【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#401【活動休止】

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個人勢VTuber楠栞桜に関するアンチスレ
およびIP・ワッチョイ表示スレにおける通称ecの書き込みを検証するスレです

─────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に
「!extend:none:none:1000:512」を三行いれよう。
・スレ立ては浪人持ちが早めに。ワッチョイ、ID有、末尾ID有スレへの改変は無効とします
・ワッチョイIDスレ依存利用者の更生施設を兼ねています。温かく見守って下さい。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
─────────────────────────────────

■Twitter
http://twitter.com/Sio_Kusunoki
■YouTube
http://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A
■TwitCasting
http://twitcasting.tv/sio_kusunoki
■note
http://note.com/sio_kusunoki

■ドルアンec騒動（大百科）
https://dic.nicovideo.jp/id/5598406
■【ドルアンec騒動】悪質ストーカー書き込みまとめ（note）
https://note.com/jdowua817hdo98/n/ne4dfddc21c4f
■『楠栞桜ストーカー問題』における、天鳳の問題点
https://anond.hatelabo.jp/20200808224224
■ec関連保管庫（wiki）
https://seesaawiki.jp/ecmatome/
■ec関連情報まとめスレ2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597151504/
■ecについてYouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCLE6kavTPSFlwuIqfQOy6LQ

■夜桜たまとCottageと楠栞桜の関連調査報告書（魚拓）
https://megalodon.jp/2020-0819-2208-22/https://writening.net:443/page?kRy3Xj


■前スレ
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#400【活動休止】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597944846/

---

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

コマンドこれで大丈夫？

おしゅ

大丈夫そうね

とうふさんすこか？

夜桜たまを救いたい

立て乙

おしゅし

たまには有益なスレを立てますね

おしゅっ😲

いらねー

2020 8/19からの主な動きまとめ　橘果歩編 (修正版)

cottageの話題が挙がったと同時に火消しが増える
↓
cottageには何かあるとスレ民総出で掘りを始める
↓
coconalaというスキルマーケットのサイトで橘果歩というユーザーが怪しいと貼られる
↓
貼られたものが速攻で削除される
↓
塩が消したのではないかと盛り上がりcoconalaに人が集まる
橘果歩が2019 11/5にVtuberの動画で使うイラストを制作してくれる人を募集しているのが確認される(締切11/15)
↓
noteのようにcoconalaでもユーザーのipが確認できると指摘される(勘違い)
↓
鵜呑みにした1人がipをコピペする
↓
その直後に橘果歩がcoconalaにログインしたことが確認される(掘られる前の最終ログインは3日前)

ちんぽにゃ！☺

前スレで裏垢女子教えてくれた人マジで感謝
これでしばらくオカズに困らない性活出来そう

5chの楠栞桜アンチスレに「橘果歩」という人物が昨年11月ごろVtuberの動画イラスト絵師を募集していたという情報が貼られる
このとき連絡先として使用されたメールアドレスが「[email protected]」
↓
この依頼に立候補した中にひなの羽衣のハロハワユのイラストを担当したイラストレーターがいた
↓
cottage運営用メールアドレスのgmail連携先が「tatibana.■■■■■■(伏字)@gmail.com」であることが判明
またこの「橘果歩」という人物はクラウドソーシングの成果物への感謝メッセージに楠栞桜がよく使う独特の顔文字と全く同じものを使用していた→( ˃ ˄ ˂̥̥ )
↓
これによりec（アイドル部アンチスレ内で楠栞桜本人疑惑があり、IPアドレスが楠栞桜と一致したユーザー）の過去の発言が検められ、cottage宛のメールを見ているかのような発言や、収録環境についての言及など
cottageの内情について詳しく発言している様子が確認される。
↓
この「橘果歩」がアンチスレで話題になってから約15分後、
また最終ログイン時間が「3日前」から「最近」へと変わり、
9ヶ月放置されていた当該ページが深夜にも関わらず突然削除される。
↓
76（先のecと同一人物とされているユーザー、状況証拠は多いが確証はまだない）がアイドル部アンチスレにおいて、
11/2当時まだデビューどころかイラストやyoutubeチャンネルすらなかったひなの羽衣を発掘し、
「夜桜たまの転生先かもしれない」と囲うよう扇動していたことが判明
当時ひなの羽衣のフォロワーはcottage運営のみであったことが同スレッドで語られている。

以上の事実により、
楠栞桜は夜桜たまであった時代からcottageと何らかの繋がりがあり、
またこの状況下で予定していた配信を中止してまでアンチスレを監視しており、
cottageとの関連性を嗅ぎつけられたことでページを削除したのでは？との疑いがかかっている状況です

ごめん、配信場所には行けません。いま、アンチスレにいます。

立て乙おしゅし😊

アンチスレ民A
「Cottage運営が楠栞桜って判明すれば、アップランド在籍中に騒動を起こしたのが脱退前提の
自爆テロ行為だったと証明できるんだが・・・どうしても根拠が見つからない。手詰まりだ」

アンチスレ民B
「Cottage運営がイラストレーター募集をしているcoconalaの記事を見つけた。橘果歩？一体誰なんだ…？」

楠栞桜
「私です。（メール画像ペタ）」

いらねー（°x°）

ecが度々cottageを擁護するスレをcottageアンチスレに書き込んでいたことが指摘される
そんな中極め付けとして見つかったスレがこちら

206名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/20(木) 01:06:15.70

【バーチャルYouTuber】Cottageアンチスレ#10
795名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d558-F5JI)2019/12/07(土) 17:52:08.47ID:P06PhHpu0
クリスマスに欲しいものにおしゅしって書いても多分弾かれるんだよな
なにかしらドルアン関係してるよ

798名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b5ec-6suH)2019/12/07(土) 17:56:38.67ID:5wj+PNnd0
>>795
初期にコテージ宛にメールでおしゅしっていっぱい送ったやついたからおしゅしは警戒してると思うぞ

纏め(2020/8/21 分修正分) まあまあ修正した

2019年8月25日 玉「選択しなきゃいけない時期で結論を出した」と発言 ※ニコ動の切り抜き sm37362510

【いつ？】Cottage設立 ※餡スレでバクスタ事件の10月7日から10月末くらいまでと情報有(ただしソース不明)

