2020/08/14(金) 09:34:24.34ID:AhdylTJm0
触れば触るほどにやっぱYAMAHAってすごかったんだなぁと思ってしまうのがなんとも
最新版でも相変わらずめちゃくちゃノイジーだし・・・
2020/08/14(金) 09:36:54.97ID:h3i5UfjvM
シンフォニーは元々SP当選してたから、SPじゃなきゃ行かなくていいくらいの強い気概で申し込むべきか…
東京行くのちょっと怖いし…けど落ちたら落ちたでガチ凹みしそう🤔
2020/08/14(金) 10:09:27.13ID:KdJg4iLpa
素人作のAIきりたんにすら音質品質で負けてるってのが笑えるな
2020/08/14(金) 10:28:39.21ID:7ihD/XNpd
プロジェクトセカイも結局完成してないのはゲームじゃなくてボカロ読み上げ部分だったみたいだしなぁ・・・
2020/08/14(金) 10:30:40.20ID:xc6iNbiAM
watさん割とナーバスになりがちだしこの板も密かに読んでそうだからあんまり叩くと栗辞めそう
2020/08/14(金) 10:31:19.46ID:tFCkYQOz0
>>603
森勢を素人扱いとか無知すぎるだろw
2020/08/14(金) 10:31:41.15ID:9Q7d8vkU0
>>604
は?
声優関係ない分で詰まってたのかコロナ関係ないな
608名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6eb0-Wvlm)
垢版 |
2020/08/14(金) 10:43:45.28ID:HxwFLUme0
VOICEROIDとセットで売れば みんな買うだろう
2020/08/14(金) 10:44:11.92ID:PDm4dIY60
結局バーチャルシンガーだけフルボイスじゃなくなったしな・・・
2020/08/14(金) 11:50:17.92ID:9Q7d8vkU0
一番フルボイスしやすいのがフルじゃないとか
もう本末転倒だな
2020/08/14(金) 11:57:18.26ID:SWCKY4nH0
マジミラ再抽選の認証方法が「チケット引換番号」になったか。
たのむ千秋楽あたってくれ!
当たっても次は開催してくれと願わなければならぬのか・・・
2020/08/14(金) 12:10:52.69ID:fV8fIwYJH
・当初購入されておりました会場・席種のチケットのみ、お申し込み対象となります。

これ結構重要じゃね。前回SからSSへのランクアップはさすがに無理なのか
2020/08/14(金) 12:17:21.46ID:T3sVW4hed
映像にしろ音声にしろ
自社技術で賄おうって姿勢も努力も否定はしないしむしろ応援するし進歩もしてると思うけど、
自社技術に切り替えた結果、エンドユーザーに届くコンテンツが大きくクオリティダウンしてしまう現状は残念としか言いようがない

こうなると「他社の動向に左右されずにコンテンツを展開する」って大義名分が
逆に「版権元の地位を利用して他社を排除してる」と言われても仕方ないことになってしまうしね

