【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ1【夢月ロア】【にじさんじ】

ロアは悪くないんだが標準語で面接受けた金魚が悪い

リスナー「ロアちゃんと訛り似てるー（コラボして欲し―）」
ロア「止めさせなきゃ…」
こうなるとは思わんよね

この問題さ、鳴神のリークあったか無かったって関係ないんだよな
恐らく、鳴神リーク無くとも運営が金魚切ってれば結局炎上してた
事実、構図は全く変わらんし、お気持ち表明があるからね
ここでもイジメの話なんて全く議論してないし
焦点は、
・運営とロアの訛り矯正に正当性があるかどうか
・さらに道義的にどうか
この2点について、ロア信とそれ以外では考え方の
隔たりが大き過ぎて、議論は常に平行線だし、
永遠に埋まらない
そこに陰謀論振り撒くやつもいてさらにカオス
新たな証拠なり、新たな見解が当事者から出ないと
エンドレスエイトw
新人でこんな問題抱えながらもちゃんと配信し、
箱内最速銀盾は大物感あったなと思う

>>851
運営とロアの訛り矯正に正当性があるかどうかについては
いちからが公式発表で「所属バーチャルライバー同士の関係性について公平な姿勢をとる必要があり」と言っとるがな

>>845
あのぉ論点何にしてるの？

https://pbs.twimg.com/media/EkcIltYU8AAx3gM?format=jpg

>>852
その文言だけで訛り矯正が適切かどうかを読み取るのは難しいと思う

>>472
だか訛りそのものが問題ではないんでしょう、建前上「訛り」ってことになってるけど
「訛り含めて真似されてるみたいで不気味」ってことなら合点がいく

>>481
キャラ被りって意味での暗黙のルールなら委員長キャラや皇女キャラでもあり得たと思うよ
関西弁や九州弁はセーフだけど、「『夢月ロアにそっくり』はちょっと・・・」みたいな

当時まねだと思ったリスナーなんていたか？
出身地近いんだろなーとか思った人がほとんどだろ
リスナーがロア連想したってだけで言うほど似てないんだよ

>>487
デビュー配信直後に運営からツッコミが入ってるのなら
その時点でもうこじれてるんだよな

いや、事前にロアから含められてたって想定するのが妥当

>>488
>>603
そｒを言われたらどうしようもないな
金魚が一枚上手だったわけだ
解雇されてもリークで世間を味方に出来たし

>>489
スルー出来ないレベルで金魚が酷かったってことか

>>852
運営の言う公平性ってのは後の折衷案のことを指していると思うが、
あれも両者の主張が食い違い、結局成立せずなので真相は不明

ここで言う正当性とは、キャラ変したり、後から訛った先輩がいるように、
運営とライバーとは明確なキャラ付けなど無い契約にも関わらず、
後からその喋り方ダメだよと言う権利があるのか？ということ
契約内容の詳細は分からんが、もしそれ認めるなら全く公平性
も無いよねという話
もちろんあるライバーが他のライバー活動に口を出す権利も無いと考える
だからこそ折衷案になったわけだが

>>490
>>601
今回の件は訛りとか方言の問題じゃないよ
「露骨なキャラ被り止めませんか」「真似されるの不気味なんで辞めて」
って話

>>862
酷いのはお前の頭だろ

>>864
そもそも被ってないんだよなあ

>>498
まぁピエロとか犬とか特徴的なライバーは増えないと思うわ

>>864
金魚坂からしたら「そんなの知らんがな」って話だな

>>503
>>515
ファンクラブにはチャット機能もあるから荒らし防止でしょ
椎名ですらメンバーシップで荒らされてたからな

(ﾜｯﾁｮｲ b1dc-t1Nk) ID:KzdaWQ4G0
10時間前のレスから1個ずつレス付けてるけどどこの世界から来たんだよ

>>509
そういうのって「なんで金魚だけ？」「他の人は？」ってならないのかな
他のライバーも運営の犬で、屈してるって事になるのかもしれないけど
まぁにじさんじ全体を知らない人なら仕方ないのかもしれない

