【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ1【夢月ロア】【にじさんじ】

ロアは悪くないんだが標準語で面接受けた金魚が悪い

法律論を示しておくと、
相手に要望を伝えるのは自由
相手の要望を断るのも自由

契約違反で契約解除は合法
契約違反が事実でないなら、裁判で争える

名誉毀損は刑事と民事の両方があり、
真実であるか否かを問わず、不特定又は多数の人に事実を摘示して特定人の社会的評価を低下させると成立する

但し、摘示したことに公共性、公益性があり、かつ、摘示した内容が真実であるか、真実であると信じるにつき相当の理由があれば違法性が阻却される

ネット上の表現での名誉毀損は刑事・民事ともに責任を問われる事例は増えているので、誹謗中傷はしないようにね

わりと中学校のいじめ自殺と同じ構図だしな
先生は事なかれ、クラスメイトは見て見ぬふり
いじめっ子も口裏合わせして真相は闇に葬られる
そのまんまでゾッとした人も多いはず

さすがによみうりランドのイベント始まる前には何らかの発表はあるかな

郡道と関係破綻させずにみれロアが続いてて
べこママと関係破綻させずに新衣装や新ビジュアル描いてもらって
金魚と関係破綻させずに良い先輩後輩になれてたら
今頃にじさんじのトップ3にはなってただろうな

よみうりは無理やりにでもこなしてもらって、その後無期限休止か引退でしょ

普通にライバー都合により、当日欠席しますとか直前に言いそうな運営だけどw

このまま何事も無かったように案件にだけ出てきたらそれはそれでビックリだわ

>>719
ほーん、つまり今回の場合はリークされた内容が真実で証拠と一緒に出されたらどうなるの？

パワハラが本人の仕事を削る等待遇を悪くする事だから違うだろうな
訛り、方言をロアだけの物と独占する圧かけてるなら独占禁止法じゃね？
あと圧かけたとしての恐喝
運営とロアが背負う部分はここだろうね
ロア、運営が実行犯、主犯ってかたちになる
めいろは情報漏洩によるだけだな罰は
ただし何をもって情報漏洩にあたるかを運営はあかす必要ある
それがもし情報漏洩って枠にあてはまらないなら不当解雇でパワハラがここに更に追加
ただし事実これ等が全て事実立った場合であって仮説
そうだった場合、起因になったロア、運営が更に痛手くうかもね一番の事態を招いた原因になるわけだし

このまま互いに何も起訴、捜査とか起こさないなら、ずっと真相は闇に葬られておしまい

ガラプーのどくせんきんしほう！

リークされた内容が真実で証拠もあるなら鳴神なんかに持っていく必要ないんだよなぁ
ホロの夜空メルみたいに自分で弁護士雇えばすむ話

マネもライバーの成績で競争してるだけに、権力ある悪質マネがにじ初期からライバーへ圧力掛けてるのは色々判明してるし
社員にしか無理なピンポイントでlnk消失させていってるの見ても、ロアのマネはロアの障害になるような複数のライバーに昔から圧力や嫌がらせしてたのは確実でしょう
ライバーだけでなく絵師にも高圧的なんだろうと思う
田角がその問題を解決できないと今後も不幸なライバーが出てくるだろうな

ロアは沢山稼いだんかな

案件わたさないぞ　みたいなこと言われてたのかな
いつからのリンク外してたり、やってることがやばすぎ
その場合は金魚側ががちで訴訟したほうがいいんじゃね

簡単にいうけど民事訴訟は金と手間がかかりすぎる
メルさんは別名義の方で金を手にしていたから闘えた

金魚もロアも社内のゴタゴタの被害者なんだろうなって感想しかなくて
金魚とロアのどっちが悪いかなんて議論は本当に空しいと思う
例え一部の行動に問題があったとしても、それをどうにかするのは運営の仕事だから

ライバーが別のライバーへ何か制限かけるとか、多分誰が誰に対しても
恐らく普通の人はその行為に嫌悪感を感じるだろうね
今回の件で、他のライバーは教訓として気を付けようと思ったんじゃないか
そもそもリスナーってライバーのそんな表面的なところ見てるわけじゃないしな
中身の個性なりトークが好きで見てるだろうし

ニコニコから逃げてきたんだけど冷静な話し合いができて嬉しい
仏陀の無理筋な金魚叩きと同調するコメント見てたら気分悪くなってきて
ニコニコの民度低すぎ

金魚スレでやってる金魚絵のトレス探しとか人としてどうかと思う
過疎ってるのが幸いだけど、ニコニコ界隈がやってるのかね

元絵を反転させて切り貼りして変形させて、それでも線が全く重ならないのに、ご苦労なこったねえと思うよ
あれはトレパクの検証(笑)という行為自体に意味があるんだな、「嫌い」という感情を集団で共有・昇華させたいだけなんだ

