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【MMD】紳士動画見る専スレ part128

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/12/30(水) 21:26:07.50ID:73HKMJyN0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
えっちなMMDで気持ちよくなる視聴者のためのスレです。
投稿者や制作などの作る側の話題は他紳士スレで。

■注意事項
・投稿者やモデラー叩きはやめましょう。
・エロ改造、二次利用、三次利用、無断転載厨、通報厨、嫌儲、モデル規約、著作権、楽曲の著作隣接権、
　その他MMD運用に関する諸々の話題や議論は禁止。
・腐女子向け話題は×。
・荒らしは放置！反応すればあなたも荒らしです。

■前スレ
【MMD】紳士動画見る専スレ part127
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604768652/

※スレ立てについて※
・次スレは>>950がなるべく宣言してから立ててください。
　立てられない場合は>>970が立ててください。

・スレが立つまでは書き込みを自重、減速をしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/11(月) 22:35:31.59ID:TePZafV70
>>380
連投しすぎでIP漏れてんぞ
住所バレ気をつけて
2021/01/11(月) 22:43:36.21ID:ODZbRshba
>>377
なんの仕事してるん？
割とガチで気になるわ
2021/01/11(月) 22:46:24.36ID:oBvHJTb4p
>>383
別に逮捕されるようなことはしてないし
書き込みも問題ないからいいよそれでも
自分の熱烈なファンだって言うなら仕方ないさ
2021/01/11(月) 22:47:48.54ID:oBvHJTb4p
>>384
流石にその質問には答えないよもちろん個人の情報をネットに晒す程舐められてるのはわかるけどそれは勝手に舐めてるだけで自分はそんなことはしないからね
2021/01/11(月) 22:52:02.26ID:ODZbRshba
少なくとも読み書き会話が一切要求されない仕事ということはわかった
2021/01/11(月) 22:55:17.99ID:oBvHJTb4p
>>387
わかったの？何かわかったそうですよ！すげえな
2021/01/11(月) 23:00:25.74ID:AjtvXh4M0
仲が良さそうでなによりw
2021/01/11(月) 23:06:32.15ID:oBvHJTb4p
あとさぁせめてスレと違う話をするならそっちでササクのアカウントにして演技しないと難しんじゃないかな？コメントってずっと残るしこの話を始めたのはササクの自分じゃないからね
2021/01/11(月) 23:39:16.77ID:OWsDGXLN0
既存のモーションがエロく改変されてるのが好きなんだけど
何かオススメある？

こういうの
https://ecchi.iwara.tv/videos/wwmluyvqik72y7e
2021/01/12(火) 00:00:34.33ID:+wG5+hCJ0
noneferoeroさん最近めっきり見かけないと思ってたらfantia始めてたのか
しかも新作来てるし
2021/01/12(火) 00:13:17.01ID:1Q+0WQjf0
>>390
なんでスレ住民があんたに攻撃的か教えてやろうか？
1日に書き込む回数が多すぎるんだよ。しかもMMD関係ない他人を煽る内容ばかり
あんた以外は1日に1-2回で多くても5回くらいしか書き込んでない
ここはあんたと会話をするスレじゃないんだから反感買って当たり前

なんとなく根から悪い奴じゃないというのはわかったんだけど
もう少し書き込み控えたほうが良い
2021/01/12(火) 00:30:04.29ID:YL1mOGNrp
>>393
わかったよぉでも誰だか知らないけどIPの件以降仕事が気になるとか聞いてくるしさ？あれはもう意味わからんから自分もその人にやめましょうとも言えないしさ？そもそもスレ関係ない話をさ？つまりその人も怒られるべきじゃね？っていう
2021/01/12(火) 00:38:44.44ID:YL1mOGNrp
>>391
モーション改変のオススメは自分もあんまり
知らないんけど GimmeThatの振付なら結構
良いと思う
2人とか4人であの動きとかするのもうオカズでしかない

すまんもしかしたら上に同じやつ貼ったっけ
https://ecchi.iwara.tv/videos/by9rvsb8ailr2gla
2021/01/12(火) 02:13:49.56ID:2JHOqOK+0
モーション改変といえばxiaodidiさんでしょ
2021/01/12(火) 02:55:20.11ID:llvMEyAs0
iwaraの投稿めちゃくちゃ増えてるな
ずっと増加傾向だけど今はもう1日に2ページ分超えてる
連休中は1日3ページの勢い

