【MMD】紳士動画見る専スレ part128

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えっちなMMDで気持ちよくなる視聴者のためのスレです。
投稿者や制作などの作る側の話題は他紳士スレで。

■注意事項
・投稿者やモデラー叩きはやめましょう。
・エロ改造、二次利用、三次利用、無断転載厨、通報厨、嫌儲、モデル規約、著作権、楽曲の著作隣接権、
　その他MMD運用に関する諸々の話題や議論は禁止。
・腐女子向け話題は×。
・荒らしは放置！反応すればあなたも荒らしです。

■前スレ
【MMD】紳士動画見る専スレ part127
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604768652/

※スレ立てについて※
・次スレは>>950がなるべく宣言してから立ててください。
　立てられない場合は>>970が立ててください。

・スレが立つまでは書き込みを自重、減速をしてください。

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>>438
なぜモーションを作るのが上手な人はマンナンスリヤーを作らないのか
KPOPとかmmdでしか耳に触れないのに本家PVも最後まで見てしまうわ

>>445
なんとMMDで短いSEXモーション楽しむ為の ABリピート機能もないぞw
結局は2つくらいのプレイヤー使い分けるのがストレスないですね

ぐぬぬ…痒い所に手が届かないねぇ
ブラウザもそうだけど、使い分けるしかないか…

>>444
ただのチャイナホワイト系じゃん
絶対体型や服装による補正を質感と混同してるだろ

KPOPとかホント勘弁してよ
クソ歌で裸踊りとか起たねえよ

>>449
節穴すぎて草

kpopエロいと思うけどなあ

抜ければなんでもいいわ

抜こうとしてるのに真面目に曲なんて聞かないからね
エロければなんでもいい

つい最近太陽系デスコと彗星ハネムーンで抜けなくなったわ

kpop振り付けエロいし歌詞が無駄に頭に入ってこなくて集中できるし大好きだ

モーションエッチやけどphone numberが駄目なやつ自分以外にもおるけ？

結構前の動画なんだけど、花澤かなが歌ってるSweetsparadeにあわせてアリシアがえっちする動画があった気がしたんだが
どんなタイトルだったか思い出せん
たすけて

HK5dz3さんの動画

>>459
さんきゅーな
既にきえちゃってるんか残念

>>457
駄目ではないけどそこまでグッとも来ないかなぁ
ハマれる動画がきたら評価変わるんだろうけどね

>>460
持ってるぞ

>>462
お願いできますか

いつもの3文字　今日まで
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/worldskb/1562675270

感謝

HK5dz3さんのAlicia_02
未だ自分の中で最シコ

ハッカドールくんちゃんのLOVE＆JOY好き

>>438
いや確かに質感すごいよだからこそ要求したい
細すぎるんだ元のモデルじゃなくてムッチリした
身体に付け替えるかもしくはいじって欲しいよね
ちゃんと7.5 頭身あるから個人的にはこれでムッチリさえしてくれれば最高なんだけど
それにこの投稿者の作品は本物のフィギュアが踊ってるみたいな雰囲気で苦手な人は苦手かも

>>434
それは違うよ伸びなかったら確かに観れないかも知れないけど探してるのはこっち側なんだし
そもそも配布モーションとか配布モデル以上に投稿者が稼ぐことは絶対にないし収入も
それで得た分だけで生活なんてできないでしょ
もし投稿者が配布してる人より稼いでしまったら誰もモーションとかモデル作らない訳で

本当に有能な人は金を稼ぐとか稼げないとかいうのとは違う次元に居るからな

下手なやつほど高い支援額求める印象あるな
人が作ったモデルでモデル製作者以上の値段を求める
まず自分の動画を客観的に見ることから始めてほしいわ
誰とは言わんけども

>>444
背景無地だと調整楽だからな

>>471
なんでそういう要求をする感情が湧くのか理解できないんだけど
下手ならLikeもつかず注目もされず支援もされずで終わりだし、そう思う自分自身なんの興味もない人間ってことで何の感情もわかないのでは？