とりあえず鳴神にリークした時点で察しがつくよ

ID:KzdaWQ4G0は金魚アンチに見せかけた
ロアアンチだろ露骨に燃料注いでるのは草

>>511
>>512
それでリスナーが「似てる」って言ったから意識しちゃったんでしょ

野菜ゴロゴロカレーの話を思い出させる出来事でした。
それほど親しくない友人がそんなことするか疑問に思ったのだけど、今回のような背景があったのかもしれない。

>>837
鳴神や金魚に言いくるめられてる奴はだいたい同じ事言うてるな
運営が先でロアは暫くしてからやぞ

>>519
本人の意思だろうな
桐生ココのチャット欄が台湾の件以来いまだに中国人に荒らされてるけど
規模が違うとはいえ、ああいうのにロアちゃんが耐えて配信できるとは思えない

>>876
運営が独断で動くわけないでしょ

>>522
正直、脅された云々は事実の誇張だと思うわ
特殊な訛りキャラだと案件で使い辛いってのはあると思う
そこは普通に標準語の滑舌の良いライバー選ぶでしょ

今日鳴神の配信があるからってそわそわしすぎだろ

個人的には似てるなんて全然思わんかったが、感じ方は人それぞれだって言えばおしまい
けしかけたロア、運営、信者のファンネルでロア、運営は逆に世間一般からすれば異常って見える図だね
実際表面でわかってるのではコレ
はたから見たら金魚は、言いがかりやイチャモンつけられてロア信者からも袋叩きで酷い有り様にしか見えんわな

ちなみに鳴神が知った事、世間に流した程度の内容は普通なら情報漏洩ってのにはあてはまらない
ただの相談によるものが流れただけ
もしあの程度の事を情報漏洩とするなら弁護士すらたてれん
情報漏洩っていうくらいならもっと会社の内容、他にも真似されたり知られたりして儲けにならない不利益などが生じる場合になる
細かい個人情報、会社の細かい売上、他者に会社利益になる事を流し損害を与えるなど
ただし個人を尊重しない、契約者に不利益、不遜、贔屓、公正さ、不条理な内容はそれにじゅんじないし当てはまらないし被る訳がない

だからこそ情報漏洩(仮)って前に書いた
あまりにお粗末なんだわ
だからもし本当に情報漏洩に当てはまるなら会社は其を主旨、具体的な内容を開示しなきゃいけないのに即クビにしてダンマリ
普通だったらあり得ない、普通だったらね
これじゃみんなからずっと言われるわ