しかし良作の数は変わらず検索妨害が増えてるだけというね
全ページ目を通さない人が増えたら今以上に見られなくなるのはそいつらなんだが
2021/01/12(火) 04:17:04.45ID:v+3ONWQix
探すぐらい作る手間考えたら鼻くそほじる程度の手間やろ。タダ見させてもらってるんやしそれぐらい我慢するわ。
2021/01/12(火) 05:07:28.18ID:X09XIuaXd
急にイワラオフ会を思い出した
なんだったんだろうね
2021/01/12(火) 06:30:30.35ID:FBpN6TPwM
態度と空気の読めなさからして新参っぽいくせにクソみたいな連投ばかり
おまけに貼る動画は総じてゴミばっかり
黙って口開けて自分好みの動画貼られるの待ってなよ、チンカス君
2021/01/12(火) 06:47:31.41ID:4yky7hxDa
>>399
なんのメリットもないと思う
むしろみんな身バレを避けて隠れたいだろう
誰かが限定動画配布しますなんて言ったとしてもどうせろくなものじゃないし
2021/01/12(火) 13:33:09.94ID:9UiSrYOep
>>400
つまり古参ならではの自己紹介がこちらです(^ ^)だってこの人が正常ならなぜNGにできないのか(^ ^)
2021/01/12(火) 14:36:10.43ID:MtU7h63aa
>>399
罪袋を被ったのが集まるのかな
そしてみんなで踊ったり
2021/01/12(火) 14:41:55.56ID:dzoJTYhF0
全動画チェックしてる変態はちゃんと良い動画にはlike入れてくれてるからな
俺みたいに緩く見てる人間はその変態がどの性癖の人間か、どの国の人間かを見分けるだけでいいから楽だ
2021/01/12(火) 17:56:58.87ID:IY2ce1To0
ボイス有りしか抜けなくなってきた
2021/01/12(火) 18:44:37.01ID:X7qxxMoQ0
マスクドビッチって３人モーションより一人用モーションのがエロいよな
2021/01/12(火) 19:09:19.25ID:J90BoEHD0
複数は目が散らかるんよな
ソロで舐めるよーなカメラすこ
2021/01/12(火) 19:25:54.94ID:2JHOqOK+0
前女声のGentleman貼られてた気がするんだけど誰か覚えてる人いる？
保存し忘れてた・・・
2021/01/12(火) 19:36:30.80ID:Y+A5oLvG0
普通のMMDならカメラは曲に合わせてバンバン切り替えて動かしてカッコイイーってなるけど
紳士向けならnanohanaみたいに顔映さないレベルで近づいて全身くまなく映すほうが良いな
2021/01/12(火) 22:31:39.95ID:uuQ1J8vz0
自分にとっては凡作駄作でも誰かにとっては良作神作の可能性もあるしね
フェチの問題だから、こればっかりは何とも言えん。