それにモデル制作者と動画制作者の両方が有料だとして、モデル買って動画作って赤字になるならそれこそ誰も動画なんて作らんだろ
まるでモデルを少し改造して転売してるみたいな言い方してるけど全く違うよね
素材購入と完成品とでは
同じだと言うなら動画ではなくモデル買ってモデル眺めてシコってればいいじゃん

>>470
「あらゆる業界のトップランナーは常に愉快犯である」
って言うアレね。フォロワーはそれを補足（穴埋め）して、小銭稼いでりゃいいんだよ

「本当に有能な人は〜」「本当に頭のいい人は〜」「本当に優しい人は〜」
こういうのって全て、一方的に得ることだけ求めてる奴の都合のいい理想像
実際にそんな人物は存在しないし、それっぽい者がいたとしてそんな聖人ムーブ長続きしない

金の集まるところに人と才能とエネルギーが集まる
これが世の中の鉄則だろう
それを否定してるのはただのルサンチマンの戯言か、世の中知らない子供

実際、今のiwaraのトップランカーである、ミスピンも000もlovemaxもNgonもpiconanoもみーんなパトロン系サイト利用者だし
よくわからんギャグみたいなの投稿する奴はここで「なんだこいつ」ってときどき叩かれるだけ
何が愉快犯であるだよ…バンクシーにでも憧れたのか？

まあYouTubeなんかがいい例だよな
ニコニコの人気歌い手や生主はかなりの数がvtuberになったし
人気モデラーは無料配布モデル作るのやめてvtuberモデルを作るようになった
他人の曲歌うのでも他人の作ったゲーム実況するのでも他人の描いたキャラでモデル作るのでもそうだけど
たくさん金を貰えるならそっちに人は流れるし本気で頑張るようになる
そんな当たり前の社会の仕組みに対して、何の対価も出せない奴が文句言ったところで何も変わらんよ

>>433
誰も作ってないモデルを自分で仕上げることが好きなDIY根性の持ち主も結構いそう

>>471
動画をつくって他人から賞賛されるのが目的じゃなしに金が目的だから、金額は高く質は低くなる傾向があるんでねえの？
人間、他人の労力は低く、自分の労力は高く評価する傾向があるし
商業みたいに別の人間に高い品質のものを作らせる事で金をもらう人から監督されてるとかならともかく、自分で作って自分で値付けするなら、質は低くても「俺がこれだけの手間をかけたんだから、それに見合う値段を」と考えてしまいがちとか

>>478
言ってることめちゃくちゃだと気づかないんだろうか…
強制徴収でもされてるんじゃあるまいし
単にそいつが欲しい動画を作ってる奴の値段が高いと愚痴ってるだけだろう
なんで金目的だと質が低く金額が高くなるのか謎すぎる
経済学的に言えば真逆もいいとこなんだが

>>478
＞人間、他人の労力は低く、自分の労力は高く評価する傾向があるし
＞商業みたいに別の人間に高い品質のものを作らせる事で金をもらう人から監督されてるとかならともかく、自分で作って自分で値付けするなら、質は低くても「俺がこれだけの手間をかけたんだから、それに見合う値段を」と考えてしまいがちとか

見事なまでのブーメランが刺さってるな…
大したクオリティじゃないから安くよこせタダでよこせと思ってるその動画にも
作者の労力が使われてるわけで、嫌なら金を払わなければいいだけの話
大したクオリティじゃないんだからいらないだろ？

商業と同じで、客がいるほど利益の確保はできるし、客が少ないほど利益の確保は難しいので
マイナーであるほど値段が上がるのは当たり前の話
１動画100円で1000人の客がいる人は1本作る労力で10万円手に入るが
30人の客しかいない人が同じことをすれば1本作って3千円
クオリティや手間が劣っていてもそれじゃ労力に見合わずやってられない
だから300円に設定することで9千円は確保し、活動を続ける
店の経営で考えたらもっとわかりやすいけど、活動を継続できなければそこでお終いなので
高くすりゃいいってものでもないが、客の少ないうちから安くすればいいというものでもない
そもそも100円か300円か500円かって設定ばかりの中で、クオリティが低いほど値段が高いとか言ってる根拠があるように思えないけど
理由をつけるとすればこんなところだろ

