【バーチャル】兎田ぺこら#365 hololive/ホロライブ【YouTuber】

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�uいつも可愛いぺこらが3期生のトップアイドルぺこ！」

ホロライブに所属する兎田ぺこらに関するスレです。

■Twitter
https://twitter.com/usadapekora

■youtube
https://www.youtube.com/channel/UC1DCedRgGHBdm81E1llLhOQ

■避難所
【バーチャルYouTuber】兎田ぺこら in避難所【ナイツオブラウンド】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25300/1584186073/

※前スレ
【バーチャル】兎田ぺこら#361(364) hololive/ホロライブ【YouTuber】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1611514322/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
ありぺこー

>>1
ありぺこちゃんです！

おつぺこー

昨日で事実確認で今日で処分ＯＲ企業体質改善かな

野ウサギ全員的に回すとどうなるか知りたいけどね

ありぺこ
余のファンに比べれば日数は大したことない
配信をひたすら待て

お前ら次のぺこらゲーム配信何やってほしい？
俺はワンダと巨像を無言でガチ攻略してほしい！

>>5
ぺこらや野兎を切っても運営は余裕なガイジに改善を求めるなよ

「整理できてなくて自分でも何喋ってるかわからない状態だったんだからしょうがないだろ」とか言ってる奴いるけどそんな状態で人集めて配信する時点でお金もらって契約してるプロとして失格だし、そこで更に契約してる会社への不満を言ってしまうなんて大人のすることじゃねーんだよ。
言い訳しようが失言は失言なんだよ、現実見ろ

>>5
野wウwサwギw全w員w敵w

>>7
その前にICO見たいんだよなぁ

>>7
ワンダは俺も見てみたいな
ただ沼りそうなのだけが不安だ

お金貰って契約している？
ガワ貰って契約して独自で配信人気築いて
稼いでるんですが？
雇用されてるわけじゃないから

不手際に文句言うのは普通では？
運営のプロモーションミスで売り上げ下がっても
カバーは補填してくれないよ
毎月収益の何割か持っていくけど

レトロゲーになるけどPS2の機動戦士ガンダム「めぐりあい宇宙」とかいいんじゃないかな
ガンダムのゲームとしては珍しく神ゲーと言われるくらいしっかりとした内容だし
ぺこダム作るくらいには興味はあるけど実際アニメは見た事ないガンダム初心者なペコちゃんにはストーリー追体験出来るこのゲームは超オススメ

>>9
人間勢いでやっちゃうこともあるさ
みんなやらかして成長していく

>>9
そもそも本当にそういう意味で現実見れてるなら遅くても半年前にはプロ失格の烙印皆押してるだろ
ここに今でもいる信者はそういう意味じゃ極まってるから言っても無駄じゃないかな

今日はツイッター動かしてくれるかなぺこちゃん

>>16
信者RP野次馬ばかりじゃね

ぺこら泣かせた奴ゆるせねぇ

>>9
それあなたの感想ですよね😅

>>15
今までが完璧すぎただけなんだよな

>>5
そういう意味不明な野うさぎ代表みたいなのほんとにキチガイじみてて草
10:0で会社が悪いみたいなこと思ってるやつはマジでニートくらいやろ

ワンダは見たいけどあれも救いの無い感じのEDなんよね

>>5
的になってて草

ゴーストオブツシマが見たい

>>25
あれは最後の選択肢まで神

色々加味しても今回は正直ぺこらが悪いよ
でも別に取り返しつかないわけでも無い
そして別にこんなに騒ぐ程の事でも無い

100万人前後からソロ配信以外にもやる気出し始めたけど、これ典型的な躁鬱だよな
変に普段と違って異常なやる気出して空回って壁にぶつかって一人で追い込まれてヘラったあたり

>>9
ぺこらは使い捨ての道具じゃないんだわ
後から延々と正論ぶつけて追い詰めてなにがしたいの？

実情はリスナーには見えないからどちらかを一方的に批判は出来ないけどタレント自らが所属先の信用を失墜させてしまった先に待ち受けるのは全員を巻き込んでの共倒れになりかねないしね
そこだけは本当に怖いわ

