【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#32【ホロスターズ/holostarstv】

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2020/08/10(月) 23:23:33.25ID:2r+v3ZGw0
■ホロスターズ公式
https://twitter.com/holostarstv

■ホロスターズ1期生
花咲みやび
https://twitter.com/miyabihanasaki
鏡見キラ
https://twitter.com/kagamikirach
奏手イヅル
https://twitter.com/kanadeizuru
アルランディス
https://twitter.com/arurandeisu
律可
https://twitter.com/rikkaroid

■ホロスターズ2期生
アステル
https://twitter.com/astelleda
岸堂天真
https://twitter.com/kishidotemma
夕刻ロベル
https://twitter.com/yukokuroberu

■ホロスターズ3期生
影山シエン
https://twitter.com/kageyamashien
荒咬オウガ
https://twitter.com/aragamioga

シノヴ
https://twitter.com/daidoushinove
ホロライブプロダクション公式
https://twitter.com/hololivetv
公式
https://www.hololive.tv/
ホロジュール
https://schedule.hololive.tv/

>>970 踏んだ人がスレ建て宣言してスレ建て。
次スレが建つまでは書込み速度を落とすこと。
970が気付いていない場合は、他の人が宣言してからスレ建て。

■前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#31【ホロスターズ/holostarstv】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1596076810/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/26(水) 15:02:55.48ID:+xUTIgbT0
夏満喫ボイス、先行組のキービジュアルみたいなやついいね
2020/08/26(水) 18:13:09.77ID:a9WoRLVmM
ホロライブの方含めて非公開のアーカイブってぼちぼち公開されたりしてる?任天堂のやつとかなら公開してもいい気がするけど
792名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa85-YW+8)
垢版 |
2020/08/26(水) 18:26:58.38ID:zPupkx4la
アクスタとボイスの発売開始時刻見て笑っちゃったわ。
コロナ禍でもふつうに勤めてたり学校行ってたりする人って午前中に自由に身動きとれる人少ないと思うんだが。
グッズ市場ってどの界隈も結構大事なんじゃないの?グッズで儲ける気はないのかな?
やっぱりホロスタ運営ってちょっと感覚ずれてる気がする。
2020/08/26(水) 18:29:02.48ID:Gi6vsrNyp
平日昼間に受注開始するものなんていくらでもあるだろ
2020/08/26(水) 18:33:58.92ID:rk8/xahI0
>>791
https://hololive.jetri.co/#/status
ここで見れる
2020/08/26(水) 18:47:09.16ID:vSWM/tPD0
ホロスタの女性視聴者の年代によるくね?
女性視聴者向けだし販売時間が昼でも問題は無いと思うんだが