10月06日 夜桜たまがTwitterのプロフィールからヘッダー画像の削除と、プロフィール文から.LIVE所属の表記を削除
10月07日 夜桜たま号泣運営批判配信を決行「夜桜たまはやめない」発言 ※最後の夜桜たま配信
10月12日 鳴神 動画投稿「アイドル部メンバーが暴露！メンバー内に亀裂走る？」(リーク犯は調べて特定済みユダはわかってる)
10月29日 女性2人のVtuber・声優の募集 ※10月29日は募集記事の最終更新日
10月末 Cottageからういデビュー確定

11月01日 Cottage所属のひなの羽衣のTwitterアカウント開設
11月02日 Cottageの公式Twitterアカウント開設
11月02日 5chの76が初めてCottageの存在に触れ、夜桜たま転生かと匂わす書き込み ※重要ポイント
11月07日 ハロハワユでVtuberのイラストレーター募集
11月10日 女性2人のVtuber・声優の募集 締切
11月12日 ハロハワユ締切(イラストレーターの募集)
11月12日 CottageVtuber運営 ひなの羽衣が初動画投稿(デビュー)

12月03日 鳴神 動画投稿「悲報 アイドル部所属カルロ ピノ、運営擁護失敗」
12月04日 夜桜たまと猫乃木もちの契約解除が発表 ※LIVE公式Twitterより
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12月06日 鳴神 配信 「【アイドル部騒動】だから言ったじゃん【大勝利】」(全部を知っていると発言)
12月08日 角田との密会事件（重要な転機）
12月10日 5chのecが唐突にKBRの打ち上げで角田から『夜桜たま転生の噂』を聞いたと書き込み
12月13日 楠栞桜のTwitterアカウントが開設
12月24日 天鳳クリスマス杯が開催と同時に「楠栞桜」と「柾花音」が正式にデビュー

やっぱりこの時間は人少ないな

正直俺みたいなドルアンにどっぷりだったような奴ほど塩に「してやられた」って思うんだよなこの騒動。
たまなとバチギスとかくだらねー会話で盛り上がってて、それがbilibiliコラボで再現された時には「お玉ここ見てんじゃねーよｗ」「俺たちの需要分かってる、さす玉」みたいに盛り上がってたもん。
だから、何ていうのかな、バーチャルアイドルみたいな存在が、俺たちみたいなアングラのクズどもに「助けを求めに来た」っていうシチュがすげー特別感あったんだよね。
深夜にドルアンで裏垢（ちゃぎむ）への誘導があって、そこでほんの一言二言やりとりがあっただけで、「俺たちは表の奴らは知りもしない真実に近い所にいるんだ！」って、そういう優越感みたいなものがあったんだよ。
振り返ってみればほんと宗教みたいな妄信だったな。バカバカしいことこの上ない。ほんと滑稽だったわ。あほくさ。

ヒットマーク出しすぎだろ

今回の功労者(功績順)

エロゲおじさん
旧餡スレ民
ありましたおじさん
現餡スレ民
おしゅしガイジ

ここまでテンプレ

昨日のイオリン見てるけど今日もかわいい

390 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 15ac-SlOb [92.203.27.227]) 2020/08/21(金) 02:09:52.79 ID:z5AZmbKO0
誰かを気に入ってそいつの言うことを全部信じてる奴と
誰かが気に入らなくてそいつの言うこと全て否定して犯罪を犯してでもそいつの人生をめちゃくちゃにしようとする奴なら前者の方が何億倍もマシ

前者も後者もIPランド民の特徴でしかないやろ

スレ立て感謝

なとりの誕生日楽しみだわ
150円でシュバってもろくに絡みがなかった漢字と
あたおかなアンケートやったアンジュがお祝いコメとかして
新衣装貰って感動して泣いてるなとり見たら
塩は脳の血管切れんじゃね

スレ立てる時って「!extend:none:none:1000:512」は何行でも入れて大丈夫なん？

つい先日まで、訴訟棒ふるってニコ動の動画削除して勝利宣言してたのに
めっちゃ動画増えてきてるやん
もうおわりやね

そういやサブ垢だけどククリーナにRTされた直後に3回ほどTwitterのパスワードリセットメール来てたな

>>30
あれフルトラなんかな
どっか別のスタジオとか借りてフルトラでやってほしい
それか別の機会にもう一回フルトラで

お前らecが栞桜だって言ってるけどIP期には大して問題あること言ってないしそれ以前のecは複数人いるからどれが誰かわからんし内容もそこまで攻撃的じゃなかったりするだろ
疑惑があるだけで1人のVの仕事を叩き潰して良かったんか
それに76は夜桜たまだから楠栞桜じゃないだろ

信じるとは相手を理解しないこと
疑うのは相手を知りたいということ
どっかで聞いた言葉です

>>31
俺も詳しくないけど先頭のコマンドしか使われないんじゃないの
次スレ建てるときに脳死で建ててもコマンド付与する為のものだと思ってた

>>34
今の時期に外部スタジオはリスキーだろ

あれだけ訴訟棒振り回して
いまだに弁護士の名前でないってことは
そろそろ脅迫罪で反撃できんじゃね？

>>33
カルロスも食らったとか騒いでたしあの辺の糖質が自演してる可能性もあるんかね

アイドル部は別に何もしてないのに塩がネガキャンして自滅したせいで、逆に評価上がってるのほんと滑稽

俺も真相はどうであれたまの造反の時から見てなかったけど誰か追ってみるか...