>>22
雇用関係じゃないし
会社のミスで、プロモーション最低で再生数や売り上げ低くても
契約上毎月の何割か天引される

個人事業主との契約なんだし、その辺しっかりすべきでは？

もともと所属先の信用なんてなかったのでノーカンでは？

夜廻と深夜廻がみたいなー

subnautica絶叫待ってます

おそらくホロライブの方針からして周辺スタッフも女多いだろ？
ライバーと男女トラブル避けたいだろうし
だからイベントや3D仕切ってるのも女が多くて
ライバーに嫉妬して虫食わせたり電流流そうとか積極的にしてる奴がいるんじゃないか？
あのネタはニーズに全く合ってない
Yagooはそいつらから裁けよ

結局はぺこちゃんと運営との間で解決するべき問題だしな

ひゃっさんとかが兎潰しのためにカバーの信用云々言ってたら笑うで

>>32
正直他のホロメンからしても「ぺこら、お前もか・・」って感じだと思う
みんな何かしら経験してるよ

ホロライブレジスタンスとかいうネタ風半ガチ

野うさぎ達は寂しいからみんなここで埋めてんだ
ゴメちゃんでみんなハイなってたくらいだし
俺らはぺこちゃんに振り回されて一喜一憂してる
元気かな、また楽しそうに遊んでるぺこらがみたいな

>>30
その通りなんだが
ただ新衣装や機材不具合など
ぺこらの言い分を信用したくなる状況的証拠があるのがやっかい
それさえなきゃぺこらがごめんで終わってた話だわ

周りの支えがある事を信じる
1ファンに出来るのはそれだけ

ころぺこコラボに踏み切ったのもいろいろもがいてたんだろうな。
信頼関係構築苦手な上に相手が高難易度過ぎて、距離の詰めかた大分ミスってたけど。

長ならさっさと配信してる所で何も無いのは聴取受けてるから配信止められてるんでしょ
平等に扱う事が出来なかったんだから実績使って優遇措置を求めた方がいいぞ

運営が悪い
コロナ渦でぺこらん時微妙だったから、るしあん時増員したら

その旨言って、ぺこらに菓子折りでもやれと
なにも言わなかったらヘラるわそれは

>>43
あれもころさんが茶化すからぺこらはダメージ受けてそうだったけどな
調子に乗りすぎるのがころさんの悪い癖だ

>>30
ホロライブの信用なんて元々ないだろｗ

どれだけ不手際起こしてると思ってるんだ？

泣かされたのもぺこらだけじゃないんだぞ？

運営はぺこらにちゃんと説明してわかってもらえば済むことなんだろうけど
あの運営がまともに話しようとするとは思えんが

>>41
>>47
でもカバーが倒れたらタレントは共倒れなわけでそこはタレントと会社がプロデュースについてちゃんと話し合いしなきゃいけないとこなんだけどこれでまた他のライバーからも同じようなことが起こるとヤバいよね
ホロライブはステップとしてカバーの作ったガワと設定を捨てて1からやっていけると自信のある人は大丈夫だろうけど難しい問題よな
なんにせよ代表のyagooの腕の見せ所だと思うわ

>>42
ホントそれ

メルちゃんの件その他諸々があったからカバーの信用なんてないよ
それが更にマイナスになっただけ

>>42
周りの支えとは何ぞや
ぺこらが否定してる運営の事か同じホロメンの事か？

まぁ、今ホロライブへの批判を煽るとぺこらがファンネル飛ばして
荒らした事になるからファンならやめとけ
ただ今後も2度も3度も同じような事が起きるならその時は糾弾すべき

メルと会長の件含まれて無くて草

ツクモのやつ絵だと可愛いけどぬいぐるみどうなんコレ

>>53
もう何度も起きてるから糾弾されてるわけで

>>13
不手際を契約先に文句言うのは別に問題ないけど配信で視聴者介して言うのがおかしいって事に気付かないの？
そこの問題は企業と契約者の問題なんだから言ったところで金払って応援するか企業叩くしかできない視聴者巻き込んでやることじゃねーだろってわからない？
それが大人のすることかって言ってんだよ

運営擁護するわけでは決してないけど、運営がまともじゃない信用できないなんてそれこそVtubeもわかってることなんだから
それならそれで極論独立する道とか別の職に就く道考えるとか自分で可能な限りまともにしてやろうとかいろいろあるわけだよね
もし今そこら辺の事をやってる最中なら正直済まんと思うが
もしそういう活動全然せずに昔も今も活動してるならさすがにやってることが半端すぎると思う