後はまぁ、ロベルが10時に配信するしそれが終わるタイミングでの販売にしてるのかもな
796名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp51-35sH)
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2020/08/26(水) 18:55:46.86ID:Bkf3VxD9p
というかまだ売り切れるかすらも分からないからなぁ
11時スタートも出来るだけ働いてる人の昼休み時間とか考慮してのことなんじゃないの
2020/08/26(水) 19:35:33.33ID:MqaGLcBjM
自分に都合の悪い時間ってだけの文句で草
瞬殺前提なら何時に売っても利益変わんねーw
798名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa85-YW+8)
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2020/08/26(水) 19:53:18.32ID:zPupkx4la
ごめん、説明が足りなかったのと文脈がおかしかった。
自分は買える時間帯なんだが、Twitterですぐ買いにいけないって言ってる人も多かったから。
あと、アクスタは数量限定にしないで受注生産にすれば利益をもっと上げられるんじゃないかと思っただけ。まぁ受注生産も一定数注文ないと利益ない、もしくはマイナスの可能性もあるし、在庫抱えるより数量限定で売り払ったほうが賢い戦略っちゃあ戦略なんだけど。
これからのこと考えたらって話。
2020/08/26(水) 20:09:32.62ID:G3IswLjF0
自分の意見=世間の意見!
みんなSNSで言ってたよ!!
2020/08/26(水) 22:17:27.54ID:80dtA1gT0
男性と女性とか表記されているけど、魂が異性でもガワがグループの性別と同じなら問題ないやろ
イケボ女子をホロスタにいれたら伸びそう
801名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3d73-RlcH)
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2020/08/26(水) 22:39:37.39ID:a6d1L9vs0
いらん
2020/08/26(水) 22:45:57.69ID:/k1Z6H5S0
伸びるかどうかなんてわからんが
運営は中身の性別で分けてるからまずやらんだろ
2020/08/26(水) 22:46:34.70ID:80dtA1gT0
>>802
トランスジェンダーきたらどうなるんだろうな
804名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6eed-nuUL)
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2020/08/26(水) 22:50:16.70ID:B2ueCQKy0
すとぷり紛いのことしなくていいよ
2020/08/26(水) 22:57:05.50ID:/k1Z6H5S0
有力なのがいて応募してきたらだろうな
わざわざスカウトでとりにいかないでしょ
2020/08/26(水) 23:00:02.75ID:80dtA1gT0
Vでも同性愛とか同一障害いるから有能なホモやトランスが来ないとも限らない
2020/08/26(水) 23:00:38.21ID:CmVJiSkY0
ていうかその理屈でいくならカオルはホロライブだったんじゃないの
男の箱に女だとわかりづらいけど逆で考えたらありえないのわかるでしょ
808名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa85-RQUP)
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2020/08/26(水) 23:01:06.01ID:sn+/Q2bea
ロベルが人気のグループでイケボ女子とか当たる気がしないよなって話
好きなのシエンとかアステルのapex以外も好きな層だろ
2020/08/26(水) 23:02:38.54ID:zGvkWoJU0
ホロメンのほうが稼ぎもいいし成功が約束されてるのにわざわざ女の身でホロスタ選ぶ意味がわからないしイケボ女ってそこまで女ウケいいんか?
男見に来てるから勘違い女来られてもホロスタもういいやってなるんだけど
2020/08/26(水) 23:03:27.15ID:80dtA1gT0
>>807
トランスジェンダーと女装男子は全然違うぞ
性的マイノリティーの前で同一視したら荒れる

例えばXジェンダーでも両性、無性、不定とかの分類あるし
トランスでも恋愛対象が同性と異性がいる

カオルはただの女装男子
2020/08/26(水) 23:04:19.75ID:80dtA1gT0
>>809
男女比が女の方が多い女ライバーは結構いる
812名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3d73-RlcH)
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2020/08/26(水) 23:07:39.41ID:a6d1L9vs0
にじならありだがホロスタには合わない
813名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa85-RQUP)
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2020/08/26(水) 23:07:51.48ID:sn+/Q2bea
>>811
少なくともにじホロとか個人上位にはいないから結局特定需要だけでもってる尖った不人気にしかいないと思うぞ
2020/08/26(水) 23:09:44.99ID:KzpWKulM0
>>809
イケボ女が好きな女はいるけどホロスタの女リスナーにいるかは分からない
それこそホロライブの方で男装アイドル(仮)とか言って売り出せば良いんじゃないかな、ウケるかは知らんが
2020/08/26(水) 23:09:50.59ID:80dtA1gT0
>>813
二次二位のひまわりは男女比で女のが多いぞ
一応イケボも出せる