ニコニコでブッダ様担いでロア信が狂喜乱舞してるんやね
どんだけ金魚を悪人にしてもロアがやったことが
ライン越えだっただけの話
金魚叩けばロアが復活出来ると思い込んでるみたいだけど、
むしろ逆効果で皆んなその集団にドン引きしてるのにな

そろそろ戻ってきてくれ

このまま毒のように世論が変えられていくのだとしたら本当に胸糞悪いな
まあ金魚が望んでないのなら仕方ないのかもしれんけどさ

委員長もお気持ちしてたな
切り抜き上がってたわ
もちろんロア側で

>>740
あんなんじゃ世論変わらんよ
>>741
糖を失ってるな

ぶっちゃけ復活出来たとしても、常にSP付ける超厳戒態勢しないと
ダメだし、ライバーで絡んでくれる人も一部だけだろうな
企業案件も来ないだろうし、活動は縮小せざるを得ないね
運営は会社として金魚を完全な悪人にして切ったわけだから、
正々堂々とちゃんとフォローしろよとも思うが

考えれば考えるほどロアのあの謝罪はなんだったんだろうな
運営の声明ではロアに過失はないし、契約通りじゃないどころか
会社の言うことも聞かず、情報漏洩もして金魚が一方的に自爆しただけ
という設定なんだけど、、、
むしろ引っ掻き回したとされる金魚に謝って欲しいぐらい
言わないと変じゃないのかw
あと、群道さんのフォロー外したのは自分じゃないです(謎)

まぁロア信はマジしっかりしろよ、金魚信なんていうほとんど居もしない相手に空回りしてどうすんだ、クソみたいな擁護を繰り返しても炎上を長引かせるだけでマジ意味ないから
今回の件は明らか運営に落ち度あるのに、多数いるお前らが正しく動かないと運営も動かないし夢月ロアが救われることもないぞ

>>744

群道さんのフォローを外したのは私ではありません

の一文だけ意味不明だよな
なんのために付け加えたのか

>>746
火に油と言うか亀裂の原因なるわこんなん
もうコラボして貰えんくなるで

正直、今すぐ復帰してRPされてもファン以外は苦笑いしちゃうわな
どうするんだか…

>>683運営は方針としてキャラ被り避けてるから最初から方言だったら採用してないのはマジなのでは？
でもいくつかの法的観点から批判したアカウントをみると最初に一定の地方の方言は採用しませんと宣言してないと法律的に根拠はないし
募集要項や面接で一定の地方の方言の人間は採用しないなんて明言したら地方差別すれすれ、おおやけに宣言できることじゃない
せいぜいできるのは個人に確認とるくらいだが全員にそんなこと確認しててあとでこんなこと言われたがおかしくないか？と言われたらコンプラとしておかしいと言われる内容
喋らせてみたら方言だったからやめさせるがそもそも成立しないのを運営が理解できなかったのかという話

>>748
フォローしないだけで連日こんなギャンギャン言われたら辛えわ

スレ読んだらほぼ同じ内容あったしアンスレかと思ってたらまさかの応援スレだった、すまん
まあ外野から法律やコンプラ通してみたらそういう考えの人間も出て来る、というかプロじゃないから断言できないが大体合ってると思う
だから大多数の反応は渋いんですよってこと

>>751
というかこの件は法律やコンプラ以前の問題として、殆どの人の倫理観に引っかかるような事を運営がやってると思われているのがまずいんよね。中でも特にまずいのは一身上の都合による契約解除を認めなかった部分。
そんな事実なかったならもっと否定するべきだし、金魚坂側と確認を取った取ってないの押し問答があったなら尚更無理に契約解除するべきじゃなかった。とにかく公式声明の内容じゃ全然否定出来てない。焼肉勝利宣言含め、そりゃリークされるわみたいな空気がもう完全に出来上がってるんよ。
リークしたから契約解除したんです〜みたいな詭弁が通用すると思ってるならアホ過ぎるし100%無理だから諦めた方が良い。
とにかくなんとか否定するか、無理なら早く謝れ。箱ごと沈み始めてるしホントに間に合わなくなるぞ。

