【Youtube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.5

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・age進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【Youtube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595029754/

---

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評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在YouTubeとニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手/YouTuber本人が投稿した動画
　2．歌い手/YouTuber本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
　3．生音源加点は歌い手本人が許可した音源が1曲以上ある場合にのみ発動
無断転載など、本人が許可した音源がない歌い手/YouTuberは＝生音源のない者としてカウント
　また生音源は基本的には加点はあっても減点はない

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載、盗作・剽窃が疑われる動画など
　2．現在ネタ曲、ラップ曲や多人数での合唱のみ歌っている者
　3．動画、YouTubeチャンネル、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手/YouTuberの意図によるものである場合
　4．ニコニコでは、音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため要議論(残件議題参照)
　5.YouTubeでは、際限無くプロ歌手をランクに追加することを避けるため、現時点では「紅白歌合戦」「FNS歌謡祭」に出場したプロ歌手については基本的に除外の方針
　他にもCDの売上枚数などでも適宜判断
　あくまでプロを「際限無く」追加することを避けるためなので、例外で数人追加することは可能（要議論）
　現時点の例外適用者：小林幸子
　上の2つの歌番組に出場してなくても、有名プロ歌手やアーティストであれば基本的に除外の対象になる可能性あり（要議論）

<基礎項目>
【音感】 音程やピッチの正確さ

【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力

【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視


<加点項目>
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず

【難曲】 明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか（難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし）
→【声域】or【難曲】のどちらか1つで可

【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力

【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等　※主観が出やすいのでテンプレ（歌唱力について）で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません（ランク変動のための詳細意見には必要）
※項目の重要度は基礎項目＞加点項目
表現力はおまけですが上位に関してはむしろ重要視されます
ジャンルによって項目の重要度が変動していることがあるのでログ参照
音感についてはピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出

その他　――――――――――――――――――――

●〜ランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手/YouTuberの印象が悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう

>>3の代わりに、このテンプレを使って歌唱力評価するのも可

歌い手名：
性別：
新規追加 or ランク移動：
チャンネルURL or マイリストURL：
チャンネル登録者数(YouTube)：
予想ランク：
根拠：
<基礎項目>
【発声】

【音感】

【リズム感】


<加点項目>
【テクニック】

【声域】or【難曲】

【表現力】

参考音源：

〜男性歌い手ランク表〜　（2020年8月23日最終更新）

【Ａ＋】
聖将　たろう　U-Li

【Ａ】
UmiNeko　オマール・カバン　カラオケ100点おじさん　Simon　赤飯　Da-little　ぴんから　やまだん

【Ｂ＋】
あぶらん　岩見陸　えあろげる　島爺　はせひらけいだい　春の左利き(小久保よしあき)　Mary　山猫さなえ

【Ｂ】
海榮　Gero　じんけ　たぶん自分　NORISTRY　ハッサン　雄大　ようちゃ

【Ｃ＋】
石田大輔　恋するギタリスト　kobaryu　SquaDus　taiga　nory　halyosy　ひゃご　腹話　mashout　らり　【蓮】

【Ｃ】
ウルトラのお兄さん　このり　Sera　灯油　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　放浪スナフキン　りぶ　りょーくん　

【Ｄ＋】
あじっこ　Vin　KK　ksquared　コニー　smile　たま　ちょまいよ　夏代孝明　ぱなまん　湯毛　ROY

【Ｄ】
un:c(MZM アンジョー)　ゐづ　伊東歌詞太郎　ウォルピスカーター　鋼兵　J　じゃっく　でにろう　てん　ドニ嶋　なかやまらいでん(古川典裕)　nero　ピコ　ひこまろ　遊(宮下遊)

【Ｅ＋】
赤ティン　あらき　R Sound Design　オサム　終太　くりむぞん　ずま(虹色侍)　ゼブラ　たすくこま　ﾀﾗﾁｵ(加賀美ハヤト)　中原くん(オリモーノ*ヴァッギーナ)　にっとメガネ　めいちゃん

【Ｅ】
amu　いさじ　うみくん　けーぽん　コゲ犬　koma'n　しゃけみー　周平　しらスタ　すぃ(ヨシカワタイキ)　デンパカーの人　トゥライ　パーラー『Me』　ぽこた　松浦航大　まるぐり　ゆう十(律可)