ホロだとフレアも女から好かれとる
2020/08/26(水) 23:14:40.64ID:LILhaUlvH
完全男箱だから今の評価とか得てるのに中身女とか入れたら業界内での数少ないアイデンティティも捨てなきゃならないしオタサーの姫現象になる可能性もあるしどう考えてもリスクしかないけど
箱の崩壊が見たいならその意見否定しないけど
817名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa85-RQUP)
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2020/08/26(水) 23:17:34.31ID:sn+/Q2bea
>>815
本人が2割だか3割だか言ってたのは聞いたことあるぞ
それでもかなり女人気凄い方だと思うが
2020/08/26(水) 23:21:03.25ID:80dtA1gT0
>>816
ホロスタはガラパゴス過ぎてホロメンどころか他社からも避けられてるから改革は必要やろ…
2020/08/26(水) 23:23:10.96ID:1otNKh1lr
ホロスタはゲームに特化した方が良いと思うけどりっかも同接強くないし他の箱でレオナも歌ってみた400万300万持ってるけど同接凄く無いから渋谷ハル路線方が勝ち目あると思うけどにじ利点あり欠点はクロノワだからあまり強いプロゲーマーとか入れないと思う
2020/08/26(水) 23:26:25.00ID:+uwWWtIw0
オタサーの姫は見るに耐えないわ
いらね
2020/08/26(水) 23:29:28.98ID:zGvkWoJU0
ホロメンはまだしも色々な箱とパイプ繋げてコラボとか増えてきてる今の状態で他箱から避けられてるは草
男女混合見たいならにじ行けよ
2020/08/26(水) 23:29:36.19ID:80dtA1gT0
ホロスタはそんなにゲーム上手くないやん…
2020/08/26(水) 23:29:53.01ID:rqu2i/c90
改革の解がイケボ女にはならんやろ
女見たいときは素直にホロライブ見るし
住み分けできてるところに扱い困るやつ入れても円滑にいくとは思えない
824名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa85-RQUP)
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2020/08/26(水) 23:30:04.54ID:sn+/Q2bea
にじなら需要ありそうなのはわかる
でも結局ホロスタって悲しい事にホロと同じ会社ってのが一番の強みだし
ホロリスナーで男Vも見れるタイプの人間が流れてくるのがメインルートなわけだしな
最近の海外勢爆増とかまさにそれだし
2020/08/26(水) 23:33:09.05ID:1otNKh1lr
>>822
だから新しく新人入れればイイよ
プロゲーマー団体とか金無いからカバー方が潰れる可能性は低いだろ
変なプロ団体とカバーならホロスタ入りたいはず
2020/08/26(水) 23:33:42.46ID:80dtA1gT0
にじは混合箱の名を借りた乱世だけどな
身内でバチギスしまくりだし
827名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79b1-NY8O)
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2020/08/26(水) 23:34:49.67ID:WEMPBKsZ0
みやびのマシュマロ台詞読み枠たすかる…
2020/08/26(水) 23:34:57.79ID:80dtA1gT0
>>825
プロゲーマーってパコリ手や未成年飲酒するクソオス多いからそれするならカバーがプロゲーマーチーム作って育ててからホロスタにいれたほうがよくない?
2020/08/26(水) 23:35:57.19ID:/k1Z6H5S0
中の人トランスジェンダーですらなく中身混合にするなら別箱作ってやればいいよ
もう3期まできたし今更遅いでしょ
ついでにコラボ相手も増える
830名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp51-DTqx)
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2020/08/26(水) 23:36:02.43ID:ScAQcaM1p
今からにじさんじ目指しても遅いよ
男だけの箱で最大手であることを強みにしていくべき
831名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3d73-RlcH)
垢版 |
2020/08/26(水) 23:36:48.21ID:a6d1L9vs0
みやび見ろ
2020/08/26(水) 23:37:47.10ID:zGvkWoJU0
みやび声は好きだからもっとこういう枠やれ