まあ頑張って多くのユーザーが満足できるレベルまで進歩してもらうしかない
2020/08/14(金) 12:22:26.32ID:KlsCxYs8M
今来たメールに引き換え番号ついてるじゃん
超親切設計で助かる
2020/08/14(金) 12:22:45.99ID:buGUbtF3a
新しいこと取り組もうとする姿勢は良いけど、餅は餅屋が一番だから作るのは専門家に任せてほしい
ノウハウない状態で作って勝つのは難しいでしょ
ソシャゲもセカイ以外はまずゲームとして微妙だし
2020/08/14(金) 12:24:16.18ID:OQPdrilC0
粛々と再申込完了。後は無事開催される事と無事に観覧し終える事を祈るのみ。
色々矛盾してる気もするがね。
2020/08/14(金) 12:25:44.87ID:oqCw1ila0
スマホチケットはなくなったのね
2020/08/14(金) 12:31:06.23ID:lSyVI/gZa
第三までは必須とか意地でも枚数消化したいって感じだな
SSだけでも全通できる分はあるけどあんまり下位に書いたのが当たると余りそうだから配分に悩む
2020/08/14(金) 12:34:30.65ID:gR+8Waqz0
まあ今のNTレベルだと、ミクさんをUTAU化した方が、ユーザー受けは良いだろな。
2020/08/14(金) 12:41:42.69ID:pDPN9ovnr
どうせ中止になるだろうけど応募しとくかぁ
2020/08/14(金) 12:42:04.40ID:CUhTeNdv0
まずミクさんをボイスロイドに
それからNTはゆっくりと満足のいくクオリティで仕上げていただければ
2020/08/14(金) 12:44:38.51ID:CUhTeNdv0
テトさんじゅういっさい「そうかそうか、代わってあげよう。
 ぼくがボカロになるからきみはUTAUになればいい」
2020/08/14(金) 12:50:41.51ID:tFCkYQOz0
>>621
ゆかりみたいに歌うイメージが無くなるぞw
有名Pが小5を使わなくなる流れを見てても思うが
いいとこ取りは無理だと思うわ、ファンがついてこない
2020/08/14(金) 12:51:03.54ID:9Q7d8vkU0
応募に際してのレギュレーションの追加はないんだな
スタンディングもコールもありって解釈になっちまうな
2020/08/14(金) 12:52:41.59ID:zCybSULXa
とりあえず再先行予約完了 さてどうなることやら
2020/08/14(金) 12:57:52.19ID:oqCw1ila0
>>624
それはいつもの注意事項についてくるかと
2020/08/14(金) 13:11:52.83ID:Cbr+xj5z0
宿泊プランはないのかなぁ
2020/08/14(金) 14:22:03.20ID:el+7Jap30
2枚申し込む場合はもう一人の名前と電話番号を入力しないとならないのは良いね
決まってないけどとりあえず取っとくか〜レベルの人間を弾けるし
2020/08/14(金) 14:32:23.61ID:6KR7zkEQa
NTどこ覗いても不評が目立つけど、自分はどれがNTか把握できてない…
なんか分かりやすい比較動画とかあるの?
2020/08/14(金) 15:12:15.23ID:CUhTeNdv0
リングの熾天使の実況KAITOくんなんかは素晴らしい声ですな
2020/08/14(金) 15:23:38.30ID:nTw5Pqsl0
>>629

V4
https://www.youtube.com/watch?v=MVPI78UgFsI

NT
https://www.youtube.com/watch?v=CPB40QH0xLc
2020/08/14(金) 15:24:38.64ID:Zc9HFcBQM
鼓童は払い戻し9月いっぱいって事は公演スケジュール的に年内は厳しそうだな
年明けだと2020って呼べなくなるし
2020/08/14(金) 15:25:51.78ID:9Q7d8vkU0
>>631
えええ
最新ソフトでなんでこんなに機械臭いの?
2020/08/14(金) 15:32:48.35ID:nTw5Pqsl0
>>633
そこなんだよ。。。
2020/08/14(金) 15:38:16.33ID:F1rkIWYZ0
>>631
この動画比較だけだと話にならないレベルの差がある
2020/08/14(金) 15:39:06.97ID:YePQgKNQ0
そもそもオリンピックがとんだ場合どうなるのか…
2020/08/14(金) 15:41:11.52ID:RHT8FFeU0
だからヤマハってすごかったんだねって話でしょ
2020/08/14(金) 15:49:09.07ID:lSyVI/gZa
よくこれで作る前から声明出したよねって話
手応えあるものが手元にあるのかと思ったら何も無かったという
2020/08/14(金) 16:05:00.59ID:zHxatydk0
ヤマハの特許に引っかからないようにとなるとこうなるのかもしれない。
ただ、ヤマハがCV路線も認めてくれないとVOCALOID5は使えないだろうしなあ。
640名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 99b1-aVXL)
垢版 |
2020/08/14(金) 16:05:38.20ID:BHRiovt70
あんま詳しくないけどボカロベテランのkeenoさんと新人ボカロpの調声で比較になるのか?
すぐに触ってkeenoさんレベルの調声が出せるならそりゃあヤバイが
2020/08/14(金) 16:05:59.17ID:o+6SIonsd
>>631
これ片方はkeenoさん本家だけどNTでカバーしてる中国人って何者?
別人だったり熟練者と初心者の比較だとエンジンの差がわかりづらいから同じ人が比較検証した動画って無いの?
2020/08/14(金) 16:07:59.97ID:9Q7d8vkU0
プロセカはNTなんだよね?
2020/08/14(金) 16:09:38.65ID:CUhTeNdv0
新しいリリース予定日は自分の誕生日なもんでちょっと嬉しいし、NTには大いに期待しているよ
プロトタイプで作られた曲で、なかなかいい感じだと思ったのもいくつかあったし
2020/08/14(金) 16:10:19.65ID:F1rkIWYZ0
>>642
起こし直さなくちゃいけないコーラスの時だけかな?
2020/08/14(金) 16:17:22.82ID:nTw5Pqsl0
>>640
調整以前に、地声の段階ですでに相当な差がある。
NTはここ2ヶ月以内に少なくとも数十曲はアップロードされてるけど、
鼻詰まり問題の回避に成功した作品はひとつも無い。
2020/08/14(金) 16:41:47.23ID:MPYg82Zh0
まらしぃさんの「青く駆けろ」もNTじゃなかった?
それとミクさんにVチューバーさせている人もNTで歌わせてなかった?