アンジュより人気ある塩

塩ちゃん最大の敗因は胸を張ったこと

>>38
うーん確かに
でもなとりは誕生日当日にやることを重視してそうだし
しかもアプランアホほど親バカだし
やってくんねえかなぁと

😆
💪👙💪
　🦵🦵
セクシーおしゅし

>>14
俺も一時期ハマってたわ

塩信は哀れなだけだけどドルアン塩信はほんまくっそザマァ味噌漬けやわ

>>40
サブ垢に使ってるサブメアドだからどうでもいいんだけどね
ここの住人より先にあの辺りが不正ログインで検挙されそう

>>14
あれオナニーばっかじゃん
裏垢男子の方がええぞ
承認欲求のおばけみたいなやつがハメ撮りあげまくっとる

なとりって名取のチャンネルのモデレータ貰ってるの今日初めて知ったわ

>>47
たくあんポリポリも入れろ

ドル部がつまらんことに変わりはない

>>49
ほほぉ

ドルアンの塩信ってまだ信じてるとか言ってんだな
ガイジすぎんか

>>49
ハメ撮りいいよな
あれが本当の喘ぎ声かって童貞感動したわ

cottage周辺掘ってるけど真新しい物出てこないな

さすが塩とは違うねぇ




https://www.youtube.com/watch?v=x3VLbn0362w

流石にこの時間に新規で詳細調べにスレまで来る人はいないか
今回の件のまとめはもうここ以外にも広まってるやろか？

>>54
純粋な表の民ならいいけど
当時一切ソースなしでドル部叩きまくってた奴らがそれ言うのマジで滑稽の極みなんだよな

>>44
アプラン社員がコロナかかってるし無理じゃね？

>>39
匿名への脅迫？
面白いこと言うな…

>>55
それはよくわからんけど
実際AVより絶対素人のハメ撮りの方がええよな
変にかわいこぶったりしないからたまーーにワイが一番好きな獣みたいなひっくい喘ぎ声のやつとかいて最高やわ

可哀想だからもうやめたれと思うけど、スパチャした事ある奴はしやーないな

事実を指摘されて発狂するゴミども滑稽
名言だなこれは😊

>>60
そう
だから外部なら…ってこと
あんまり詳しくないけどどっかにそういう貸しスタジオあるやろ

登録者数隠してるけど普通に見えるよなこれ

>>64
これも綺麗に伏線回収したな

>>59
こいつらって塩本人がどうこうじゃなくて
去年やり過ぎたって自覚あるから引っ込み付かなくなって
頼むデマであってくれ…！ってなってるだけよな

塩にはドル部に詫び入れさせたかったけど結局逃げられたか

いうて今回の騒動全体を分かりやすくまとめてる場所ってなくないか？
ここのテンプレも一昨日から昨日までのまとめだし
被害者ムーブツイートが決定打になったって部分はまとまってないし

>>69
マジレスするとここで謝れるやつはこんなことにならない
つまり絶対謝らない

>>66
どうやって？

なとりは外部のスタジオでやるとして配信場所に辿り着けるかな？
配信環境変えて辿り着けなかった方がいたような…

三災七難

三災とは世界の破壊期に起きて人々を滅ぼす災難で三災には物価騰貴、戦争、伝染病や流行病があります。

七難とは
　�@人衆疾疫難（伝染病が流行り、多くの人が死ぬ）
　�A他国侵逼難（外国から侵略され、脅かされる）
　�B自界叛逆難（内部分裂や同士討ち）
　�C星宿変怪難（天体の運行に異変が起こる）
　�D諸火梵焼難（大火や猛暑によって多くの物が消失される）
　�E非時風雨難（季節はずれの暴風や強雨）
　�F過時不雨難（天候不順）
https://k-dic.sokanet.jp/%E4%B8%89%E7%81%BD%E4%B8%83%E9%9B%A3%EF%BC%88%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%A1%E3%81%AA%E3%82%93%EF%BC%89/

誹謗し、因果の理法に反すれば、生命に悪因を刻むとともに、生活のうえに罰の現証があらわれます。
罰の現証は、不幸の道へと陥ることを知らせる兆しであり、警鐘ともいえます。
自身の誤りに気付き、信仰の姿勢や生き方を見つめ直すことで、あらためて妙法を深く実践する決意が生まれるのです。
https://www.sokanet.jp/kyougakunyuumon/shinkoutojissenn/5-shinnjinnsokuseikatsu/01-2/

>>55
普通にAV女優探すために業者の男がやってて全部仕込みもあるから気をつけろよ

5chのtwitter監視スレも用チェックだ！

>>70
そうだね
それ俺も思ってた
有能なやついねえかな

塩にスパチャしてたやつって今どうしてんだろうな…
https://i.imgur.com/S7TI0qh.png

>>63
コンコルド効果なんだ😭

他人の個人情報晒すのにためらいがない性分が災いして
メール画像等を貼らないとき嘘の主張なのがバレバレで笑う

>>75
なんやそれ
教えて
どこ板？

IP→塩餡憎しの狂信者
ツイ→bot
つべコメ欄→いたいけなファンの嘆き

今後他のVに対して
「塩と絶対に絡むなよ��」(塩餡)
「塩と絡んでやってよ〜��」(塩信になりすました塩餡)
どっちにしろ地獄になる未来が見える見える

裏垢おしゅし🥵

虚しい
お塩配信してくれ〜😭

>>73
なとりはまだ護身完成してないから……

>>68
そうでないと自分が全て間違っていて無実の人たちを誹謗中傷してたクズってなっちゃうからな
自己肯定のために今後も無理やり自分を騙して塩を持ち上げるしかないんだよ

>>81
多分ついも下の方にそういうのたまってる
あれ評価低い（？）やつは舌の「さらに表示」にたまってくし

お塩、半年くらいネットのつながらない
山奥で野菜育てて暮らそう

wikiとか作ると何故か妨害くらうからな
現wikiも管理人ずっと消えてるんだろ？
個人でやりきるしかないよ

>>89
塩信から脅迫受けるらしい

大人になりきれない女
本当に26?