2020/08/26(水) 23:38:01.36ID:EPgmZ4e2a
また、わからず屋のフリをした荒しか。
834名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd22-RQUP)
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2020/08/26(水) 23:39:55.59ID:qv8Mcbnbd
ごめんホロスタにゲームの上手さの需要とかどこにあるん?
ゲーム上手くても見て貰えなかったらなんも意味ないし
アステルのapexも登録者の増え方的に新規全然連れてきてないしホロスタ内での人気移動しただけだぞ
835名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79b1-yRqa)
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2020/08/26(水) 23:40:04.74ID:8NyV6iY80
>>823
これは同意
結局RPだとしても女が男だって言い張るのは扱いに困るし、視聴者を選ぶだろうな
現状でわざわざ奇をてらう必要はない
2020/08/26(水) 23:44:01.37ID:LILhaUlvH
名前くんのほうがホロスタ見てるのわかる主張だったしまだかわいかったけどこの荒らしはエアプ丸出しだしただの流れ着いたイナゴやろ
2020/08/26(水) 23:45:15.28ID:80dtA1gT0
>>830
任天堂のゲーム配信の強み奪ったし、にじの混合はバチギスだから今がチャンスだと思うがな
2020/08/26(水) 23:45:34.69ID:80dtA1gT0
>>830
任天堂のゲーム配信の強み奪ったし、にじの混合はバチギスだから今がチャンスだと思うがな
2020/08/26(水) 23:46:35.51ID:1otNKh1lr
>>834
ゲーム強ければプロとも繋がれるし大会開けるし今より良くなるよ
840名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79b1-NY8O)
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2020/08/26(水) 23:48:06.63ID:WEMPBKsZ0
花岸勢が順調に増えていってるな。やはりてぇてぇ売りは強い
841名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa85-RQUP)
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2020/08/26(水) 23:51:08.61ID:sn+/Q2bea
そもそもプロストリーマーよりにじホロの下手くその方が数字圧倒的に持ってる定期
2020/08/26(水) 23:51:48.61ID:/k1Z6H5S0
>>834
前よりは話題にしてくれるとこも少し増えたしまだみんなが遊んでる中マスターいけたら目立つと思うよ
843名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 41ad-t7Tj)
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2020/08/26(水) 23:51:52.08ID:BAjPCVGQ0
やりすぎると本人らが気まずくなってコラボ減りそう
2020/08/26(水) 23:55:08.93ID:1otNKh1lr
>>841
だから葛葉より上手い新人入れればゲーム内なら目立てるだろ人気は後で考えろ
にじは葛葉より上手いプレイヤーは望んで無いから
2020/08/26(水) 23:58:04.28ID:zGvkWoJU0
ホロスタにはゲームより企画求めてるんでゲームの腕とかどうでもいいです
ゲーム箱にするには今の同接トップも登録者数トップも飼い殺しになるし無理
多様性のある箱として発展させるためにゲーム上手い人1人2人囲うくらいなら賛成だけど
2020/08/27(木) 00:01:31.66ID:y80jMh9U0
悪目立ちして人気よりアンチつく方が面倒じゃね?
2020/08/27(木) 00:05:52.82ID:l+SOo804r
>>846
ホロスタに熱心なアンチなんていないだろ
2020/08/27(木) 00:30:01.24ID:Rmw6Iolo0
熱心なアンチはいないけど目に付いたら低評価しにくる勢力はいると思う
2020/08/27(木) 00:38:21.27ID:g6zk5w+a0
厄介コーンっていう熱心なアンチは一応いるような
2020/08/27(木) 00:39:56.44ID:c1DyP4Z00
企画だけってわけにもいかないしゲームの腕は上手いに越したことないけどな
練習して最低限魅せれるぐらいには正直なってほしいとはたまに思うわ