別の問題でいえばたくさん投稿しすぎてiwaraのサイトの容量をオーバーして
古い奴から削除していきますよー。とかなると
そっちのほうがキツイかな
prnohubとか2時間の動画とか何百本もうｐしてるくらいだし
iwaraMMDは3分〜8分程度と考えると
そこまで容量は心配しなくてもいいのかな？
2021/01/12(火) 22:37:43.39ID:fx+PAqOkd
3分で8GBとかいう動画があった…
2021/01/12(火) 23:04:04.35ID:MWxqfpAHa
複数でもそれぞれが背後で踊っててたくしあげとか精液たれたりがあったりするボカロ組のやつはよかったな
2021/01/12(火) 23:12:30.78ID:PliAltVI0
>>410
時間はあんま関係なくてiwaraは単純にサイズで上限切っていて、一本300MBまでだ
2021/01/12(火) 23:16:16.56ID:dzoJTYhF0
初心者や素人には申し訳ないけどlike数2桁までの動画は古い順に消えるとかでいい気がするな
2021/01/12(火) 23:31:04.38ID:J90BoEHD0
実際どれくらい容量あるもんなんやろね
2021/01/12(火) 23:59:44.50ID:PliAltVI0
>>415
DLしてるファイルを見る限りソースが平均200MBもないかなーという感じがするので、
1動画で3種ファイルが作られてるとしてだいたい350MBと大雑把に仮定する
1ページ36動画が1911ページあるので
350x36x1911=24,078,600MB=23,514TB=22.96PB
正確な値はフォーラムとかで運営に聞いたら教えてくれるかもしれんし
ディスク一杯もってて暇なら実際にDLしたらわかるだろうね
2021/01/13(水) 00:25:29.86ID:jNJ4Qgko0
>>416
間にGBある気がします
2021/01/13(水) 00:39:10.81ID:fhsgTgsw0
>>417
おお、そうだ、じゃだいたい23TBほどってことで
いや、多すぎるなとは思ったんだけど、動画見ながらいい加減にそのままレス発射してしまってたわ
2021/01/13(水) 00:48:15.54ID:jNJ4Qgko0
>>418
草
数十テラなら運用も激ムズじゃなさそうだね
2021/01/13(水) 00:59:53.42ID:RZFRa2dL0
お金がかかるのはデータ容量じゃなくてネットワーク転送量よ
2021/01/13(水) 02:13:24.63ID:6RSAn4zOa
>>408
今見てたら偶然出くわしたけど多分それforget skyrimのgentlemanじゃないか？
途中で男混ざるけ
2021/01/13(水) 04:27:58.78ID:Wpx012GTa
全部合わせても23TBくらいしかないならiwaraの動画全保存してる人いそう
2021/01/13(水) 06:12:24.89ID:ASQQlbzua
1日に2〜3ページ増えてる今の勢いだと
年間1000ページずつ増えてくけどな
2021/01/13(水) 10:50:34.21ID:DJ9eK2de0
Generalの方とPrivateやUnlistが入ってないからもう少し多いような気はする。

いま昨年のディスクをたまたま外しているので2019年のになるけど一ヶ月250G前後くらいのようだ（Eのみ)。
絶対見ないことが確定している若干3名以外のは見た時に消されたりプライベートに行ってなければSourceをダウンロードしてあるので。。。
2021/01/13(水) 10:54:54.29ID:qLz/gL3ua
そこまでダウンロードしてるのに
絶対に見ることはないと確定しているほうが気になる
2021/01/13(水) 19:03:28.55ID:jNJ4Qgko0
KARAのMisterのMMDを見て改めてエロさに目覚めてしまった。
KARAのMisterとSTEP以外、似たような女の子の声エロダンスでお勧め教えて下さい
2021/01/13(水) 19:33:07.57ID:nEKS1P7+0
ダウンロードすること自体が性的嗜好なのかもしれない
2021/01/13(水) 19:39:22.17ID:4ttrdXRU0
>>426
【MMD】ぜかましでSISTAR SHAKE IT【紳士向け】
https://www.youtube.com/watch?v=dQomgMuLzYo

00 00のMMD見たらK-POP系のモーションは全部網羅できるよ
2021/01/13(水) 19:41:11.60ID:4ttrdXRU0
【パンツ注意】ほどよくローアングルでITZY WANNABE【MMD】【紳士向け】
https://www.youtube.com/watch?v=JwoxBuIk2ck

これとか
2021/01/13(水) 19:58:16.18ID:jNJ4Qgko0
おお！皆さんありがとう！！
2021/01/13(水) 21:16:34.64ID:59DTOsnA0
>>427
蒐集癖って言葉もありますしね
8T二つに買い増したから1年は持つかな
一部作者はHDDメーカーの回し者か？ってくらいの動画サイズ&差分量で蒐集癖持ちのHDDにダイレクトアタックしてくるけど
でも、悪いのは取捨選択できない蒐集癖患者！
2021/01/13(水) 21:19:41.98ID:cUPT2mS00
何故わざわざ誰も知らない様な不人気キャラを使うのか理解に苦しむ
虎の威を借りて無い狐という事か？
2021/01/13(水) 21:28:46.51ID:gWONtCfB0
作者がそのキャラを好きなんだろう
他に理由が必要か？
2021/01/13(水) 21:29:07.91ID:cUPT2mS00
しかしそれで伸びなかったら只のマヌケ何だよなあ