【Ｆ＋】
財部亮治　□しろくろ■　vip店長(アメノセイ)　みーちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP

【Ｆ】
足首　ASK　＿＿　石敢當(後藤紘明)　キタニタツヤ　恭一郎　clear　ゴム　SILVANA　S!N　タイ焼き屋　どＭ　neko　のど飴　びす　monogataru　YU(大蔵優介)　yonji　らむだーじゃん　Re:　莉犬

【Ｇ】
天月　神山羊　ギガ　けったろ　少年Ｔ　須田景凪　スタンガン　Sou　そらる　超学生　苦い人　high note　PARED　プリクマー　ぼくのりりっくのぼうよみ　窓付き@　まふまふ　宮迫博之　もこう　よっぺい　luz

【Ｈ】
あにま　あほの坂田　Eve　いすぼくろ　うらたぬき　ぐるたみん　ころん　さとみ　ジェル　センラ　ななもり。　みきとP　るぅと　recog

【Ｉ】
詩人　志麻　蛇足　まお　リモーネ先生

降格候補につき保留
that（Ｂ）

避難所（ネットwatch板）

【ニコニコ Youtube】歌い手歌唱力議論スレ　Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1593259152/

町田ちまの歌枠聴いてるけどこれＥ＋行けそうだな
戌亥と比較するか

入れ替えても良いと思ってる

町田ちまはＤはキツいか？生加点含めればＤでもいい気はするし、実際早瀬も生加点ゴリ押しでＤ＋に入ったから、町田ちまも生加点大量に含めていいような気がする
しかしバラード特化でアップテンポに弱いのは致命的か

ＤキツいならとりあえずＥ＋上げの方向で進める

>>11
いや戌亥はＥ＋でいいと思う
明らかな欠点が高音発声くらいだし他はどれも問題ないし生加点もある

入れ替えとかアホかよ

ホロライブライバーの角巻わため
の評価お願いします

参考動画
https://youtu.be/i6woCvMq5Xg
https://youtu.be/DKx9saw--As

町田ちまＥ＋上げ、戌亥とこと比較

<基礎項目>
【音感】町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまは音源は曲によってムラはあるが、生ではピッチに関しては覚え間違いはあるものの問題はない方だと思う

戌亥とこは音源ではピッチ安定しているし、生ではさすがに外すが特別大きなミスは無い

音源評価ではどちらも同じくらい


【リズム感】町田ちま≦戌亥とこ
町田ちまは対応力が課題か
バラードは問題ないがアップテンポ曲は対応できてない
グルーヴは曲にもよるがバラードは基本問題ない方
ただグルーヴも曲によってムラがあり、ただ一辺倒なのもあればしっかり裏拍を意識してグルーヴ作れている音源もある

戌亥とこも選曲はバラード中心で得意ジャンルを丁寧に歌い上げるタイプなので、町田ちまにある選曲ミスの間違いはない
発音のアプローチが上手でバラードでも問題なくグルーヴを作れているしキープもできてる

対応力などの差で戌亥とこに軍配が上がる


【発声】町田ちま＝戌亥とこ
低音域　町田ちま＜戌亥とこ
町田ちまは低音域は弱い。生歌では低音部で完全に響きが潰れてしまっている
音源では低音部で咽頭腔の共鳴を作れているが、生歌ではあまり作れていないように感じる
ただ生の減点はないことになっているので音源評価では低音域でも共鳴を維持できている

戌亥は声質と得意音域もあって低音域は安定しているし、これにさらに生加点入るとなったら低音域が苦手な町田ちまより上

中音域　町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまは中音域は咽頭腔主体ながら少し鼻も使っており生でも音源でも共鳴を作り出せている

戌亥とこは鼻腔共鳴メインで低音域の響きを中音域までキープできる

発声のアプローチが全く違うがどちらもアプローチが違いながらも響きを出せているし、どちらもお互いに無い良さを持っていると思うのでここは同等で

高音域　町田ちま＞戌亥とこ
町田ちまは中音域ほどではないが高音域でも響きを維持出来ている
ファルセットは若干ハイラリ気味だが質は良い方で問題はない

戌亥とこはさんざん指摘されている通り高音域がダメ。裏声もハイラリの上に響きはほぼない


【表現力】 町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまはバラード特化なだけあってバラードは強弱から抑揚はしっかりしている
戌亥とこもバラードは町田ちま同様強弱抑揚しっかりしている