こういうのって義務教育受けててもわからないもんかな？

ごく自然な流れだと思うけどなぁ。
　技術力が低い→支援者が少ない→
　支援者が少ない→一人当たりから貰う金を多くしたい

ここから

「差別化を図り、マイナーモデルや特殊性癖でニッチ需要を狙い撃つ」を狙う奴も多かろうな

なんつーか、労働の汗は美しいと真面目に考えているジジイみたいな発想

口は悪いけど480にほぼ同意
タダで見させてもらってる身分でグチグチ言ってるのは普通に引くわ
男をATMだと思ってる女みたい

>>479
行動経済学的には無償のほうが価値が高くなるのも不思議じゃなくなるやろ

無償で満足してる時は金銭以外で受け取れるもの、賞賛ややってあげたという気持ちで満足してて、それは金額換算すると高くなるってやつ

もひとつ付け加えるなら
サブスクライブで後から値段を上げるのは難しい
どうせミスピンと比較して高いと言ってそうだけど、あの人は最初安く設定しすぎて値上げできなくなったタイプだろ
だから投稿者向けは5千円とか2万円という高額を思い切って設定してるんでは？
モデル1体5千円も普通のフルスクラッチモデルに比べたら倍以上だけどそこでかなり利益を得てるから
最近動画は減ってモデルばっか作ってるんでしょ

その結果、そのモデルを使った別作者の動画は増えたわけだけど、彼らは彼らで高額なモデルを買って自己投資した分利益を上げたいんだから
それがミスピンの動画より高くても何もおかしいことではない

俺は作者に日々感謝してる
数百円程度を払えないってガキなんだろうな
ガキはMMD見ちゃダメだろ

ミスピン安いし普通に金はらっているけど、000は高すぎて数ヶ月に一度入ってまとめてDLしてるわ
まあモデル収入メインとそうでない違いがあるからな

>>480
俺は「安くよこせ」じゃなくて、「よくこんな出来で金取ろうって気になるなぁ」って思うことがあるってほうやな

つか、その「利益の確保」って気持ちはこの界隈にもって危険やろなと
金を稼がねばとなって義務のような気持ちになったらモチベーションがだだ下がりするって人も多いんで

>>484
本人がそう換算したならそれがその人の妥当額なんだけど

>>485
モデルよりもまずMMDをまともに動かすためのPC機器高いしな

>>488
それこそ大きなお世話じゃね？

そして
＞金を稼がねばとなって義務のような気持ちになったらモチベーションがだだ下がりするって人も多いんで

なんかもっともらしく言ってるけど、それ紳士動画で言うと誰なの？むしろ利益上がってそうな作者ほどクオリティが下がらず
1年や2年で引退する人が多いこの界隈でコンスタントに動画作り続けてるように見えるんだけど

それで「利益の確保」って気持ちが危険とか言ってるのが危険だと思うよマジで
>>489も言ってるけど、MMDをまともに動かしてモデルたくさん読みたければ機材は高額のCPU、GPUが必要
それを先に買ったか、これから買い換えるための資金が欲しいって気持ちは普通の投稿者ならみんなあるだろ

ひたすら「儲けること」に嫌悪感を持つ典型的日本人なんだなあって感じするけど
活動の結果、対価を得ることは当然モチベーションに繋がるのが世間一般の常識なんだけどなんで下がると思った
逆に思ったように対価が得られなければモチベーションが下がるっていうのが普通の話でしょ
あなたは頑張って働いた結果、「お前は能力低いから給料はこれだけしかあげないよ」と言われてなんとも思わないの？
やりがい搾取に繋がるその考え方は危険だよ本当