なとりなとりうっせえなぁ
次はそいつを“潰す”か？

>>54
障害者をいぢめるな😡

>>88
まずほうれん草育てないとな

>>92
できないくせに🤭

>>54
そもそも「信じてる」なんて言葉は
心のどこかで相手を疑ってなけりゃ出てこないんだ😜

一部Redditで海外ニキ煽動して問題そのものを押し潰そうとする流れ出てるな
まるでホロみたいな事するな

>>92
ドル部全員潰していいぞ

>>92
塩信自演うざ

>>94
塩はほうれん草の自家栽培すらできてなかったんだな

>>98
まずは“夜桜たま”からいくわ

まだ誰も潰せてない定期

>>89
wikiは編集者で生き残ってる人が1人しかいないっぽいからやばい
ただ管理人が失踪してたおかげでecまとめスレで「wiki消せ」とかいう工作あったときに
「俺に消す権限はない」って言うことができたのはよかったかもしれない

ア信が〜アイドル部が〜って喚いてるのが答え
そいつら気に入らないから塩担いでただけ

>>97
もう押しつぶすには広まりすぎた

アンスレへの報告は早いんだけどな

>>92
おう、どんどんやれ

前スレで雀荘のメンバーの話出てたけど、
配信で昔ジャンゴロとして食っていきたいと思ってただの言ってたからやってておかしくないよな

相変わらず自演連投特徴的過ぎて草

塩はどうすれば救われるのか

>>92
やっちまえ

塩さんちっすちっす

>>101
もう潰れてるぞ

塩のことを本当に思ってるんだったら信じてるだなんて言わないで病院行ってだとかどんな塩でも受け入れるよとでも言ってあげろよな😅

もうこのスレもやることないし終わりだな

レスバ出来るアイドル、いつでもアンチスレに行けば会えるアイドルやぞ

ドル部は毎日のように登録者減り続けても
毎日のようにまーた減ったぞｗと煽られても
それでも登録者隠しなんてしなかったけどな
ほんと何から何まで卑怯な奴だな

被害者ムーブツイートで言ってるスキマとcoconalaってどういう関係か分かる人おる？

>>110
7回ぐらい生まれ変わる

>>110
生命活動を停止すれば救われるぞ🤗

塩も今から彼氏バレしとくか？
トワも魔乃もそこが問題じゃなかったのに彼氏程度で騒ぐジャップってことで無事火消しに成功したしこの路線いけるぞ

>>80
一個じゃないからこれとは言えんけど裏垢でスレタイ検索したらいくつか出てくると思うよ

板はそもそも”ツイッター観察板”が存在してるし

レスバ民

>>108
塩ちゃんがマジでそれやったらvの稼ぎ全部なくなっちゃうよ

>>120
魂の救済！！

>>117
業界の魔王やぞ
なめんな

好き嫌い.comの嫌われランキングで、塩が渋ハルもうすぐ抜きそう

>>118
「どういう関係」の意味がわからないけど、
数日前のスレでは橘という名前で掘ってたらそれらしきskimaとcoconalaのサイトが出てきたってだけだと思うが

>>117
これ

>>82
絡まなくても良いが散々仲良しこよししてきたんなら擁護かバックスタブのどちらかを選ぶのは筋だと俺は思ってるわ

>>110
過去に戻っておさわりアイランドのサ終を食い止める

>>117
登録者速報自分でレスしちゃうくらいだから
プライドしかない悲しきモンスターなんだ

ecとでっち上げ和解ルートかお涙頂戴引退からの不正アクセス個人情報晒された悲劇のヒロイン転生ルートのどっちかだな

>>97
4chanは逆に「Sio、こっちも見てる〜？」というノリだな

>>127
嫌い押してくるの忘れてたわ

偽カイジと舞元は責任取って
あれの面倒最後まで見れよなって思う

IPガイジ共は塩の登録者数減少にはあっかんしないの？

>>82
今の塩餡はバーサーカーモードになってるから触れるもの皆傷つけるぞ

>>111
塩信本性出しすぎ
一人で潰れてろ

こったげがただのサークルか法人かは知りたいな

あの登録者数めめめ超えたツイートにリツイートしたのはさすがに性格悪いと感じたわ

>>137
悔しくてできないんだろ

はっきりいって塩信はアプラン以下の存在
頭が悪い人間の屑

>>139
黙れや

https://note.com/spacedebris/n/n8145e9a6e95f

正論
お前らの負け

塩は彼氏と暮らせ

塩飴って何ですか？

おまえらいつも負けてんな

もしにっちもさっちもいかなくなったら
逃げて別のところに行けばいいと思ってるなら
一生それ繰り返すしかない
もし自分の居場所が欲しいなら謝るしかない
アカン部分も飲み込んだ上でまだ期待してくれてる人も
クッソ少ないだろうけど絶対にいる

らはは別れてて良かったな

外人相手に工作路線でいくらしい
https://twitter.com/joshunoki/status/1296388885677633536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

二度とネットするな
世界はあのIPアドレスをアクセス規制しとけ

実際なとりって今後どうするんだろ

楠塩ちゃんがおっぱいの画像アップしてたってマジですか？

>>144
じゃあうだうだ言ってねえでさっさと潰せやのろま
口だけのゴミか

最近noteが流行ってるせいでキッショイ長文垂れ流す奴増えてきたな
noteも消えねえかなぁ

>>141
詳しく教えてくれ

>>149
甘いなぁ塩餡は地の果てまで追いかけるゾ
信者以上の執念で

このスレにワッチョイなりipなり入れたら普通にまた炙り出されそうな気がする

>>96
それ

>>134
塩に英語は難しいだろ！
4chan民は配慮するべき

新規に大筋伝えるならどこから話始めてどこ省略するべき？

>>155
死ね

あの件の後にnote使うやつまだまだいるのかよ

>>147
塩入れた方が味に深みが増す
つまり塩飴ってのは美味い飴

>>147
夏の必須アイテム

人の皮を被った悪魔

>>134
中卒に英語は無理

>>153
どうするも何も10万人目指して配信しまくるだけだろ
別に塩や花音とつるんで関係性売りしてたわけでもないし

>>151
知名度ないのに？
意味ないよ

>>153
さぁ？干からびて死ねば？

楠栞桜のこと、好き？嫌い？
好き派: 33.55%
(6361票)
嫌い派: 66.45%
(12601票)

>>153
脱退して個人勢が濃厚かな

伯方の塩飴美味しいよな
もうどこにも売ってないが

>>145
追記する毎に弱っていくの笑える

やっぱ名取さなとか見ると個人勢なのに安定感あるよな
塩は勢いがあったが‥

>>110
”楠”としてはもう元のレベルに戻るのは不可能だろ

それでも女は膣箱やらエロASMRでヨゴレ担当として生きてけるんだからずりぃよ

>>153
にじアンの奴らはいっつも昼飯にじに来ないかってスカウトしてるぞ

なあこったげのbooth販売すぐ売り切れてたけど、それって「遅滞なく」の条件守れてなくね？

>なお、ここでいう「遅滞なく」提供されることとは、販売方法、申込みの有効期限等の取引実態に即して、 申込みの意思決定に先立って十分な時間的余裕をもって提供されることをいいます。
>たとえば、インターネット・オークションにおいては、 通常、短期間の申込みの有効期限が設定されており、その直前に多数の者が競い合って申込みをすることも 多いため、 「遅滞なく」提供することは困難であると考えられます。
https://www.no-trouble.caa.go.jp/what/mailorder/