【総合】町田ちま≦戌亥とこ
町田ちまは低音発声とリズム面の対応力が課題だが、他に関しては基本問題ないと思うし、これに生加点も加えて、Ｅ＋上げでいいと思う


参考音源
町田ちま
　音源
https://youtu.be/4J3fle10EcA

　生加点
https://youtu.be/lC8TlsgCWfg
https://youtu.be/CHMP0VC-0Es
https://youtu.be/U0TkP5hL4sg

戌亥とこ
　音源
https://youtu.be/bgWpXcbmQDY
https://youtu.be/xYXGfzgjEoE

　生加点
https://youtu.be/ABlVzroMXl8

>>15
多分Ｇ＋

>>10
戌亥とちまじゃ比較出来ないんじゃね？
違うアプローチの仕方してるし
どちらかといえば寧ろ戌亥とこの方がDに近い存在だろうよ

>>15
喉声気味で鼻腔と咽頭からの裏声アプローチのミックスはできてる
呼気と閉鎖のコントロールがあまり出来てないのでピッチリズムはガチャってる
巻き舌は出来てはいるがテク加点には至らないとみた
Gでいんじゃなかろうか

まぁそんな事よりも前スレでやたら女の発声に詳しい奴の知識を吸い上げたいんだが？

>>18
それは俺も比較作ってて思ったがもう作っちゃったから仕方ない
まぁ生加点考慮でＥ＋でいいと思う

そのVTuberも調べたら評価対象のソロ音源3つあるから入れていいだろうな
音源はピッチリズムは酷くないし生加点も考慮してＧ＋でいいと思う

>>20
参考音源

バブルラブ
https://youtu.be/2I3oQIF6UaU
曖昧ショコラーテ
https://youtu.be/P8OjkcLzYCM

ホロライブの元歌い手勢

天音かなた
https://youtu.be/gTAg_5dU2yo

常闇トワ
https://youtu.be/3UV8OZj2olg

あとで詳しく書くけど発声は戌亥とこ≧町田ちま
リズム感も町田ちまのが若干下かなって印象。

>>22
上　Ｆ〜Ｇ＋
下　多分Ｆ

>>23
生加点込みでＥ＋上げ自体は異論なし？

>>22
音源貼るなら両方ともMIX音源で揃えた方がいい
上はこっちだな
https://youtu.be/AZPuAM95YT0
https://youtu.be/tGXZNHNhI0I

>>24 かいてみて考えるからちょいとまって

死ぬほど長くなったから明日続き書く

クソプの知識吸収したい人もいるらしいから少しだけ長めに書きます。比較に関係ないことも書くわ。

低音域と高音域だけ先にさっくり。

発声

【低音域】
戌亥とこ
参考　://youtu.be/ABlVzroMXl8 1:11:59〜 車輪の唄
響きがまだ浅めだが、発声はできている部類に入ると思う。

チェストボイス的な響きはないものの、鼻腔に抜きながら膨らみを作れている。咽頭の響きも少し使いながらだが、メインは鼻腔といった感じで響きを作っていると思われる。

閉鎖が若干甘い部分がある。しかし、基本的にはある程度の閉鎖を保って発声できている。女性でこの音域をそれほどヴィスパーアプローチに頼らずに出せているのは評価としては高め。

町田ちま
参考　://youtu.be/4J3fle10EcA
まず、中音域における町田ちまはほんの少し閉鎖を保った状態で発声している。中音域でも閉鎖を保つことが出来ず、息を使ったアプローチをしないと響きを保てない。
そのためさらに、息を使ったアプローチが必須になる低音域だと、響きが更に浅くなる傾向があるように思えた。

よって低音域 戌井とこ>町田ちま

【高音域】
戌井とこ
参考　://youtu.be/ABlVzroMXl8 49:45〜　君の知らない物語
最高音部分でファルセットを使用。
響きとしてはハイラリというよりは、そもそも閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない。基本的な響きが鼻腔のみであるため響きが浅い。

若干喉仏が上がっているような響きではあるが、過度なものではないので、その面での減点は少なめかと。

町田ちま
参考　://youtu.be/ABlVzroMXl8
響きとしては若干の咽頭→基本は鼻腔　といった感じに上手く膨らみを作りながら歌っていると思われる。響きとしてはまあ十分。