メルストーカー事件握りつぶし
ミオのゴーストトリック
中華事件はあちゃまとココの盾
スバル3D無期限延期

ぺこらアンチじゃないなら運営擁護する前に
カバーのどうしようもなさを知っとけ

個人事業主です

>>57
握りつぶそうとして解決しないからツイッター通してカバー社員の
ストーカー被害訴えたメルさんも大人げないよな

昔は「配信者は個人事業主で、カバーはガワを提供してるだけ。スパチャは折半でいいけど、企画とか著作権対応はそっちでやってくれ」
だったが、無許諾配信ガイガイ以降は
「配信内容・企画・権利対応は全てカバーが責任を取ります。代わりにスパチャなどの収益の9割はカバーが徴収します」
という契約に変わったんだろう

だから配信者から企画内容やスパチャの使い道について文句が出る、と考えると納得できる

ウーバーイーツ戦法ほんま

例えば普段2番打ってるプロ野球選手が「試合ではバントばっか！同じような場面で他の選手はヒッティングだった！どんな考えがあってあの采配なのかわからない！ホントは3番か4番が打ちたい！あとグッズの売上数割は俺に入ってくるけど残りは何に使われてるのか球団は説明しないからわからない！」ってSNSで叫んでたらどう思う？
それは監督と球団とで直接話し合ってくれや、SNSで采配批判とかやべえだろ、、、って思わないん？

>>62
それなんかソースあるの？
憶測だったらヤバくね？

まあ変わらずぺこらを応援はしてるけど、考え方ややり方を間違ったのは事実だな
別にそれを責めちゃいないけど、その指摘の声すら「傷ついているからやめろ」って潰すのは違うと思うわ
最初からぺこら叩きたい煽りたい奴は論外だけど
そういう指摘の声まで封殺して周りをイエスマンで固めて勘違いさせるのは無自覚に本人の精神をダメにする最低の行為に加担してるだけだよ

なんでプロ野球選手で例えるのか…？
配信者は事務所の道具ではないぞ

カバーって組織は表に出るまでは改善する気が無い組織って
ここ一年見てる層は身に染みてるのに内々で何とかしろってのは新参なのかね

>>62
文面に著作権対応はそっちでやってみたいなことが書いて有ったとは思えないというか
もし書いて有ったらみんな桐生ココみたいに昔から自分で許可取りに行ってないとおかしくない？

>>62
文面に著作権対応はそっちでやってみたいなことが書いて有ったとは思えないというか
もし書いて有ったらみんな桐生ココみたいに昔から自分で許可取りに行ってないとおかしくない？

>>61
それは犯罪から自分の身を守る為にやったことで(手段が正しいかは別)今言ってることとレベルの違う話だけど何言ってんの？

すみませんなんか連投になってしまいました

野球オタクは去りなー

>>68
だからと言って騒ぎを煽って何か解決するのか？
支持厨の独りよがりと同じぞ？
改善を求めるとかがおこがましいんだよ
ダメなら潰れて無くなるのが会社ってもの

なんか難しく語ってるけど双方コミュ不足で片付きそうな話でここまで盛り上がれるの凄いな

進展ないからな

>>74
メルさんのも権利問題のも騒がれないと解決しなかったけどな
自浄作用信用してないから暴れるやつが多いんだろ
リスナーを信じさせないカバーの今までの対応全てが悪い

ちゃんと自己判断で休むとかメンタルケアって重要な能力なんだろうな
ぺこーらのプロ意識は尊敬してたから、何とかうまく折り合いつけて立ち直れると信じてるよ

>>67
球団と契約する個人事業主ってとこでは似たようなもんだと思ったからだけど。
あまりにも配信業は普通の会社の形態とは違うってことを言い分にフル擁護してる奴が多いもんで。

精神的ダメージはなかなか回復しないからな

しばらく気分転換でもしてゆっくりしないと

ストーカー事件握り潰そうとしたけどメルさんに表に出されたから再発防止に努めます
ゲーム配信無許諾だったけど社員が黙認ベースで下手こいたから体質改善します
許諾確認した体を取ってたけどカプコンにバラされたから再度徹底します