>>749
運営の思うキャラ被りとは外観のデザインだったり設定だったりの部分
訛りなんで普通は気にしないだろ

設定等で被りNGを出しているライバーも居るという話はあるが
それもNGを出したライバーと運営との約束であって運営の不手際で被りが発生してもそのライバーと運営との問題でしかない
運営の不手際の責任を他ライバーに押し付けるとかはマネジメント放棄であり得ん

気にしないのは普通の職業についてるからで
キャラクター性を重視するV業界では業務上の指導の域を出ないと思うけどな
アイドルだって恋愛禁止が普通だけど冷静に考えたらかなりやばい決まりやぞ
彼氏がいただけで炎上する業界でなんでここだけ都合よく普通を当てはめるのか謎だわ

この人は自分一人だけ独特の訛りを独占して活動したいってことなのかな？
騒動よく知らないからわかんないし、勝手なこと言えんけど

どっちかを知らないで 空想で喋ってる奴等が鳴神とかのカモにされるんだぞ
せめて配信良く見てた奴が喋れと思う

復帰するかどうかは別として、Twitterででもいいから今の心境を語ってもらいたいな
めいろの契約解除についてどう思うのか、どういう理由であのスクショを晒したのか
今のままじゃファンの気持ちも宙ぶらりんすぎるだろう

>>757
火種になる予感しかしない

>>754
普段方言を話している人が標準語で
・ゲームしながら
・台本も無く
・コメントに対して適切な返事をする
事が簡単な事だとでも？

そもそも一番大切なのは目の前のお客様に対して最高のパフォーマンスをする事なのに何でそんな事しなくちゃいけないの？
それこそガン無視しても何の問題もないよ
芸能界の理屈で言えば人気が出れば誰も文句言わなくなるんだし

これアンチがどうとかじゃなくて、攻撃性を本人運営第三者が含めて認めてしまった形だから
本人が成長した証を立てないと終わらないんだわ
誰かさんが永遠に前世の煽りを受けるように、いつまでも重なったヘラや不仲疑惑を勘ぐられる
これに耐えて真っ当な活動を続けられるなら誰かさんと同じく返り咲けるけど、そのメンタルがあれば今回の騒動も起きなかったというね
中身の年齢は知らんけど成長して帰ってきてほしいわ

ちなみに運営がキャラ被りを気にするなら変更を強制してたんだよ
そもそも配信を確認して要望が来る前にやってただろうし、要望くるまでそれがなかったってことはそういうことでは？

あの訳の分からないキャラ紹介文を設定として用意するいちからがキャラ付けで喋る方まで指定するかね？
いちからが用意してるのはあくまでキャラの外観まで
活動内容がほぼ生主やゲーム実況なのだから喋りの部分については運営は立ち入れないだろう

>>702
真似してようが辞めさせた事実は変わらないよ。

まぁ本当にロアが好きなら今は黙って復帰を待つのが最善だと思うわ

それで風化したから何事もなくってのがファンにとって一番きついんだよ
再発防止策がないんだから
成長してもらって安心して見たいわけだ

>>746
鳴神動画で言われたからだが

鳴神には他にもいろいろ言われてたじゃん
なんで郡道だけ？ってね

あと

RPのせいで思ってる事を伝えることができませんでした
からの
郡道さんのフォロー外したのは自分ではないです
からの
本当に皆に迷惑かけてしまってごめんなさい

この流れが本当にね、、、

アンチ誹謗中傷対策で一番楽なのは開示請求申請
一部見せしめにやって事後報告でも声明出せばほぼ死滅する

仏陀の開示に期待してるわ

仏陀はさかなと同様運営側なのでファイアウォールとして
そのまま放置じゃないかなw

じゃなくて金魚やその中身と言われてる人が開示請求することに期待してる

「盗まれた方がバカなんでよ」
このツイートがもう誰かに洗脳されてんのかレベルで馬鹿

客観的に見てロアの喋りの方が可愛いし、負け要素ない
金魚にそれをやめさせるような意地の悪いムーブこそ
純粋キャラで売ってたロアにとって致命傷になるの自明だろ

それを止められないどころか、運営が金魚いじめに加担してたとかもうね
運営が法的に出られないのは、案件回さないとかやってたからだろ
運営はもうちょいまともな人間いれろや　営業以外未満過ぎる

鳴神の発言信じてる馬鹿に馬鹿って言われるのは可哀想だと思うわ

企業所属なんだから喋りを変えろと言われたら従うのが当然だって主張してる人は
そんなの無視でいいとアドバイスした舞元のことはどう思ってるんだろうか

>>773
？？？？
>>772ってむしろロア擁護だろ、これにも噛みつくのか
それと、>>772の発言のどこに鳴神要素があるの？

案件回さないとかの証拠は鳴神も出してないから真偽不明
(これは多分口頭だから証拠なんてないと思われる)