>>16おかえりー

>>177
はぇ〜すっごい言葉悪ぅ＾〜
本人が見てない事を祈るわww

noteのせいだIPバレたのに
noteをまだ使ってるお塩かわいいんだ

>>110
まず自分の信者を救う

IPが普通荒らしと一致しないことと情報漏洩とハッキングされてるかもしれないのにメアド変更通知で活動休止したうえに未だにnote使ってること説明したら大体おかしさは伝わる
こっちのおかしさも

めっちゃ実害出て更に開示請求しやすくなったやん
無実証明していこうぜ

>>182
お小遣い大事だからね

おしゅし🤗

>>178
アイツら都合がいい事しか言わんから嫌いやわ
塩の次に嫌い

>>134
楽しそうで何より

2chは死んだ今、4ch5chで上手くやっていこう

>>77
3位まで上りつめてたんだ
そりゃ天狗になって他Vを見下してたのかもな

>>179
収益の半分は塩が持っていくんだろうなあ
あいつもう配信やる必要ないだろ

>>153
まあこのままドル部所属で自由にやらしてもらう方が都合良いんじゃないか？企業案件を適度に受けてドル部とは積極的に絡まないを続けるんじゃないかな

たまたまIPが一致して
たまたま下二桁が一致して
たまたまnote更新ツイートに居合わせて
たまたまたまたまがたまたま
おしゅしぃ〜…

すでにＶとして知名度あるならにじより個人勢のほうがいいんだろうか

>>131
エロおじは違うエロゲでやり方知るから無意味やぞ

>>145
>7/31、誹謗中傷に対し法的措置を取るツイート。そして今回の件の警察含め然るべき機関に任せるツイート。
>自分からどんどん騒動を大事にしていっている。実際に警察に相談する訳にもいかないため、
>事態が収束することはなく、今後も去勢を張り続けることになるだろう。
>……いや、この場合の彼女はネットの立ち回りが下手すぎないか？
>これではまるで自分から炎上しようとしているようにしか見えない。

この人ハセカラ騒動のこと詳しく知らないんだろうな
追い詰められた人間は普通では考えられないことをして墓穴を掘る、
というのがあの騒動を見た人たちが学んだことだった

これは感情論に過ぎないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
たまたま！？！？！？

>>47
ザマァ味噌漬けって言う割に味噌漬けってあんまり食わんよな。ごぼうくらいか？

なあ、思ったんだがスレであれこれ糖質するんじゃなく
noteの件は本人に直接聞いてもいいんじゃないか？

こったげの関係者のnoteから同一ipが見つかったわけだけど
どちらもハックされたわけじゃなく本人達が自分で書いたわけやん
だったら別にこの件はec事件とは関係ないし
同一ipからnote投稿されたのを聞くのは誹謗中傷でもないだろ？

俺はフォロー外だし聞いたところで無視されるだろうけど
聞ける立場の人いたら心当たりがないか聞いてみて欲しいわ

>>145
だんだんと現実を見始めてるのがなんとも

>>179
販売が事前に告知されてればセーフだったり？
じゃないと他にもアウトなのいっぱいあるだろうし

Sio-shin there's no heaven.

美味しんぼに載ってた卵黄の味噌漬けはおいしそうだった
誰か作って

なとりに対する嫉妬が気持ちいい
めめめにもちえりにもﾑｸった結果が今だから本当滑稽

>>77
損害賠償請求してもいい

そう言えばかのキャスで身バレに気をつけてみたいなリスナーの声に
本当に親しい人にしか個人情報は教えてないし仮にリークみたいなのされたら誰がやったか分かる的なこと言ってたけど
本当に親しい人にしか個人情報は教えてない→お塩には教えてない
誰がやったか分かる→お塩にも個人情報教えてるけどリークがあったらお塩くらいしかやりそうにない
ってことでかのぃんもお塩のことそれほど信用してないよね

なとりにも嫉妬してんのか
なとりの方はもはや気にしてなさそうなのに

でもすごいなお前ら初めての勝利じゃん

塩の配信面白いって感想聞いたことないけど麻雀下手くそ中卒ブスはそのへんどう思う？

>>77
会長狂ってるだろ
恐ろしいわ

>>196
男性的な倫理的、合理的思考で考えるから駄目なんだよ
女性特有の感情最優先の思考が塩の特徴だと思う
行動によって得る利益や結果を考えずにその場の感情を最優先にして行動する
今回の場合はアンチむかつく黙らせたい！という幼稚な感情なその結果大失敗した

ドル信に聞きたいんだけどドル部がにじホロに勝てる又は並べると思ってんの？

>>193
たまたまっちゃま〜

>>213
んなわけねえだろお前頭塩信か？

>>200
都合の悪い事には黙れって言われて終わりだぞ

>>213
頭アルミホイルか？

>>213
今の配信頻度じゃ無理だな

youtubeでの活動停止はいいがじゃあどこで活動するんだ？
5ch以外で

>>213
資金とバックの差の時点でそれは無理

塩を好いてたのに嫌われてたならかとルイスキャミー

>>192
それは無理シロ無視ドル無視ムーブ状態が続けばシロ組ドル信のヘイトが限界まで溜まって爆発する
なとり限定で去年の再来がくるのは本人も分かってるだろうから新ガワ貰って2ヶ月くらいしたら円満退社するよ