蒐集？癖で終われば良いが脅迫神経症に似ているともされるな
2021/01/13(水) 21:30:21.24ID:raJSAox5d
FGOとプリコネとグラブルの同人誌しか読まなさそう
2021/01/13(水) 21:46:14.21ID:cUPT2mS00
好きでそればかり使うなら良いがどう見ても初見ばかりでとっかえひっかえしてるのが
2021/01/13(水) 21:49:49.69ID:9xqz1IXZa
誰も知らないようなってレアなモデルじゃん
2021/01/13(水) 22:10:32.29ID:2V2a79N40
質感すごくない？エロいわ
https://www.youtube.com/watch?v=VEtTREV3mNE
2021/01/13(水) 22:21:11.38ID:nEKS1P7+0
誰も知らないモデルを初見でとっかえひっかえ出来るくらいコレクターってことか
2021/01/13(水) 22:22:00.68ID:YBgnn0Gj0
WD GOLD18TB買おうか悩むな
2021/01/13(水) 22:23:26.65ID:nEKS1P7+0
>>431
あんまりでかいファイルだと再生すらできなくなりそう
プレイヤーって何がええんやろね、ずっとMPC使っとるけど
2021/01/13(水) 22:34:27.14ID:59DTOsnA0
MPC-BE使ってます
設定すればニコ動みたいにシークバーにサムネイル表示できるから気に入ってる
2021/01/13(水) 22:38:40.75ID:YBgnn0Gj0
平凡にVLC使ってるお
2021/01/13(水) 22:44:28.07ID:4ttrdXRU0
質感だったらこれ越える動画見たことない
https://www.youtube.com/watch?v=cR8TtVNRv5o
2021/01/14(木) 00:28:12.30ID:Mjj26v2C0
やはりMPCとかVLCが多いんかな

>>442
シークバープレビューええやん、と思ってBE試してみたら
OSD（画面左上に出る時間表示とか）がONかOFFしか無いんやね
フルスクでも表示されっぱなしで気になってしまう