ただそれよりはホロスタって割と裏でもみんな仲良さそうだし
新規メンバー含め今後も大事にしてほしいかな
にじやホロが無理だったことでもあるし差別化にもなりそう
2020/08/27(木) 00:41:39.01ID:wBcV5Iuy0
程々だからちょうどいい
あまり目立ちすぎても厄介も増えて
色んな事対立とかで目の敵にされるし
もうホロ本体はおかげであまり見ることなくなった
2020/08/27(木) 00:44:07.62ID:g6zk5w+a0
ゲームもそれこそころさんやぺこらみたいな感じの特別上手くないけどチャレンジしてみて頑張っている姿を見守りたい層もいっぱいいるし別にな……1人2人いてもいいけど
ただただ上手なプレイはゲーム実況者でいいし
853名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp51-35sH)
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2020/08/27(木) 00:59:18.10ID:0+eZMOCjp
アランが今週の予定表をフリーチャット枠作って乗っけてくれてるの見やすくてありがたい
他のメンバーもやらないかなぁ
2020/08/27(木) 01:17:53.38ID:Cl6aTW/t0
律可もコミュニティに予定表載っけてて探しに行くの分かりやすい
Twitterの固定とかでもいいけどボイスとかの宣伝したいときはそっちが優先になるだろうからチャンネルから確認できると助かるよな
2020/08/27(木) 01:25:43.69ID:UcB4Vyyx0
男でゲーム下手だと女よりもガイガイされそうだけどな
2020/08/27(木) 01:34:41.70ID:CVQHJtOf0
キラの配信なさすぎて飢えてきた
キラきゅん・・・・・・・・
2020/08/27(木) 02:17:49.83ID:R5M7+L8zM
>>850
魂同士が交流あってその繋がりで連れてきたりしてるんだから仲がいいのは間違いないな
858名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp51-SoIA)
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2020/08/27(木) 02:18:42.01ID:L9oiowcjp
来週またシエンみやびがオフコラボらしいな
介護RFA配信好きだから嬉しいわw
2020/08/27(木) 02:28:41.58ID:UcB4Vyyx0
ホロスタってかカバー自体がコネ優遇だからな
860名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3d73-RlcH)
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2020/08/27(木) 03:08:44.48ID:hHSdKKbT0
ロベル連れてきたのも朱雀キラの魂繋がりだろうしカオル連れてきたのもロベルの魂繋がりだろうし
そう考えると朱雀キラ仕事したな
2020/08/27(木) 03:31:45.65ID:UcB4Vyyx0
カオル連れてきたのは間違いだった
にじホロ両方からずっと気持ち悪がられていたからな
862名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 79b1-dNpK)
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2020/08/27(木) 06:08:26.73ID:jGKg2SxB0
それってあなたの感想ですよね?データとかあるんですか?
2020/08/27(木) 07:23:17.17ID:MnOCroWr0
昨日から自分の主観を世論のように語る主語キングサイズのアンチが居着いてるけどホロスタなんかしたの?
2020/08/27(木) 07:29:10.59ID:nhvnn9uI0
少し美化し過ぎてるぞ
確かに外交積極的にしていたしカオルが居たから今があるのかもしれない
実際にじさんじのメンバーにリプしたりここでも賛否あったのは確か
865名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 79b1-dNpK)
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2020/08/27(木) 07:34:51.96ID:jGKg2SxB0
賛否っつーか燃やしたい奴が勝手に火をつけて回ってただけだろ
あれだけ待機所荒れてた轟京子とのコラボも蓋開けたら通常通りだったし
2020/08/27(木) 07:39:11.81ID:yrkAft6Ca
ぼくちんの推しからリプ貰うとか許せないでちゅーって赤ちゃんが多かったからな
2020/08/27(木) 07:40:56.87ID:/adbmqCt0
>>865
むしろあれやってたのにじさんのリスナーじゃねえの?
低評価は配信始まる前までで、配信始まったら撤回されたし
2020/08/27(木) 07:55:55.14ID:F7IpXVEip
>>867
配信開始前の低/高評価は元々残らないシステム
2020/08/27(木) 08:00:05.43ID:5KAEyTx+M
>>867
ユーチューブの仕様です
2020/08/27(木) 08:01:15.12ID:/adbmqCt0
>>868,869
おお、そうだったのか!
また賢くなってしまったわー
情報さんくす!
2020/08/27(木) 08:05:41.82ID:MnOCroWr0
にじガイホロガイがキレてここ荒らしてたのがここの意見に含まれてるのウケるな
もういない人間の行動に賛否があったとかどうでもいいし結果的にその行動の成果として今のホロスタの活性化が残ってるんだからそれが全てじゃん
872名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd22-NBLu)
垢版 |
2020/08/27(木) 10:16:58.51ID:/i8IG+6Rd
どうでもいいけど君らのアンチのハードル低くね
否定意見=アンチは宗教臭いよ
まあだいたい面白半分のヤジだと思うけど
873名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp51-WkEz)
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2020/08/27(木) 10:24:30.78ID:F7IpXVEip
全否定しかしない人はアンチだろ