長文だから読む気すらしないけど、まーた製作者スレから出張してきてるの？

>>489
その「その人にとっての妥当額」が金儲け目的の人は客観的な価値に対して額が高くなるだろうって話やね

作るのが目的、称賛を受けるのが目的で金銭はその後って人はまた別の話で

>>492
ちょっと何言ってるかわからないっす
客観的な価値じゃなくて君のつけた評価額より高いって話を
よくそんな無理矢理ひねくれた理由つけて批判できるものだ

>>490
>あなたは頑張って働いた結果、「おまえは能力低いから給料はこれだけしかあげないよ」と言われてなんとも思わないの？

自分では頑張った、これだけの価値があると思うから値を付けた、しかしそれだけの価値があると思う人は少な買ったというのがそれに当たるでしょ
無償だとこれは起きんのよ

>>473
単純に自分が支援した人でそういう人が多いからかな
自分に見る目がないってのはあると思う笑

最初は投稿頻度が高いとかそのうち伸びそうだなとか、
最高画質でも500円程度が多いんで気軽に支援する

でもそのうち趣味でMMDを楽しむのではなく金儲けが目的で始めたんだなってのが露呈してくることがある
割と早い段階で支援額を引き上げたプランを出してきたり最高画質は1000円とかになったり
それまでの額でできない事ができてくると萎えてくるんだよね
でも深夜のテンションってやつでちょいキツイ言い方しちゃったのは事実だねすまんかった
長文すみません

儲けてもらうのは別に構わんのだけど、
まずはそれに見合ったものを身につけてからにしてほしい
金のことはそれからでもいいんでないのって思ってしまう
半人前の大工が小屋を建てて、
ベテランが本宅建てた以上の値段を請求するみたいな
そんな感覚というか

>>494
なら無償で働いたら？としか言いようがないな最早
何が言いたいんだ一体

>>496
技術を得るまで無償で働けってそれ、弟子という名目で奴隷をこき使う日本の悪しき風習そのまんまだな…
ナチュラルに正しいと思って言ってる感じがすごい怖いわ…
ベテランでも新人でも、本人は時間と労力をキャパの同じ割合使ったならその対価を請求するのは当たり前だろう
そこからはそれを評価して買う人がいるかいないかの話でしかない
というかさっき「値上げは難しい」と言ったように、最初安くして後から値段あげようものならそれこそ批判しまくる未来しか見えない

>>490
高価な機材が必要だから資金がほしいと思うのは当然あるでしょ

当事者が普通に思うことが全体としては損につながるのは普通にあるわけで

投げ銭・支援の仕組みを根本的に理解してないのだなという事はわかった

エロ動画だけ貼ってればいいのになんでこの人ら変な議論始めちゃうんだろ

>>498
全体としては損の「全体」ってどこのこと？
何を根拠にどういう算定をしたのか教えてくれ

まあ予想で話すけど、不人気投稿者なんて値段下げても支援者倍になんてならないだろ
なら値段下げれば損するだけだし
高額にしすぎて目標額を達成できないなら、自分で考えて値段下げてみるか他の要素を変えてみるかする話
それをしないということはその作者はそれで満足してるんだから外野に何も言う権限も損得もないと思うんだけど

>>495
めっちゃわかるわ
500円とかなら気軽に支援できるけど、時間が立つにつれて金額上げられたり高画質だけ金額が上がったりすると「なんだかなぁ」って思っちゃうよね
早い段階から支援していたのにって気持ちは理解できる

>>497
これなんだよな
結局比較されてる相手がトップクラスの投稿者のんだろうから
トップクラスの動画作者になるまで無償か廉価で俺に動画を献上しろという
無茶苦茶なことを言ってるだけ
それでも値上げしたら絶対文句は出るから普通値上げなんて誰もしない

ていうかさ
その値段でも需要があるからその値段でやってるところに
「お前は未熟だから今は無償で提供すべきだ」て消費者が文句つけるって、煽り抜きで頭おかしいだろ

>>495 >>502
と思ったら値上げ例もあるのか
まあそれで支援減るなら撤回するだろうし、撤回しなかったなら支援減らなかったってことじゃね

自分なら見合わないと思った時点で退会するだけだわ

>>497
なんか勘違いされてる気がする
無償とは言ってないしただそれに見合った設定にしてほしいってだけ
まあこんなとこで文句言うなら解約しろってだけなんだけどね
支援者少ないだろうし切るのかわいそうで結局1000円支援してる笑
それに見合うものを持ってたらもっと払うんだけどねぇ…