ただ、運営の声明見ると金魚本人にリークについて確認してないはず
案の定、金魚の持ってるはずがない法務のメールがリークされてるから
運営の契約破棄の根拠が崩れる可能性もあってどっちにしろ法的に
強く出れるはずないけどな
それこそもっとヤバいリークが出る可能性もあるし

鳴神が金魚の友人からもらったと言ってるものがあるから
鳴神ソースなら金魚から出てる

金魚が辞めてなければ復帰配信で経緯の説明と謝罪とか出来ただろうけど、辞めてるからねぇ。

金魚は戻ってこない、諦めろ
どうせ辞める時にいちからと喧嘩して汚い言葉も使っただろうしお互いの溝は深い
戻してくれの声があっても会社に牙向けたやつ戻すわけない

鳴神ソースなら金魚ソースって短絡的やろw
法務の文は鳴神の最初の動画の後に出されているものであって、
情報リーク者と思われる金魚本人に出しているはずがなかろう
ツイッターもYouTubeの権限も全て取り上げるような会社なのに
よって、金魚の友人と鳴神が言ってる人物は内部の人間
もしくは他のライバーとしか考えられない

いや鳴神ソースならって話の前提を提示してるだけであって
本気で真相どうこういうならデマネズミが出した情報全部無視しとけ

それ言ったら運営の声明も何のソースも信憑性も無いけどなw
ほんとのデマネズミならさっさと訴えれば良いのに
何でこんな著しく名誉毀損されて何もやらんのですかね？

>>779
文章でやり取りしてんのに汚い言葉なんか使わんよ。自分と同じだと思うな

いちからも社員が何言ったかまでは知らないし
調査しても社員がダンマリなら調べようもない
こんな状態で訴えられるわけがない

>>759
面接で隠してたなら駄目だろ

どんなにソースが確かでも
鳴神が動画に出したから「鳴神の発言信じてる馬鹿」とかいってるのやべえな

何でもそうだけど、真偽の確認、検証もせず、100%肯定、100%否定とか
極端なことやるやつは頭悪そうだし気持ち悪いなと思う

>>785
運営もロアとのNG出しの約束を守れなかったことを
「隠されてたから仕方ない」みたいな言い訳で責任全部おっ被せたんだろうな

企業の面接なら標準語で喋ろうとするのは当たり前だし
ライバー採ろうとする側がもし訛りの有無が重要だと思ってるなら面接で確認するはずだろ
確認されたのに嘘ついてたなら問題だが、もしそうなら声明文にそう書かれてるはずだわな

>>785
いちからの声明には「把握してなかった」とは書いてあるけど「隠されてた」とは書いてない
何のソースがあって「隠してた」と思うの？
隠すも何も面接の時なんて標準語なのが当たり前だろ
ギバラのキレ芸とかもいちからは把握してたって考えてるの？

金魚を悪者にしても済む問題じゃないから本当はこんな事語りたくないんだけどね

「隠してた」ということでないと
ロアの「世の中はとられた奴がバカなんでよ、上手くやられたらそっちの方が正しい」というツイートと整合性が取れないんだろう
俺はこういうことを呟かせた運営の対応が無責任だったんだと思ってるがな

ロアが以前と同じように復活するためには金魚と和解するのが一番だけど、金魚が辞めちゃったから無理
ただ、金魚が極悪人であれば話が違ってくるから仏陀みたいなのが難癖つけてる

あんなツッコミどころ満載のガバガバ声明を出すこと
OKするぐらい上層部が腐ってるってことだし、
金魚復活なんて実際有り得ないと思う
ロアは開き直って仏陀に集まってるような信者
とこれまで通りやるか、引退の2択やろうな
まあ過去の対人関係トラブル含めて身から
出た錆と言う感は否めない

田角がなんとかしろっていう人もいるけど、あんなに重要かつヤバイ声明文にGO出したのは田角なわけじゃん。最初からおかしいんだよいちからは

運営が苦慮してるのは、どうやってよみうりイベントに無理やりにでもロアを引っ張り出すかだけだろ

名誉毀損の裁判にびびってる奴いるな

よみうりランドにロア出ないならホテルキャンセルしないといけないから教えてくれって電話したら教えてくれるんじゃね？

>>792
そもそもロア信はこの発想が間違ってる事にいつまでも気づいてないのが痛すぎる、一方下げたところで一方が上がるわけないのに
ほぼ手遅れなレベルなのにこんなやつらばかりじゃもうロアなんとかするのは無理