今使ってるHCだと操作した時だけOSD表示されて
自動で隠れるから 個人的にこっちのが合うなぁ
2021/01/14(木) 00:34:11.69ID:tYp9F4Qy0
>>438
なぜモーションを作るのが上手な人はマンナンスリヤーを作らないのか
KPOPとかmmdでしか耳に触れないのに本家PVも最後まで見てしまうわ
2021/01/14(木) 01:03:02.33ID:lcvBKRHZ0
>>445
なんとMMDで短いSEXモーション楽しむ為の ABリピート機能もないぞw
結局は2つくらいのプレイヤー使い分けるのがストレスないですね
2021/01/14(木) 01:19:19.14ID:Mjj26v2C0
ぐぬぬ…痒い所に手が届かないねぇ
ブラウザもそうだけど、使い分けるしかないか…
2021/01/14(木) 01:31:08.86ID:q4DiQIDy0
>>444
ただのチャイナホワイト系じゃん
絶対体型や服装による補正を質感と混同してるだろ
2021/01/14(木) 01:58:01.95ID:jSOdWFVe0
KPOPとかホント勘弁してよ
クソ歌で裸踊りとか起たねえよ
2021/01/14(木) 02:10:01.27ID:nG0eM3KS0
>>449
節穴すぎて草
2021/01/14(木) 11:49:37.58ID:NhsV+0El0
kpopエロいと思うけどなあ
2021/01/14(木) 11:55:55.87ID:g9nOnvUQ0
抜ければなんでもいいわ
2021/01/14(木) 12:40:59.30ID:heHDTGuK0
抜こうとしてるのに真面目に曲なんて聞かないからね
エロければなんでもいい
2021/01/14(木) 13:05:38.60ID:tYp9F4Qy0
つい最近太陽系デスコと彗星ハネムーンで抜けなくなったわ
2021/01/14(木) 13:23:47.51ID:ZuVjQDVc0
kpop振り付けエロいし歌詞が無駄に頭に入ってこなくて集中できるし大好きだ
2021/01/14(木) 15:24:16.38ID:tYp9F4Qy0
モーションエッチやけどphone numberが駄目なやつ自分以外にもおるけ？
2021/01/14(木) 15:48:22.70ID:75TW8/MId
結構前の動画なんだけど、花澤かなが歌ってるSweetsparadeにあわせてアリシアがえっちする動画があった気がしたんだが
どんなタイトルだったか思い出せん
たすけて
2021/01/14(木) 15:56:37.33ID:AbwMrsP9d
HK5dz3さんの動画
2021/01/14(木) 17:16:51.82ID:75TW8/MId
>>459
さんきゅーな
既にきえちゃってるんか残念
2021/01/14(木) 20:01:57.05ID:heHDTGuK0
>>457
駄目ではないけどそこまでグッとも来ないかなぁ
ハマれる動画がきたら評価変わるんだろうけどね
2021/01/14(木) 21:05:53.34ID:ttEAh1qh0
>>460
持ってるぞ
2021/01/14(木) 21:22:49.57ID:75TW8/MId
>>462
お願いできますか
2021/01/14(木) 21:26:19.34ID:ttEAh1qh0
いつもの3文字　今日まで
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/worldskb/1562675270
2021/01/14(木) 22:03:58.23ID:75TW8/MId
感謝
2021/01/14(木) 22:52:53.28ID:2lE8VvFg0
HK5dz3さんのAlicia_02
未だ自分の中で最シコ
2021/01/14(木) 23:13:41.48ID:Mjj26v2C0
ハッカドールくんちゃんのLOVE＆JOY好き
2021/01/14(木) 23:27:12.94ID:/h1DEK5/p
>>438
いや確かに質感すごいよだからこそ要求したい
細すぎるんだ元のモデルじゃなくてムッチリした
身体に付け替えるかもしくはいじって欲しいよね
ちゃんと7.5 頭身あるから個人的にはこれでムッチリさえしてくれれば最高なんだけど
それにこの投稿者の作品は本物のフィギュアが踊ってるみたいな雰囲気で苦手な人は苦手かも
2021/01/14(木) 23:34:47.54ID:/h1DEK5/p
>>434
それは違うよ伸びなかったら確かに観れないかも知れないけど探してるのはこっち側なんだし
そもそも配布モーションとか配布モデル以上に投稿者が稼ぐことは絶対にないし収入も
それで得た分だけで生活なんてできないでしょ
もし投稿者が配布してる人より稼いでしまったら誰もモーションとかモデル作らない訳で
2021/01/15(金) 00:13:18.33ID:JOcV+Rjx0
本当に有能な人は金を稼ぐとか稼げないとかいうのとは違う次元に居るからな
2021/01/15(金) 00:56:08.42ID:dFnaM1op0
下手なやつほど高い支援額求める印象あるな
人が作ったモデルでモデル製作者以上の値段を求める
まず自分の動画を客観的に見ることから始めてほしいわ
誰とは言わんけども
2021/01/15(金) 01:03:41.09ID:QTsUnjF+0
>>444
背景無地だと調整楽だからな
2021/01/15(金) 05:27:14.44ID:UNm0Dv5pa
>>471
なんでそういう要求をする感情が湧くのか理解できないんだけど
下手ならLikeもつかず注目もされず支援もされずで終わりだし、そう思う自分自身なんの興味もない人間ってことで何の感情もわかないのでは？

それにモデル制作者と動画制作者の両方が有料だとして、モデル買って動画作って赤字になるならそれこそ誰も動画なんて作らんだろ
まるでモデルを少し改造して転売してるみたいな言い方してるけど全く違うよね
素材購入と完成品とでは
同じだと言うなら動画ではなくモデル買ってモデル眺めてシコってればいいじゃん
474名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd58-Xsgz)
垢版 |
2021/01/15(金) 05:43:10.41ID:e83Xgt+K0
>>470
「あらゆる業界のトップランナーは常に愉快犯である」
って言うアレね。フォロワーはそれを補足（穴埋め）して、小銭稼いでりゃいいんだよ
2021/01/15(金) 06:01:12.89ID:S+SiCe360
「本当に有能な人は〜」「本当に頭のいい人は〜」「本当に優しい人は〜」
こういうのって全て、一方的に得ることだけ求めてる奴の都合のいい理想像
実際にそんな人物は存在しないし、それっぽい者がいたとしてそんな聖人ムーブ長続きしない