DTM素人だから技術的な事は話さないけど(話せないけど)個人的にはあの歌声気に入っているけどな

YAMAHAは「人に近づける事、人の歌唱と変わらない事」を目指しているんだろう?
ミクさんがさっきーになったらそれはそれでつまんない。
まあ、これは俺の個人的な考え方だから
2020/08/14(金) 16:44:40.04ID:CUhTeNdv0
プロトタイプに入ってるボイスライブラリーは従来型らしいからな
正規版にはもっと人間っぽく聞こえるボイスも入ってるだろ

どれでも好きなのを使えばいいし、NTのはどれも合わんと思うならV4を使い続ければいいさ
2020/08/14(金) 16:58:45.90ID:y4rVs3Qx0
どんなもんだろうと老い先短い爺の俺はマジミラに行きたい…
だから申し込んだよw
2020/08/14(金) 17:17:56.63ID:58UBVV/id
言って仕舞えばNTのベタ打ちは、V2ミクのベタ打ちに近い。
ただ、調声となるとNTはVOCALOIDシリーズの様に、調声のノウハウの蓄積がまだ無いから、作り手のPさん達もまだまだ手探りな状態だし此からだよ。。

新しいソフトなんだから、長い目で見ないとな。
2020/08/14(金) 18:02:09.29ID:Tif36BPAa
>>648
老いも若きもいつ死ぬかわからんからな。
人生楽しめる時に思い切り楽しむ。
俺はミクさんと出会ってそれを学んだ。
2020/08/14(金) 18:03:58.49ID:MPYg82Zh0
>>648
生い先短いじじいがマジミラ行って感染して死ぬのは勝手だから別にいいけど、
他人に迷惑かけるからなあ・・このウィルス 社会的にも会社組織的にも抹殺されるし

もうちょっと世論が落ち着くまでマジミラは無観客の配信にして欲しかったけど
しょうがないんだろう
マスクもそうだけど、フェイスシールドもやった方がいいんじゃないw
まあ、行く人は気を付けて
652名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4226-qSpz)
垢版 |
2020/08/14(金) 18:12:29.27ID:L8+V6W5G0
せっかくSSの幕張最終日だったのに・・・orz
2020/08/14(金) 18:12:57.01ID:lob1rDF3a
この前の沼にはまってはNT?
2020/08/14(金) 19:10:49.10ID:RorMrROOM
ぴあの再抽選申し込んだけど同行者分の名前と電話番号の入力x5めんどいお
2020/08/14(金) 19:17:28.05ID:ijsU3GFOa
DECOさん働くねぇ
DECO*27 - needLe feat. 初音ミク
https://www.youtube.com/watch?v=buoYwfZG4vQ
DECO*27 - needLe セカイver.
https://www.youtube.com/watch?v=GTWB2wSX2U0
2020/08/14(金) 19:51:12.89ID:N1QSF9vg0
ピノキオピーも八八で出した新曲上げたね
https://www.youtube.com/watch?v=UZXPxdJqPBA
2020/08/14(金) 20:12:35.57ID:90rf3kL40
>>656
>Music, lyrics, video, illustration / ピノキオピー
全部一人で作ってるやん
2020/08/14(金) 20:19:31.34ID:Tif36BPAa
ミクさんへの誕生日メッセージ書いた。
https://events.ongaaccel.jp/mikusync2020/
659名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 82b1-178q)
垢版 |
2020/08/14(金) 21:07:36.68ID:y4rVs3Qx0
>>651
致死率30%のような言い方だな…
侮ってもいかんが恐れ過ぎるほどの病気でもない
マスゴミに煽られてないか⁈
2020/08/14(金) 21:11:03.06ID:doPGWZmX0
>>649