なんで一人で古いとこにガーッとレスかましてんねん

ロアに似てるねってのは当時そこらじゅうで実際に言われてたログたくさんなので
「こんなの全然似てないのに」とか言われてもなっておもうのだが

>>529
むしろ運営にとっては色々やって来た中でイレギュラーだったと思うよ
それが解雇されたパコライトと金魚だったって話で

その他の大半のライバーとは卒業者含めて上手くやってるわけだし

ガラプーのどくせんきんしほうはどこにいったのか

>>885
そろそろ大昔に一つづつレスかますのやめてください

まあID:KzdaWQ4G0みたいな狂信者が居る限り
ロアの復帰は難しいだろうね

>>534
発端は金魚がロアの真似しだしたことだよ
それまでこんな規模の騒ぎは無かったんだから

やめようね〜

>>537
金魚がトラブルメーカーってだけでしょ
Vtuberの引退で大騒ぎするけど
そういうのは考えないんだよな
解雇までいくレベルなのに

>>872
これよな
結局この話が拗れた原因でもある

>>541
トラブルメーカーの妄言に反論してどうすんだよ
いじめ・パワハラって言葉だけに反応して騒いでるだけのくせに

もはや止まれぬ

>>884
にじさんじって箱の中で考えたらロアが思い浮かぶけど
パクリみたいなレベルで似てるかって言えば全然似てないぞってこと
これはずっと言われてたぞ

>>545
アイドル部騒動にそっくりだな
世間なんてそんなもんよ

>>893
どんどん本性が表れてくるの草

>>546
騒ぎになってごめんなさいって謝罪してたぞ
それすら見てないのかよ

誠愚かの極み！

>>892
むしろリーク時点ですでに話は終わってるだろ
鳴神使うか裏垢で暴露するかは大して変わらん
ロア盲信者の頭はそこで拗れてるみたいだが

>>877
ロアのファンなら桐生ココの事例と比べてやるなよ、ロアが可哀想だろ
（何で可哀想か解らない？）

>>889
ロアに「ちゃん」付け忘れてるぞw

>>898
そんな具体性のある謝罪してないよね
自分のファンと同僚に謝って群道さんしただけ

>>559
デビュー配信直後に運営からツッコミ入ってる時点で…
なんで椎名がV甲子園の時に金魚は炎上しそうって言ったのか今なら分かるわ

>>903
デビュー配信直後に配信休止した人がいましたね

ロアもストライキ中にいろいろな先輩の話を聞いて復帰してきてるから
そのとき窘められてるはずなんだがなあ

>>569
「中立」「外野」ってそういう感じなんだろうな…
なんで解雇に至ったレベルなのか分かってない

>>889
仏陀の動画みてそう思っちゃったんやろなあ

>>570
>>572
運営の管理不足ってことならパコライトや金魚みたいな解雇されるレベルのライバーを採用したって点でそうだな
にじさんじは安易にライバーを増やし過ぎた

>>576
運営が何言っても信じてないじゃん
金魚が暴れただけってことならそりゃ本人に向けての言葉なんかないだろう
リスナーや外野は推しが解雇・引退して悲しいってことなんだろうけれど

>>578
それも「運営が」って前提だからな
金魚が起点だったらどうしようもない

同期のきらめにはあんなにサポートされてたのに

>>582
ネットが嫌だから逃げてるだけだと思うよ
荒らしにかまわず配信できるメンタルが無いだけ

新人の喋り方変えさせたいがために1カ月ストしてたのがバレた時点で信者以外からは見限られてるんだ
ロア復帰して欲しいなら現実見てから対策考えてくれや

>>911
それ結局自分のことしか頭にないってことになるが

>>620
コレコレは桐生ココにふれて中国人にチャット荒らされて謝罪までいったからな
そもそも遊び半分でネタにしてるだけでまともにテーマとして扱う気ないでしょ

>>913
登録者減らしたのもそこら辺の人間性が透けてしまったのが原因のひとつだわな

>>587
その辺りも夜桜たまそっくりなんだよな
あれも報連相できないことを誇張してファンネル飛ばしてたし
運営に不満があるのは他のライバーも言ってはいたけれど
ここまで騒ぎになるようなことをする人はいなかった

まぁ引退が解雇になってブチ切れたってのもあるんだろうけれど

>>604
大半のライバーは辞めてないんだから居心地は良い方なんでしょ
運営がロアがって言われてるけど、他の所属ライバーも立場は同じだからな

>>917
大半の新人ライバーはロアに訛りで因縁つけらなかったってだけの話だからなあ

>>915
これまでもちょくちょく透けてはいたけど、盛大にバレすぎたな

>>626
コレコレも桐生ココをネタにした時はチャット欄荒らされるとは思ってなかったと思うよ
その程度ってこと

>>919
確かに今までも「あれ？」って思うことがあっても応援してたが
今回ので完全に答え合わせされちゃったからね
キツイわ

>>632
ファンクラブといってもチャットとかライバーとやり取りするコンテンツがあるからな
だから新規受け入れを停止って措置になってるんだろう

「荒らしに耐えられない」ってことならロアちゃん本人の意思ってことになり得る

>>633
ココのチャット欄はいまだに中国人に荒らされてるけどな
英語圏のリスナー味方にしても五分五分ってところだから

>>637
まぁ訛りVtuberにしてもVillsで共演したよかとちゃんとかいたし
恐怖に感じるようなライバーがいなかったわけだしな
金魚はよっぽどだったんだと思うわ

>>921
俺もデビューの頃から応援してたからわかるわ
ちょっと裏の性格に難あるってくらいならぜんぜん目瞑ったんだけどな

>>922
※一部、会員の投稿を制限しているファンクラブもあり

だそうよ
ファンクラブ停止しなくても済みそう

>>916
>>924
相手の文意完全無視してレスするなや
糖質が過ぎるぞお前

>>646
お前みたいなのがいるから配信できないってのはあるだろうな

>>648
>>662
RPといっても地を応用した物だったらどうしようもない
初期の頃は「緊張して、ああいう喋りだった」とも言ってるし
だからこそ真似されるのが嫌ってのはあったんだろうな