ただ、脱力の面では、こちらは若干のハイラリがあるように思える。音域的な面と、度合いからして、減点されるほど喉仏が上がっている訳ではないが、加点はしにくい。

よって、響きの面で町田ちまの方が圧倒的に優勢であるため、町田ちま>戌亥とこ

https://youtu.be/LiRr97_tNfU

しゃけみーのヘッドの質かなり上がってない？
https://youtu.be/CNW6q20_QwU
https://youtu.be/o8n_9KVWlmM

俺のことか？

吸収と言うほど大袈裟なものではないんだがな


>>19
このスレには発声マニアくんというヤツがいてな
発声のことに関してはそいつに聞けば問題ない


２１号（>>28）も有能だぞ
リズムも発声も申し分ない

町田ちまには興味がないので聴いていないが、とこちゃんに関しては実に的確

わざわざ君の知らない物語で説明してくれているのも有り難い
くゆりちゃんとの対比で容易に答えが見えてくるな

＞＞最高音部分でファルセットを使用。
＞＞響きとしてはハイラリというよりは、そもそも閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない。基本的な響きが鼻腔のみであるため響きが浅い。

とこちゃんの可愛い要素を生み出している一つの理由でもあるな

＞＞チェストボイス的な響きはないものの、鼻腔に抜きながら膨らみを作れている。
＞＞咽頭の響きも少し使いながらだが、メインは鼻腔といった感じで響きを作っていると思われる。

ニコニコランキングに上がってるレジのインマイドリーム補正なしであれだけ歌えてるのすごくね
E狙えるでしょ

>>33
昨日の歌枠での？そのへんの評価自分も気になるからリンク貼っとくわ誰か頼む
https://youtu.be/KpBgeMnxqAg

レジはピッチとリズムが酷いからな
これは昔からずっと

>>22
Vtuberの中でも最底辺
このスレはVtuberは対象外でよかったな

>>28
戌亥の高音はハイラリかと思ってたが咽頭の響きを作れてなかったってことか、なるほど勉強になる

ハイラリであれば鼻腔の響きも逃げてしまうからな
くゆりちゃんと違うのは下の支えがないところ

くゆりちゃんは上も下もバランス良く鳴っていて倍音の増幅が見事

【リズム感】
大きく違うのは発声の強弱でのアプローチと、音程でのグルーヴの作り方だと思われる。

戌亥とこは、音程をフォールやしゃくりをさせることでのグルーヴ作りがうまい。

また、発声面では、自身の弱点であるファルセットも、ほんの一音や一瞬だけ使うのであれば、その部分だけ勢いが緩くなり、その後しゃくりながら音程をつけることでその部分勢いがつきグルーヴを生み出せている。

町田ちまは、中高音域はどの場合もしっかりと響きを持たせながら発声できているが、逆に響きを薄くしたりというアプローチは少なく、発声の強弱でのグルーヴ作りはできていない。

とはいえ、バラードでのリズムキープは問題なく出来ており、ビブラートを使うことで戌亥とことは違った形でグルーヴを作ることに成功している。問題は、ビブラートでのグルーヴ作りはバラードでしか作ることができず対応力に欠けるところ。

以上のことから、対応力、またグルーヴを作るための手段の多さや、バラードでのリズム感はほぼ
戌亥とこ=町田ちま

であるが、アップテンポ曲になった場合
戌亥とこ>町田ちま

となるため、総合のリズム感は
戌亥とこ>町田ちま

になると思う。

以上のことから、発声とリズム感に関しては
戌亥とこ>町田ちま　であると思う。

生加点については、個人的には、どちらの生加点の量も大して変わらないと思うので、やっぱり町田ちまはEな気がする。

>>39
>>40
解説ありがとう
生加点は両者あることに同意だから町田ちまはやはりＥのままか

とこちゃんて若いの？

顔可愛いの？

そもそも戌亥はDじゃない？
高音以外は全部同ランクの平均以上あるじゃん
低音とグルーヴ感はもっと上のレベルだし

同ランクってE+の事な

>>8
星街すいせいがYuNiや96猫より上はないだろ
ホロヲタの主観入りすぎ
歌枠きいていたが、ファンの願望が入りすぎている。