さすがに仏陀なんかを持ち上げてる連中がまともなロア信とは思いたくないが
相手を叩くためなら前世？の容姿や年齢まで誹謗中傷するような奴と同列に見られるんだぞ

お前らよみうりにロア出てくると思ってるの？
俺の経験からすると、そのステージは台風直撃で中止になるよ

モーションは別人
歌は録音
トークは無言
これで『夢月ロアの出演』は為せるよ。バーチャルライバーの強みってこういうとこ

もう金魚はいないんだから諦めてくれ

ロア出るにしても出ないにしても共演のアルスと葉山はキツイだろうな
早めに切り捨てて代役立ててあげた方が良かった

>>802
金魚復帰させたくてロアと運営が叩かれてるとでも思ってんのか？
金魚いまだに叩いてる奴はロア復帰させたいんだろうけどな

うんうん、>>804は運営が金魚切ったのを不当と信じてるんだね

>>805
「不当」じゃなくてリークのリスクがあったのに即切ったのがアホ
金魚の復帰配信見て「これ後で内実ばらされたらまずいんじゃ」って俺ですら思ったぞ

>>804
ロア関係なく金魚のムーブがクソだから金魚叩いてるやつ結構いると思うぞ

ニコニコで仏陀批判の動画を上げている人が居て
その人が仏陀信（？）からSkype凸された音声を晒してる動画があるんだけど
何か色々と考えさせられたわ

ロアが沈黙してる以上、後ろ暗い事があったって事なんだろ
本当に何もなけりゃ普通に喋ってる

どっち側でもない人からすれば見た感じ金魚のムーブクソかどうかは情報漏洩(仮)しかないんじゃね？
金魚ムーブクソって思うのは色眼鏡つけてるやつがほとんどじゃん
原因や問題起こしたのはロアと運営って現状況の事実ってのしか上がってないし
結局は金魚擁護じゃなくて、ロアと運営の二者の謝罪とより正確な情報をあげることだろ
不審に思われたくないなら
でも不当な処分や行動であるなら公開できないから開示しないでダンマリなんじゃない？

情報漏洩(仮)以外の金魚のクソムーブってのをリストアップしてみるか
・面接の時に訛りを隠した→憶測
・わざとロアに訛りを寄せて嫌がらせをした→憶測

番外編
・金魚の中の人は特定されている→されてない

あと何だ？

トレス疑惑とかじゃね

・オーディション時はできたけど今これから先は話し方かえるの無理でぇ
努力してかえてくのも絶対に無理、運営とは戦う

ってのがおかしい
不当な強制とかではない、十分妥当な指導だからな

あとは嘘とか情報伏せつつ私被害者なのムーブ言い回って味方つくろうとしてるのが明らかに伝わってくる
・みなさんどう感じましたか？
・(おそらく複数の)
・案件ないなる言われました

このパターンはwってなる

>>811
情報漏洩は(仮)じゃなくて確定じゃね？
友人への漏洩か鳴神への漏洩かでまた違ってくるけど
それ以外だと復帰配信での「運営でもアンチでもない人から嫌がらせ受けてる」発言がある

そもそもロアを叩いてるのは金魚坂のファンじゃないしな
ロアのやったことが社会通念から外れすぎてて叩かれてるんだけで
たぶん金魚坂に興味すらないのがほとんどじゃないの

仏陀みたいなのはロアに感情移入してるから発狂してんだろうけど
発狂してるだけだから、一つもロア側のプラスになってないのが笑いどころ

仏陀は単にこれで一方的にライバル視してる鳴神を出し抜けたと思ってキャホってるだけじゃないの
単なるロア信であそこまでめいろ叩きに粘着するのはまともとは思えない

>>813
>不当な強制とかではない、十分妥当な指導だからな

この前提がまず間違ってるんだわ
なんでかって言うと、金魚坂に何のメリットも無い
そして運営にも正当なメリットが無い

仏陀の箱炎上に関わる過去の動画の取り上げ内容から、
箱推しの火畜まんさん疑惑はどっかで見たけどw
だから鳴神を叩いて喜ぶというより、鳴神と金魚を叩くことで
箱に降りかかる火の粉を払ってるというイメージかなぁ

>>817
金魚もロアも方向性は違えど漏れるレベルのメンヘラで今回の件に関わった社員もガイジってことを考慮すると理論で考えるのは無駄だぞ