>>929
まあその真似されるってのが思い込みなんだけどな

>>649
それも金魚が起点だったら前提が覆るんだよな
だから解雇されるまでこじれたのかなとも思うし

もうだめだなガイガイが住むとスレはおわり

埋めるか

>>653
舞元が「運営は無視してOK」とか軽率に言える箱だからなぁ

仏陀みたいなのが来ちゃったねw
まあ新ネタも無いし、後は雑談スレにするか

>>933
KzdaWQ4G0が勝手に埋めてくれるでしょ、お疲れ

>>659
同期のきらめは運営から配信環境も提供されるくらいサポートされてる時点で…
まぁ金魚がライバー活動の継続・引退を交渉材料にしていた時点でちょっとな

ID:KzdaWQ4G0に選ばれた栄誉あるレスを紹介していくことにしよう

472名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-xgj3)2020/11/02(月) 07:48:57.77ID:FOrcOd9b0
>>470
他にも訛ってる人がいるなら金魚も訛ってたっていいじゃん
単純に不公平でしょ、芸に制限かけられる後発が不利になる

それにキャラ被りが裏ルールなら断りなんか入れようがなくね？
どう考えても訛りに関しては金魚に落ち度はないわ

481名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9162-yS8S)2020/11/02(月) 10:21:42.02ID:vCskOGnt0
書いてないから金魚が反発
先輩ライバーも自身の契約を含め
そういった旨がないからガン無視でOKと答えたんだろ？
でなきゃ軽率すぎる

反社ネタに関しては完全に企業案件に影響する範囲だから
その旨で夢追が折れたんじゃねぇの

488名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-sQx5)2020/11/02(月) 12:18:36.68ID:rSr/DprRp
>>407
金魚が辞めてなければロアがこんなに叩かれる事も無かっただろうな。

わざと真似してるとか、オーディションでは鈍ってなかったとかどうでもいい。

どれだけ煽られようが、最初に手を出した方が悪い。

どんぐらいの連投で規制されるんです？
603名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-KQ3p)2020/11/04(水) 11:56:59.15ID:20RM4FQ2p
>>496
金魚は煽ってきただけなのに、先に手を出したのはロアの方だろ。

殴った方が悪いのは当然だろ？

>>674
デビュー直後にリスナーが認識できるレベルで先輩とキャラ被せるなってのはあるだろうね
それって結局やってることはパクリで個性でも何でもないわけだから

489名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-sQx5)2020/11/02(月) 12:21:06.97ID:rSr/DprRp
>>487
他のライバーならスルーするか企画にしてエンタメに出来るけど、夢月ロアは出来なかった。

完全に本人の実力不足だろ。

490名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-sz4w)2020/11/02(月) 13:58:55.85ID:vtIJA4S3d
常に標準語の利用が求められる業務や
セリフが決まってる吹き替え業務でないなら
単純な方言矯正って
金魚の両親が被差別地区出身者だったら
会社潰れるレベルだからな？
そうでなくても出身地方による雇用差別や

とはいえ金魚もなおせる範囲で直すと言ってるし
会社も一部語尾だけの修正で言いと言ってる
なので誰も悪くないんだよなぁ

601名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-KQ3p)2020/11/04(水) 11:44:47.99ID:20RM4FQ2p
>>490
方言矯正って基本的人権を侵害してるよね。

>>685
にじさんじ史上2人目となる解雇されるまでこじらせた金魚が悪いってだけじゃん

503名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-sz4w)2020/11/02(月) 17:17:17.97ID:dOGlWOVId
ロアがファンクラブ閉じたのを見るに
休止状態はロアの意思じゃなく
情報漏洩に対する運営の懲罰かな？

もしくはファンクラブ閉鎖のカードを切って
運営に何か交渉してる？
それが通るまでストライキしてる感じか？

正直金魚命日に明日配信するっていってた所から
配信休止までの流れが意味わからんのよね

509名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f973-umF2)2020/11/02(月) 22:59:33.04ID:+NhAmvDi0
https://youtu.be/t2avhxM7pnk
コメで本部長パワハラ説を熱く語っている奴がいる

511名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9162-yS8S)2020/11/02(月) 23:11:55.20ID:vCskOGnt0
模倣か否かも分からねぇしな
自分の母方の親の地域の言語もネットで調べても
出てこねぇし、世代によって使う使わないもあるから
一概に金魚の言語がないとは言えない
個人的には間接助詞をよく使う癖のある喋りじゃないかと思う
○○でさぁ〜とかのでよぉ版

ロアもロアでこんな微妙な改変程度で
オリジナルを謳うなよ…
兎田ぺこらみたいに唯一無二の言語作れよ