https://www.youtube.com/watch?v=jfynSsb0qrw
【初音ミク】海の幽霊【カバー】

うまい人がやればV4X?でこれだけ歌わせられるんだから個人的には「これ以上の要るのか?」
って思うけどNTが声楽家のような声出せれば面白いけどまあ焦る必要はないよねー。個人的に
(買う人いるんかな?)とまで思うけど・・
まあ、watさんが新しい可能性を追求したいっていうんだからゆっくりやればいい。
2020/08/14(金) 21:36:46.50ID:uFppdDsDd
>>659
死ぬ云々じゃなくてどっか行ったとか知れると周りがうるさいのがなかなかきつい
自分は雪まつり行った後にニュースで話題になった途端に周りから何で行ったとか散々嫌味言われた挙げ句
感染者疑惑まで掛けられて暫くの間朝昼晩の体温・健康チェックと隔離扱いされた🤭
2020/08/14(金) 21:46:07.79ID:cpNN/Qzh0
田舎なんだろ
都内勤務だけど他部署とはいえ社内で3人陽性者出てるわ
社内の雰囲気が
1人目まじやばいまじやばい!!!
2人目おいおいまた出たよ!
3人目ほーんキャバでも行ったか?←今ここ
2020/08/14(金) 21:49:24.53ID:7YHmxz4kM
感染しても自分の仕事が増えるだけならいいけど、濃厚接触した同じ部屋の人全員隔離だど、復帰後皆に残業祭りを強いることになるからビビってしまう
2020/08/14(金) 21:58:56.68ID:ieXlmMOFa
>>641
keeno本人のVSTをNTに変換して出力したやつだよ
2020/08/14(金) 22:05:23.01ID:4WkJKhIha
>>655はNTミクだからやはり使い手による差が大きいね
watさん自らのチューニングかもしれんけど
2020/08/14(金) 22:08:09.77ID:ZheC0Goo0
>>632
あれはプレオリンピックイベントの意味合いもありそうだから、来年春でしょ
2020/08/14(金) 22:11:40.39ID:cpNN/Qzh0
濃厚接触の定義ってかなりガバガバだから勤務中もマスクしてるような会社だと、安全アピールのため数日在宅勤務はあっても2週間全員隔離ってまずおきない
まじガバガバ
2020/08/14(金) 22:12:47.49ID:sAE1Ijmv0
クリプトンのNTエンジンは言うなれば漫画の編集者が自分で漫画に挑戦するようなもの
そう簡単にうまくいくはずもないので相当大変だろうさ
でも期待して待ってる

>>641
未調整と神調教を比べたら全く意味ないよな
MitchieMのV2曲を俺がV4で直打ちしたのと比べたらV4X糞って評価になるし
比較するなら別の曲でもいいわけだからポカリの曲と過去まらすぃ曲でいい気がする
2020/08/14(金) 22:16:19.98ID:4WkJKhIha
>>668
同じVST使ってるから調教は全く同じ
2020/08/14(金) 22:28:44.07ID:lSyVI/gZa
むしろ同じの使ったらだめってだけの話じゃないのか
2020/08/14(金) 22:38:28.97ID:S2QdcYKL0
V1とV2の時と一緒やな
2020/08/14(金) 22:54:06.23ID:9PwRaqZD0
もう少し暖かい目で見守ってあげよう
大木も最初は小さい芽からだ
2020/08/14(金) 22:58:42.44ID:ldMljZqid
NTはユーザー側もまだノウハウが無いから、なんとも評価しようがない

>>661
まあ、80以上の老人なら控えたほうがいいだろうがね
さすがにそこまでのご老体はなかなか見かけないな

>>662
わかる
はじめはパニックだが、今じゃネタ扱いだ
強いて言えば、残業増えるぞコノヤローという程度
アビガンの申請も来月と言うし、この下らんパニックも終わりだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況