カバーが基本表に出されるまで何もしないパターンで運営してる組織なの分かるか？

>>79
球団と契約したら入団となって会社員になるようなもんだぞ？
個人事業主じゃない

コミュ不足は確かだろうな。
マネジメントをきっちりできる人が必要だろうね。
演者とマネージャー側の相互理解と信頼が足りてなかった結果だよ。
納得できるまで話し合えば良いさ。

虫絶対に無理、苺も苦手って言ってたのに誕生日食べさせられた配信者

フルコミッションの会社があります
営業ツールは貸与です
月販1000万が一人います
月販800万が一人います
月販300万が三人います

会社は1000万一人と300万一人に新しい営業ツールを与えました
800万の人間も新しい営業ツールを求めました
しかし拒否されました

どう思う？

うー、今日はまだホロ全体の確定枠が少ないぺこぉ
このままでは姫様の2回行動が目立ってしまうぺこぉ

犯罪やそれに準じるような違法性のある仕事をさせられているとか、契約時の取り決められた額が入ってきていないとかを
社内で訴える先がないから公に明らかにした！みたいに明確に意識表明をしたわけでもない現時点の判断材料でどっちが悪いとか論じてるだけでもアホなのに
野うさぎを全員敵に回した！カバーの奴ら痛い目見ろ！みたいなばかがポコポコ出てきてまとめ動画だのお気持ちのお気持ち表明だのやってんのは結局はぺこらや他の配信者の足引っ張ってるだけだろ

個人事業主との契約って、その契約内容が現状程度の待遇って事だったらそれまでだぞ？
スパチャこのライン以上は歩合で払いますとかそういう取り決めでなきゃ増えないし、会社の取り分が合意された額ならその使いみちは会社の自由だ
たた稼ぎ頭だから会社に要望や待遇改善を内々で交渉するのはすべきだろうなってだけで会社が悪だとかそんなアホな話はない

ぺこらが今どのラインの話をしてるのか自体正直あの配信だけで分かる情報はほとんど無いし
そもそも100万人の登録者を抱える配信者と会社の関係なんかこっちで分かる事なんかねえんだからオリ曲のPV動画の再生数でも伸ばしてりゃいいんだよ

ぺこらは今回はやり方を間違えたから反省して次に活かそう

カバーは今まで何度似たような事やってんだよ反省できねえなら外部でも入れてなんとかしろや

それだけ

ぺこらがメン限で吐露したのは失敗だった
でもその失敗を起こさせるくらい、ぺこらのメンタルがボロボロになるまで放置してる運営にも責任はある
ぺこらなんて普段からアフィカスやらアンチに狙い撃ちされてんのに、メンタル磨り減らさないはずがないだろうに

>>57
消費者にあんまりよろしくなかったねって言われて
自身のプロデュースって説明しないとダメなの？

そこはスパチャ投げたり、メンバーシップ入って
融資してくれてる人間に応答してもいいと思うよ
運営が全責任追って補填してくれるわけじゃないし
必ず収益のうち何割か取られるんだから

>>78
みこちも休止前は体調悪くてもそれをおして配信していたみたいだしな
一日休むとみんなから遅れをとるからという配信者しか分からない恐怖感みたいなものがあるようでな
ぺこらもほぼ休んでなかったし、この休みの間も精神的に回復に至らんのじゃないかと思ってしまうわ

カバー「著作権対応は配信者自身でお願いいます」
ライバー「私ら個人であって法人じゃないから無許可でも黙認されるよね？」
カプコン「ダメです」
カバー「えっ？著作権問題って俺たちの責任かようわ面倒くせ。
　じゃあもっとスパチャの取り分増やさないと割に合わんな。契約変えるか」

という流れになったのは目に見えてる
カバーの監督責任が増えれば、その分みかじめ料も増やされるのが道理

>>64
契約金だの年俸だの貰ってんだから黙って指揮官に従えよとは思うよ
契約金や年俸貰ってんだからね

ぺこちゃんのARKが見てぇ
心身ともに疲れてるだろうし、ゆっくり休んでくれて構わんからアーカイブ解放してくれ
ARK切り抜きと試練の洞窟みこち枠を永久に見返してる