全肯定しかしない人は信者だけど
2020/08/27(木) 10:40:46.12ID:rhoIbj860
実際ホロガイがホロスタ解体!とか騒いでたけど言うほどホロスタ燃えてなくね?
2020/08/27(木) 10:46:17.66ID:/adbmqCt0
>>873
あとは煽ることしかしないやつもアンチだな
場の雰囲気を悪くすることだけを目的にレスしてるから
2020/08/27(木) 11:02:46.79ID:y4KTTMJLd
男Vってやっぱ声優みたいなイケボがウケるんだろうか
名前出すとあれかも知れないけど加○純○みたいなゴリゴリの実況者タイプは受けないのかな
2020/08/27(木) 11:14:29.04ID:MnOCroWr0
だいたい細身のイケメンガワだろうし界隈に根付いてるガワに合ってれば論の解答がイケボになるんじゃない?
ゲームの中身より配信の空気が重要視されてる感じあるしガチガチにゲーム実況は今からはキツいだろうな
2020/08/27(木) 11:24:36.49ID:F7IpXVEip
ホロのファン層は「プレイヤー」を重要視するが「プレイング」は重要視しない傾向、
にじのファン層は「プレイング」を重要視するが「プレイヤー」は重要視しない傾向と聞いたことはある


ホロのファン層がそのままホロスタにも当てはまるならゲーム実況の良し悪しより声がいいほうが人気出るかも?
879名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6e02-PkzO)
垢版 |
2020/08/27(木) 11:47:42.43ID:vPdf7oXE0
面白ければウケるよ
見てもらえるとこにいないと
880名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp51-DTqx)
垢版 |
2020/08/27(木) 11:48:07.82ID:xqS+258yp
当人たちもよく忘れそうになってるけどホロスタは一応アイドルなので…
一例としてユードリックのような側やそれに合う声の持ち主は加わらないと思う
881名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd22-NBLu)
垢版 |
2020/08/27(木) 11:55:41.37ID:/i8IG+6Rd
ゲーム配信もロベルとその他状態だし声だの上手さだのじゃなくて結局面白さなんだろうね
882名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6e02-PkzO)
垢版 |
2020/08/27(木) 12:09:14.52ID:vPdf7oXE0
面白いと男も女も見るからな
883名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd22-NBLu)
垢版 |
2020/08/27(木) 12:19:15.53ID:/i8IG+6Rd
女は面白くなくても見る理由あるだろうけど男は面白さが大事だろうしな
2020/08/27(木) 12:34:33.90ID:edluWwm/0
男が男を見る理由は面白さしかなさそう
なかには男の声が好きな男もいるんだろうけど
さすがにそれが多数派ってのはありえないだろうしね
2020/08/27(木) 12:56:40.72ID:EW4Cv2qw0
アステルやっぱり歌うめぇな
2020/08/27(木) 13:01:11.10ID:riD3ecnCM
アステルはほんと声域や声色すごくて見てしまう、上手で格好良く歌い上げるだけより面白い
2020/08/27(木) 13:03:35.73ID:/adbmqCt0
>>884
男が男を見る理由は面白さのほかに「凄さ」がある
ゲームうまいとかはこれ
ロベルは面白いだけじゃなく24時間雑談とかいう、謎の耐久をやり遂げる凄みを感じる
変な作曲(?)とかもそうだし、これからも色々やってくれそうな期待が持てる
2020/08/27(木) 13:18:18.22ID:riD3ecnCM
確かに、普通じゃない「凄さ」には男女問わず惹かれるなぁ
興味深いというか
2020/08/27(木) 13:37:23.14ID:MnOCroWr0
今の歌三強はそれぞれ歌う曲もクセもタイプ違うから歌もいける箱としては広く攫えるだろうな
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