>>501
いや、だから、金銭的な損得で作品を作る人は価格が高くなりがちになるのてば、金銭的な損得で作品を作るのが主となったら衰退が早くなるのではって話なんで

「値段下げても」じゃなくて、「0か値段を付けるか」って話やね

>>502
まあ成長してるならそれでもいいんだけどね
それまで最高画質だったのに720pか…みたいな悲しさね

>>504
自分みたいに上乗せしちゃうやつもいるから悪いんだろうなとは思う
数人限定で割と高めのプランが一気に枠空いたことがあって、
支援者減っちゃったんだなと思ってプラン1つ上げてしまったり
そんなこんなで月2万くらい払ってるかも

>>505
まあ気持ちは伝わらないわけじゃないから
こちらも語気を強めて悪かったと思うけれど

結局「見合った設定」というものがそもそも基準なんてないからね
>>480に書いたように、支援者数によっては最低限確保したい利益すら得られない状態もあり得るので
そうすると�@引退する�A我慢する�Bクオリティを上げて支援者を増やす�C値上げする　の選択になるわけだど
�Bを実行しようと思って実行できるなら人気投稿者だらけだろう

名目通りに「支援・応援・投げ銭」という気持ちで、これからも活動継続して欲しい人には要求額を払うでいいんじゃないの
優しく支援継続してるみたいだが見合わないと思うなら本当切ればいいと思うし、支援者減れば作者は引退よりもまず方針転換考えるでしょ

まあ値上げする作者で、しかも1000円って、かなり稀だと思うけどな
高いと思ってたら値下げした作者なら見たことあるが

>>506
だからそんな作者知らないんだけど
無償でやってて引退していった作者ならたくさん知ってるけど
有償の奴はだいたいがしぶとく残ってるイメージしかない

対価が「賞賛」という形のないものしかないなら、それに慣れた時点で得るものが減ってる状態
対価が「金銭」という形のあるものなら、どれだけ増えても困らないし活動を継続するほど対価は増え続ける状態

どっちが引退しやすいかって一目瞭然だと思うけど
というか本人たちがFantiaのプラン説明に「引退する確率が下がります」とか書いてるのめっちゃあるんだけど

>>508
ミスピンの投稿者用に加入してるとかじゃないなら
2万は素直にすごいな…

最初、タダで見せろって言ってるのかと思ったけど
それだけいろんな人支援して貢献してるなら愚痴の一つや二つは出るわ
自分の場合、お気に入り作者でも次回作見てから決めるってことで月末に支援切ったりとかする
みんなそのくらいドライな感じでやってるのかと

>>509
支援額上げるのは流石にミスリードというか、流石に失敗だったなぁと思う
その方向でいいよって言っちゃったようなもんだしね
ただどうにも感情移入してしまって切るに切れなかった
成長しないとかいいつつ、それを阻害してたのは自分なのかもって

>>512
そこまで感情移入する必要ないと思うけどなあ
まあ「この人まだイマイチだけどセンスありそう」って人を支援して
成長が目に見えてわかったときは「ワシが育てた」じゃないが感情移入する気持ちもわかるんだけど
逆に先行投資的な気持ちで支援している相手が成長しなかったら、「見込み違いだったか」で切るのはおかしくないし成長を阻害したも何もないと思う
誰しも時間経過で成長する要素を持ってるわけで、成長を促されたのに成長しなかった作者の問題だ

>>511
ごめん一人に対してではなくfantia全体で、ね
一人ひとりでみたら微々たる額なんだけどね
金払いたくないからタダで見せろ、
みたいなことは流石に言わないよ笑

見る専の自分が言うのはお門違いっていうのは重々承知ではあるんだけど、
よくお世話になるこの人は100円、最高画質でも300円
この人も300円、苦労してるみたいだしちょっと上乗せしとこうとか
プラン見直してる中で、この人はこれで1000円…みたいな

思っちゃいけないと思いつつも不満を感じてつい書き込んでしまった
なんだかんだと人にはいいつつ一番甘かったのは自分だね…

>>513
まあ投資が下手なんだろうね
見たことも話したこともない画面の先にいる人の背景を想像してしまう
考えすぎとはよく言われるし自分自身そう思う
でも生まれながらの性分なのか治らないんだよね
ただ言われた通りもう少し「支援」について見直すべきだね