不正アクセスに怯えてるみたいだけど、ecにハッキングされたときは普通に配信してたのが違和感しかない。

>>219
軍師ミノルと同じとこ行くか

>>219
ミルダムは？

>>219
ニコニコとキャス擦るんじゃないかねぇ
というかそこらへんしかない

>>213
これは頭塩漬け味の素

>>117今登録者数や高評価低評価見れたけど 隠してたの？

>>72
iPhoneの公式アプリだけど検索した時に表示されてる

>>213
もう並べる可能性がゼロに等しいからここが盛り上がってるんだと思うよ
可能性があるならドル信さんサイドももっと余裕あるだろ

>>202
あそこただの無法地帯なんじゃ……？

>>223
ecにハッキングされたとは言ってないからよ

>>222
んなこと言ってんの箱推しガイジだけだぞ
いや普通にドル部が話題出してるなとり追い出そうとしてんだから箱推しですらないか
ただのガイジ

https://i.imgur.com/hRLPwCB.jpg
https://i.imgur.com/BMoKhJC.jpg

>>219
リアルタイムはしないってnoteに書いてあるぞ

>>145
確認出来る情報でIP一致により書き込みを断定したとしてもはっきり誹謗中傷やリークと言える書き込みはほとんどないということを覚えておいていただきたい。



何いってんのこいつ

>>230
塩はそう思いたいんだよね

>>223
それな本人しか知らない情報も思考盗聴されてるのに怖がらないの不思議

>>228
マ？今何人登録だった？

こんな状況で投稿とは度胸あるな案の定荒れてるし
https://i.imgur.com/cRjHKLi.jpg
https://i.imgur.com/ZdZ4wd1.jpg

>>219
FC2

>>213
全然思わない
塩信みたいに散々罵声飛ばしたり叩いていたやつが戻ってくるくらいなら
今のままでいい

>>237
！？！！？？？！！？！？

塩が完全復活するよりはあるんじゃね？
ドル部の王権

>>222
そんな攻撃的なのもう少ないだろうし実行する奴も極少数だろ…
積極的に絡まなくても良いと思ってる俺みたいなのもいるだろうしな

塩の存在自体、来月には風化して
めでたく業界内NGワードにでもなってるんちゃう？

もはや誰も口にしない、最初からいないものとして扱われるV
前代未聞の偉業達成したな

>>226
ニコニコは画面にコメ流れるから厳しそう
キャスで信者から集金しながら細々とやるんじゃないかね

>>234
全く成長していない…って言葉を贈りたい

纏め(2020/8/21)

2019年8月25日 玉「選択しなきゃいけない時期で結論を出した」と発言 ※ニコ動の切り抜き sm37362510

【いつ？】Cottage設立 ※餡スレでバクスタ事件の10月7日から10月末くらいまでと情報有(ただしソース不明)

10月06日 夜桜たまがTwitterのプロフィールからヘッダー画像の削除と、プロフィール文から.LIVE所属の表記を削除
10月07日 夜桜たま号泣運営批判配信を決行「夜桜たまはやめない」発言 ※最後の夜桜たま配信
10月12日 鳴神 動画投稿「アイドル部メンバーが暴露！メンバー内に亀裂走る？」(リーク犯は調べて特定済みユダはわかってる)
10月29日 女性2人のVtuber・声優の募集 ※10月29日は募集記事の最終更新日
10月末 Cottageからういデビュー確定

11月01日 Cottage所属のひなの羽衣のTwitterアカウント開設
11月02日 Cottageの公式Twitterアカウント開設
11月02日 5chの76が初めてCottageの存在に触れ、夜桜たま転生かと匂わす書き込み ※重要ポイント
11月07日 ハロハワユでVtuberのイラストレーター募集
11月10日 女性2人のVtuber・声優の募集 締切
11月12日 ハロハワユ締切(イラストレーターの募集)
11月12日 CottageVtuber運営 ひなの羽衣が初動画投稿(デビュー)

12月03日 鳴神 動画投稿「悲報 アイドル部所属カルロ ピノ、運営擁護失敗」
12月04日 夜桜たまと猫乃木もちの契約解除が発表 ※LIVE公式Twitterより
---------------------------------------------------------------------------------------------
12月06日 鳴神 配信 「【アイドル部騒動】だから言ったじゃん【大勝利】」(全部を知っていると発言)
12月08日 角田との密会事件（重要な転機）
12月10日 5chのecが唐突にKBRの打ち上げで角田から『夜桜たま転生の噂』を聞いたと書き込み
12月13日 楠栞桜のTwitterアカウントが開設
12月24日 天鳳クリスマス杯が開催と同時に「楠栞桜」と「柾花音」が正式にデビュー

>>208
事実を誇張してもスペック的には同レベルだしね

>>213
にじホロみたいにばんばん新人入れていけばワンチャン互角くらいにはなるかもしれない

ダイアルアップのころからネットしてるのにアホなのすごい！

しばらくしたら塩はツイキャスでそば作りすると思うで、いい啜る音を聞かせてくれるんやろなぁ

>>182結構使っている人結構いるけど 何だろうか？

>>251
いうてホロは半年ぶりやろ

>>234
信じて騙された時のダメージが酷いから疑わしきは疑ってかかるんだ

なとりばっかり特別扱いでずるい

>>213
別に勝たなくてもいいし
自分が楽しければいい

咲もこに対して謂れのない不正を仄めかしたことが誹謗中傷でない！？
塩信やべーな。主に頭が。

>>233
ガイジは現実見ようとしないお前だよあからさまに離脱ムーブしてるのくらいわかれ

お塩は弁護士やら警察を頼って芳しい結果が得られなかったらどうするんだろうね
実際、専門家「IP一致してますが…」→お塩「やってない！」の堂々巡りで打ち切られそうだが

とりあえず泣くのとヘラヘラは無しな
もういい年だろ

>>216
それを確かめるためにもだよ

やましい所が何もなければ普通に答えられるはずだろ？
無視したりはぐらかしたりするかも含めて知りたい

>>234
こういう奴って言葉だけで金は出してなさそう

>>211
ニコ動からの転生組で前世最強だからな

前世もゴミだった塩塩とはやっぱり根本からちがうんだ

しおしお〜😂

>>229
本当だな

>>257

塩もそうだが花音もなぁ
あれの方向性が未だにわからん
何になりたいんだ

塩、起きたか？
今日も一緒に話そうな

>>194純粋に個人なら個人の方がスパチャはYouTubeに３割残り自分だからね

休止発表してから満足して12時間くらい寝てたんだけど何か新しい事あった？

>>210
夜勤事件は好きだった
塩信だと思ってたけど思い返したら塩の配信ほとんど見てねぇわ俺...ごめんな塩

>>234
自分の意思の無い人間はゴミだと教えたはずだがな…

>>213
新人入れる気配もないし、にじホロみたいな爆発的増加は無いだろ
774みたいな規模で企業案件増やしつつのんびりやっていけば良いよ
にじホロはファンも運営もちょっと異常だよ