金の集まるところに人と才能とエネルギーが集まる
これが世の中の鉄則だろう
それを否定してるのはただのルサンチマンの戯言か、世の中知らない子供

実際、今のiwaraのトップランカーである、ミスピンも000もlovemaxもNgonもpiconanoもみーんなパトロン系サイト利用者だし
よくわからんギャグみたいなの投稿する奴はここで「なんだこいつ」ってときどき叩かれるだけ
何が愉快犯であるだよ…バンクシーにでも憧れたのか？
2021/01/15(金) 07:50:40.87ID:R4z5w1o+a
まあYouTubeなんかがいい例だよな
ニコニコの人気歌い手や生主はかなりの数がvtuberになったし
人気モデラーは無料配布モデル作るのやめてvtuberモデルを作るようになった
他人の曲歌うのでも他人の作ったゲーム実況するのでも他人の描いたキャラでモデル作るのでもそうだけど
たくさん金を貰えるならそっちに人は流れるし本気で頑張るようになる
そんな当たり前の社会の仕組みに対して、何の対価も出せない奴が文句言ったところで何も変わらんよ
2021/01/15(金) 09:28:33.95ID:ulapZhsmd
>>433
誰も作ってないモデルを自分で仕上げることが好きなDIY根性の持ち主も結構いそう
2021/01/15(金) 10:07:14.24ID:v2+j6JBdM
>>471
動画をつくって他人から賞賛されるのが目的じゃなしに金が目的だから、金額は高く質は低くなる傾向があるんでねえの？
人間、他人の労力は低く、自分の労力は高く評価する傾向があるし
商業みたいに別の人間に高い品質のものを作らせる事で金をもらう人から監督されてるとかならともかく、自分で作って自分で値付けするなら、質は低くても「俺がこれだけの手間をかけたんだから、それに見合う値段を」と考えてしまいがちとか
2021/01/15(金) 10:16:54.73ID:3f+dfm6Ua
>>478
言ってることめちゃくちゃだと気づかないんだろうか…
強制徴収でもされてるんじゃあるまいし
単にそいつが欲しい動画を作ってる奴の値段が高いと愚痴ってるだけだろう
なんで金目的だと質が低く金額が高くなるのか謎すぎる
経済学的に言えば真逆もいいとこなんだが
2021/01/15(金) 10:32:09.91ID:S+SiCe360
>>478
＞人間、他人の労力は低く、自分の労力は高く評価する傾向があるし
＞商業みたいに別の人間に高い品質のものを作らせる事で金をもらう人から監督されてるとかならともかく、自分で作って自分で値付けするなら、質は低くても「俺がこれだけの手間をかけたんだから、それに見合う値段を」と考えてしまいがちとか

見事なまでのブーメランが刺さってるな…
大したクオリティじゃないから安くよこせタダでよこせと思ってるその動画にも
作者の労力が使われてるわけで、嫌なら金を払わなければいいだけの話
大したクオリティじゃないんだからいらないだろ？

商業と同じで、客がいるほど利益の確保はできるし、客が少ないほど利益の確保は難しいので
マイナーであるほど値段が上がるのは当たり前の話
１動画100円で1000人の客がいる人は1本作る労力で10万円手に入るが
30人の客しかいない人が同じことをすれば1本作って3千円
クオリティや手間が劣っていてもそれじゃ労力に見合わずやってられない
だから300円に設定することで9千円は確保し、活動を続ける
店の経営で考えたらもっとわかりやすいけど、活動を継続できなければそこでお終いなので
高くすりゃいいってものでもないが、客の少ないうちから安くすればいいというものでもない
そもそも100円か300円か500円かって設定ばかりの中で、クオリティが低いほど値段が高いとか言ってる根拠があるように思えないけど
理由をつけるとすればこんなところだろ

こういうのって義務教育受けててもわからないもんかな？
2021/01/15(金) 10:33:34.19ID:ulapZhsmd
ごく自然な流れだと思うけどなぁ。
　技術力が低い→支援者が少ない→
　支援者が少ない→一人当たりから貰う金を多くしたい

ここから

「差別化を図り、マイナーモデルや特殊性癖でニッチ需要を狙い撃つ」を狙う奴も多かろうな
2021/01/15(金) 10:34:22.70ID:ulapZhsmd
なんつーか、労働の汗は美しいと真面目に考えているジジイみたいな発想
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