ごめんあまりにも自分語りが過ぎた
スレ汚し失礼

最近このみのがなくてかなしい

ミスピンの投稿者向けに加入してる投稿者って誰が居る？
入ったらどのくらいクオリティが変わるかビフォーアフターが知りたいんだけど

>>514
それは伝わってるよ
個人ではなくそれだけいろんな作者に継続支援してる時点で
見る専とはいえそこらの投稿者よりよっぽど界隈に貢献してるだろうから素直にすごいねと思った

まあ不満が尽きない相手に支援する必要ないと思うから
考えすぎず無理のない範囲でやってけばいいと思う

昨今の六駆動画不足が深刻

あれはなんか全体的に乳首が残念なイメージ

>>517
今見たらdeepkiss入ってたけどまあ…その
他は知らん人ばっかだな
投稿者名で入ってるとは限らないし

あれって過去のPMMデータをモデル含めてすべてあげるって話で
教育を施してミスピンと同じような動画を作れるようにしてくれるとかじゃないでしょ
そんなの何人も相手してたらミスピンは自分の活動できないはず
相談に乗るとは書いてるから質問したりはできるんだろうけど

>>510
そりゃ有償で生き残ってる人は生き残ってるから目に付くし、無償の人は完全に趣味だから活動時期も長くはならんやろ
センスとセルフマネジメントを兼ね備えた人は生き残ってるって感じやろな
で、センスはあるけどセルフマネジメントが無い人が手を出したら消えるのが早くなるだろ、あなたの言う「無償でやってて引退していった作者」の引退がより早くなるだろうって話で

「賞賛」って金より価値でかいやん
それがSNS等の投稿動機になったりするわけで
金銭は目に見えるぶん、少ないことや減ることがはっきり分かるんでやばいと

>>522
なんか言いたいことわかってきたが
「センスあるけどセルフマネジメントが無い」ゆえに稼げないって人が想像できないかな
投稿増えたと言ってもまだまだ埋もれるほどじゃなくてLike職人の手に負える範囲だから
センスある人が伸びないって状況が想像できない

それにその人の目的が「金」であれ「賞賛」であれ
それはその人が投稿者として誕生する前に決まっているものなので
金が目的の人が金を得られない危険を避けるために「賞賛」目的にシフトするなんていうことがまずあり得ない
なのでどちらを目的にすべきという話がそもそもおかしい

>>521
ミスピンの湊あくあモデルとかYYBミクとかの版権モデル使ってる作者は
割れカス除いたら全員加入経験者
去年11月か12月くらいから割れカス大量発生なので、それ以前にそのモデル使ってる作者を探せばよろし

>>521
なるほどね、ありがとう
投稿者向けってあると講習とかありそうに感じるよね

>>522
＞「賞賛」って金より価値でかいやん

この感覚は言うほど普遍的ではないことに気がついて欲しい。

えっちなMMDで気持ちよくなる視聴者のためのスレです。
投稿者や制作などの作る側の話題は他紳士スレで。

>>490
紳士動画で実際に発生しているかは知らないが、
金銭的なモチベーション（儲けたい）が自発的なモチベーション（とにかくやりたい）を奪う
というのは研究で明らかになってる

>>523
モチベーションに頼らずに作品を作っていくには自己管理できることが必要やし
金銭ってモチベーションじゃなくて義務感を作りがちで
「給料もらってるから仕事のやる気でるわ」よりも「給料もらってるから仕事やらなかんわ」って人の方が多いだろって話でしょ
後者で上司にせっつかれわけでもない、作らなくても怒鳴られるわけでもないとなったら、作業をするのに結構な意志の強さが必要になるやん
そこに「作らないと」って気持ちがきたら、モチベーションはよりいっそうさがると

あと、自分も作ってみるかって人のなかにも、金になるとなったら金にしてやろうと思う人が出てくるであろう、金を取らなかったことで損したと思う人がでてくるであろうとなって、金を求めて金が得られないことでモチベーションが消える人がでるだろうと