なとりが離脱するって思ってるやつはなとりがそんなことしても何のメリットもないって前提すら頭に無いよな😅
塩信と全く一緒のバカ

よくわかってんじゃねぇか
https://twitter.com/vigilanteYU/status/1296535353252167680?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>246
風化した頃に転生して新人デビューしてくるよ。

>>272
洗脳から目覚めつつあるな

麻雀勢からすると
わけわからん絵が急にデカいツラするようになって気味が悪かったし
この結果は素晴らしい
麻雀業界ではみんな黙殺モードに入って無かったことにされてるっぽい

まあこれだけやらかしても盲目な信者はいるだろうし
パパッと転生すれば優雅に暮らしていけるだろ

>>259
彼らはロクに調べもせずに
自演したって部分だけ聞いて擁護してるんだよ

チャンネル登録者数隠したら解除されにくいとかあるか？
減ってるか確認されないためだとしてもツイッターのフォロワー数見たら大体わかるんだが

お前らそのうち消えるの？
https://twitter.com/omiomi0303kun/status/1296533192648736768?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

塩ってなんでいつも配信で障がい者の真似するの？

>>272
楽しいって感情抱きしめてあげようね

>>213
赤くしとこ

>>234
脳死で盲信することは信じるとは言わない

ちょっと前に遡るだけでホロライブの筆頭が今は亡きゲーム部に媚び売ってた時代があるくらいだからな

vtuberの歴史は激動すぎる

>>220バックって何？

>>284
真面目な話あいつ障害っぽい

>>234
この人は当時ドル部の言葉を信じずドル部叩いてなかったの？

ここまで有名になったらすぐバレるし転生する意味ある？

>>190
麻雀V一位の実力を持つ人は謙虚で優しいのにどこで差がついたのか

>>277
個人勢で再転生だったら前世バフ使えないのに転生する意味ないと思うけどな
かといって今更企業にいけるかどうか

お塩〜😍
レスバしよっ😘

つかさーYouTube登録者数非表示にしたのに見れるって

>>65
コロナかかった社員がいるのに外部スタジオ借りたら正気疑うわバカかよ

>>284
自閉症で親が頑張ってるらしい

>>145
駄文を読ませるな

カンニング麻雀はひいた

>>293
オカルトシステムナンバー1
対戦相手にリスペクト！や

>>295
いらねー

>>284
そういうこと言うなよ

暇だし糖質していい？
5月か6月のドルアンスレで楠栞桜が人気絶頂になったら爆弾を投下してやるって言ってた奴がエロゲおじだったとかないかな
当時からnoteの脆弱性に気づいててec=楠栞桜と知ってて掘るように誘導した説

>>296
YouTubeに棒が振られるな

>>264
今やってるソシャゲが大炎上してるけどまさしくそうだわ

全肯定の特に短文の奴らはマジで無課金ばっかで心の広い俺カッケーするために擁護してる

もう企業は頼らないとかどっかで言ってた記憶あんだよなぁ
それすら嘘にするつもりか？

>>288
流石に今は亡き扱いするのはやめて差し上げろw

>>284
事実でもそんなこと言うなよ

>>284
最低

>>294
アプランに還ればよい

>>302
そんなー😫

>>282
非表示にしたりなんだりも焦ってのことだろうな
普通なら数字下がるとはいえ隠さなくてもいいしな

>>311
帰れる訳ねーだろww

>>284
これは事実陳列罪

>>306
巨神か

塩のゴーストライターをもっと掘れよ

お前らecのレス読んでないのか？
もうドルアン民に気に入られたくて仕方ないって感じだったぞ

>>304
そいつのレス持ってこないと話は進まない

>>258時々勝ち負けとか数字に異常に固執している人いるけど何なんだろかね

>>304
マジかよおさわりアイランド最低だな

>>294
にじホロに顔バレてないなら声色変えれば行けるやろ

いいねするんだ
https://i.imgur.com/2ONhe71.jpg

>>307
それは嘘云々よりもアプランへのあてつけだろうな
あいつ結構アプランに当て擦り発言してたし

とりあえずアは夜桜たまの死体をどうにかしたら？

真似をしてるわけじゃなくてね

>>265
配信頻度もバグってたし、朝ココの企画とかかなり凝ってたからなぁ。そんな会長も数字減ってきてるみたいだしV業界の新陳代謝の速度異常だろ。

その手の露骨な誹謗中傷で楽しむ方向性なら俺は降りるぞ
IPみたいじゃないか

転生するにしてもユーチューブとかニコニコみたいな人がいる所じゃなくてキャスとかFC2みたいな所だろうな
それで今までやってきたこと後悔し続けてくれればそれはそれでいい

>>304
いい糖質だな
頭塩信とよんでやろう

>>234
ジジイがvを見るな

>>311
鮭じゃねーんだぞ

別に麻雀は下手でも構わんと思うけど
最強戦でのコメント力の無さは
普段から麻雀対局を大して見てないんだろうなと感じる
でも信者は持ち上げるから調子乗ったんだろうな