>>528
それ金銭的なモチベーションから投稿始めてる奴らには関係ない話でしょ
言っちゃ悪いが、とにかくやりたいだけで作ってる投稿者ってすごいニッチなもの作ってるか、雑な動画作ってる人が大半なイメージ
やりたいことをやりたいようにしてるだけならそんなもんだし、やる気が無くなった時点で消える

自分にとって都合の良い理想論に囚われすぎでは？
君の理屈なら社会でもあらゆる場所で無償で好待遇を受けられるはずだが
実際は無償のクオリティなんてどこもお察し

多分だけどハイクオリティな動画を1本作る労力を相当舐めてるでしょ
何百時間とかけて細々としたさぎ作業を繰り返し、需要に合ったものを作るって人が
さらに「とにかくやりたい」だけのモチベーションで活動し続けるとかあまりにも舐めてると思う

>>500
投稿者や作品を叩くからだろ
少し前にも叩きや嫌悪は不毛って流れあったのに毎回こんなだからな

>>529
もうただの嫌儲野郎じゃん
いいんじゃねもう無償作者の動画だけ見てれば
その代わり、有償作者が無償作者に悪影響を与えてるみたいにまで言うなら
有償作者が無償公開するものも見るなよ
それは有償に誘導するために作られてるものなわけで、そこまで根本から非難しながら利益だけ掠め取ろうというのはあまりに烏滸がましい

>>530
そうした理論と研究があるのを否定しないのならそれでいい

>>532
非難じゃなくて予想だけどな

つか、いきなり出てきて「見るなよ」とか勝手に捨てゼリフ吐くとか、色々と論を練ってきたID:S+SiCe360とかに失礼やろ

>>533
ていうか全く当てはめるべきではない話を持ってきて何がしたいのって感じ
さっき言われてたやりがい搾取ってやつをしたいんだろうけど

>>535
お前の性格はよく知ってる

>>534
スマホ回線でID変わってるだけなのもわからないとか5ch新参かな？
勝手な捨て台詞も何も、散々勝手なこと吐きまくってるのはお前だろって感じなんだが

自分の利益のために作り手の意思から否定して勝手な予想吐いて「やりがいだけでやるべきだ」とか
どういう育ち方するとそこまで自己中心的にものを考えられるんだ？

>>535
「やりがい搾取」って、やりがいが金銭より重いから搾取構造にもっていけるんやん

>>538
金銭より重いからだけが理由とはならない上に
搾取構造に持っていく＝使い潰す
ことを問題視してその言葉があるわけだが
やっぱ君が目先の自分のオナニーのオカズを求めてるだけなのはよくわかった

初めは作成者の支援についての建設的な議論だったけど、もはやただの子供の喧嘩になってきたな
気に入ってるエロ作成者は続けて欲しいから支援して、無料で作成してくれてるエロ作成者には感謝でよくないか？
それより最近のエロエロKPOP動画教えてくださいよ

>>537
さんざん勝手な事でも、それに言い返せなくなった、でも一矢報いときたいから捨て台詞を吐いておいたろってことやろ

つか、個人がメインの創作の場に利益が絡んでくる事への影響について話してるところに、与えてもらったら報酬をという別の道徳的な価値観の話で場外乱闘をさそわれてもなぁと

>>541
それまさにお前のことだろ
横から入りつつ論点堂々と逸らしながら話にならんなこいつ
相手して損した

>>539
搾取って、だれか無料で作るよう強要されて作らされた人とかいるんかいな
つか、金のやり取りがある方が、支援って言葉も忘れて「新作まだか、こっちは金払ってんだぞ」とプレッシャーで強要してくる人とかでてくるやろ

>>540
建設的な議論でもなんでもないだろw
建設的にするなら支援するのにおすすめな作者晒すとかになるけど叩かれるのはわかってる
じゃあ作者のレベル引き上げるのにカメラやエフェクトの作製とか他ソフトとの連携方法を教えるとかもあるだろうがそれは最早見る専ではない
好きな作品とかモデルとか話しときゃいいだけなんだよ

>>544
KARAってMisterとStep以外で紳士MMDになってるモーションある？