中卒引きこもりの娘がいきなり無収入になりました
どうすればいいですか

>>316
巨神もヤバいらしいけどそんなもんじゃない

twitterのサジェストで潰したいとか出てくるレベル

>>323
ハッキングした屋根裏に居る忍者がやってるだけなんだ

wikiでSAN値ガリガリ削られてる新参なんだけどさ
そもそもこの人はなんでこんなに事情通なの？しかもクリティカルポイントばかり

いまざっと見てきたがどのチャンネルもホームで登録者数表示されなくなってね？検索からだと見れるが
ちなiPhoneのアプリ

栞桜ちゃん今からでも遅くないから謝ろう？

>>323
今ファンアート描いたら反応もらえるな

>>335
なんのソシャゲだよ

>>334
嫁ぎ先を探せ

>>323
ツイ活動は続けるのか

>>337
この人ってどの人だよ

>>334
今まで収入あったから休養期間と見ましょう
それに脳死信者相手にまだ絞れ取れます

>>343
元々YouTube停止するとしか言ってないし

>>234
こういう奴がいるせいで詐欺の被害者が増え続けるんだよな
アホな上に自分のことしか考えてない

>>210
顔ってどっかで見られるの？

>>342
被害者を増やそうとするな
キチガイ押し付け罪で捕まるぞ

>>337
その疑問から騒動が始まったんやで

>>334
女で良かったな、風俗があるぞ
男だったらホームレスまっしぐらだ

>>260
で、いつ離脱すんの？

>>338
pcからはみれるぞ

周囲が知らないこと知ってる優越感と守秘義務を突破するお漏らし体質だから仕方ない

>>325
もう重要な証拠になっちゃったから消さないだろ
その方がアにとっても都合が良い

ああまた囲いムーブするのか
ドルアンでできないからって

>>341

気になったら検索してみてくれな

https://i.imgur.com/w32Z5rh.png

こったげ もう掘り尽くした？
弱点はそこだぞ

暇だからお前らおすすめのチンピク絵師教えろよ

>>348
鏡を見たことないのか？

5000万稼いだとして税金で4000万持ってかれるって何かがおかしい気がする

>>337
何かを知った時とか感じた時に自分の中だけで抱えるってことができないタイプなのかもな
可哀想な人間だよ

>>293
一位のVは中身男だから麻雀打つのはは別に珍しくないからちゃんと取り組んで上手くなった
たぶん塩は麻雀好きなわけじゃなくて麻雀打てる自分が好きなだけ
その差

>>343
ノートにはyoutubeの活動休止についてリアルタイム放送しばらく休止としか書いてないからね

>>240
同情されてて草

そうか、塩は今別スレに出掛けてるのか
いつでも帰ってこい

塩、どんなにTwitterがつまらなくてもお前は一生Twitterで生きるんだ
もう二度と5ちゃんに足を踏みれるんじゃない

>>337
何故それをスレに投下してしまうのかまで考え出すと数割が発狂する現代のネクロノミコンだぞ

活動休止は当然だけど真実を全て打ち明けて説明責任を果たしてから活動休止して欲しかったし、このままだとますます疑惑が深まるのにと思ってしまった

>>352
10月〜11月頭かな名取のように個人でいくかにじに入るかはわからん

>>349
貰ってくれる奴は今の状況でもそこそこいるんだろうしなんともだな

>>234
ほんま老人が名前欄に桜とか🌷着けてるのキモすぎだろ
おじさん構文もこういう奴が書いてるんだろうな

ういくらいの弱小でも普通に食っていけるレベルなんだからまだまだ死んでないだろ
ネットから完全に消えててくれないと勝ちとはいえん

>>370
何で個人かにじの2択なんだよw

>>369
といっても信者視点から見たら私はやっていない警察に相談しているってちゃんと打ち明けてるし

>>323
この面の皮の厚さ
っぱ塩よぉ！

でも全く知らない人にレスしてもらえるの嬉しかなっちゃうのは少し分かる

>>325
ガワは良いからなんかこうチョイチョイっと手直しして魂入れて
昼桜たまとか別人風で使ったればいいのにね

>>350
なるほど
一介の演者にこれほどの情報が集まってくるものなのかな？

>>371
ネット越しですらこんだけヤバいし10年近く前から前科の痕跡見つかるのにそういう人は何が見えてるんだろ
リアルで身内にこんなの居たらこれ以上無いくらい辛いと思う

>>234
『疑う』ってことを放棄した『信じる』なんて･･･
そんなのただの嘘っぱちだよ

エロゲおじの発掘から1週間か
1週間で登録者マイナス5000とはやはりドル部にいた血は争えないんだな

>>323
いいね欄から消えてんだが？
塩ちゃん、もしかしてまた見てる？

アプランもこのままってわけにもいないし新人2人を改修版玉もちに入れるんじゃないか？

>>370
塩信あたまおかしい

個人になって、ぶっ潰れた楠栞桜
傍から見てるのにやるわけないじゃん

こったげ掘っちゃったらチェックメイトになっちゃうから若干躊躇してる。
一か月後くらいに発覚する程度に抑えたい。

>>380
行動力と害意のあるキチガイってホントヤバいからな
父親がそれで縁切ったわ

>>348
塩ちゃん？

嫁にもらって飼育したい

>>360
鏡てなんや🤔

>>368
思考をトレースしようとしてたら気持ち悪くなってきたよ

まずecの事はハッキリさせようぜ
「花音に対する暴言は私の物でありません」
せめてこの言葉さえ聞ければ救われる奴少なくないぜ

>>378
今の流れなら使いまわしても許されるだろ

中に入れられるやつはたまったもんじゃないだろうけど

>>383
早起きだな
もしかしておばあちゃん？

チャンネル登録解除した人の中には
騙されてたときにしたスパチャの請求がこれからくると人とかいると思うとちょっとおもしろい

ドル部騒動のときは残ったメンバーは何人くらい登録解除されたの？

>>383
ファンかわいそー！

>>383
マジ？

>>378
朝顔ぽちにしよう

>>387
俺は兄だから縁も切れないぞ
問題起こす度に俺が仲裁に回されるぞ怖いか？ほんと死んでほしい

>>323
お前何フォローしてんだよスレ追放な

>>385
そんな特殊な例を引き合いに出してもなあ

>>296
お前はそんな事も知らなかったのか

塩餡スレ早朝の瘴気やめろ
心が痛くなる

塩信の擁護すらもう本人は煽りに感じそう

塩がいいねしたって画像はマジなんか？
いいね欄には反映されてないからすぐ取り消した感じか
別にファンアートへの反応くらいはしてもいいと思うけどなぁ折角描いてくれたものなんだし

朝から闇が深い話ポロポロ出てきて草

>>327あー？高評価とか視聴者数買うのはYouTube規約違反でチャンネル削除だっけ？

取り敢えずec認めて謝罪が最低ライン
76とcottageはその後の話

独歩プロの行き過ぎた言動へのお気持ちツイートまだ？

こんなところ見てる場合かよ

>>383
いいね貰えて喜んでたのに薄情すぎない？

>>396
5000から10000くらいだったと思う
一番ヘイト受けたちえりは12000くらい

>>383
流されただけで下のほうにあるぞ