一番まずいのは配信そのものが鬱になってデスクに向かえなくなることやな
そうなってないこと期待する

>>87
お前もぺこらが契約に不満があるって前提な時点で妄想ベースで運営やぺこらを叩いてるやつらと同レベル

>>86
んなあああああしろ

ちなみに野球選手は球団と契約した個人事業主として税金が課される

企業と話し合うべき案件を解決に貢献できるわけでもない視聴者に向けて配信で話すっていうのは悪手でしかないしそれは間違ってる。
それも企業先から提供してもらってる絵と場所を使用して、普通に考えたらありえないんだよ。
企業が話を聞いてくれないからって理由で配信で視聴者に向けて話すのは全然正当な理由にならないしそんなことはプロとして大人として通用しないぞ。
全肯定擁護厨はまともな反論できるのか？

3期生はぺこらの鳩とんで困ってるしぺこらも更にヘラるだろうな
カバーは殴ってもいいけど他のホロメンに迷惑かけるのは本当にやめとけよ

>>95
現状配信する気はあるけど、楽しく配信できる状態じゃないってだけだけどな

運営側がちゃんと話してくれればいいんだけど

運営の中にクルーが多いのだろう？
陰湿なやり方クルーそのまんま

>>81
ここまで来るとむしろ清々しい

カバー。。。お前もうあかんのか

表に出ない限りは基本握りつぶして黙認する組織って>>81の行動パターンで分かってるんだから
内々での解決なんて絶対無いぞ、ほんと新参乙だわ

表に出たから恐らく今話し合いの席が設けられてるんだわ、
分かる？カバーは表に出ない限り動かない、これよ

>>102
何がとは言わないけど尻尾出てるぞ

>>103
運営は自分の非は認めずホロメンのせいにするからな

ホロメンのおかげで大きくなったのに足引っ張ってばっか

>>62
契約内容なんてそんなポンポン一方的に変えられるわけないだろ

長文やめて‼︎キレるよ😡

>>92
なんかソースあるの？

>>81
一つの中国支持しますも追加しとこう

>>96
そんな前提は一つも上げてないんだが？

>>85
その拒否された人が友達なら一緒に憤ってあげるし慰めも励ましもしましょう
何か解決策を見つけたいというなら相談にも乗るでしょう
結果的に会社を辞めて独り立ちする、転職するというなら心配と応援もするでしょう

しかしそれだけです
その会社は法に触れた訳でも契約に違反した訳でもないなら、自分も拒否された人も会社を公然と責める立場にもいませんし
もし拒否された人が会社の目もある所で顧客に愚痴を垂れて月販落とそうかな、と言い出したらそれは不味いと止めるでしょう

>>104
かなたんの事でまともに話しできる相手じゃないのはわかってるけどな・・・

>>99
それは感情論では？
利用規約があってそれに反してるなら別だけどさ
感情的に考えるとそのようになんかおかしいよねと言いたいのは分かる
論理的に考えると社内規定に違反してなければ問題はないし社内規定に違反しているなら処罰をうけるべき
社内規定が不足しているのなら先にそれを正すべき
それこそ何も知らない部外者が咎める正当性もない

>>107
問題はそういうのに疎そうな子たちってところなんだわ
味方になる大人が居なかったらそれが不正であれなんであれ言いなりよ

誕生日配信の音響問題はオリソンお披露目を台無しにしたからな
オリソンは自費だろうし、ぺこらの評価や売上等に直接的な影響がある
本来ならぺこらからカバーに損害賠償していいレベルだぞあれ

勢い2309

野次馬パワー全開だな

ほとんど野次馬しかいない

去年の無許可配信全部企業側のせいにするのはさすがに疑問に感じる。桐生ココは自分で許可取りに行ってるし
Vtube側で酷いのだと許可関係問題になってる最中にアンパンマンやらウルトラマンのゲームやって配信中に堂々と消えたらその時はその時みたいなことを言ってるんだぞ
全員が全員やべー奴とは思わないけど全員企業側の被害者ですってのも無理があると思うな

>>61
犯罪と比較とかキチだな

内々で解決しろとぺこらに説教する前に
お前がまず>>81見てカバー株式会社の体質を知れってな

スケジュール更新しました
1/22 百年梅酒再販
1/24 ガシャポンオンラインラバーマスコット
1/26〜2/17のいずれかに新曲（おそらくユニット曲）
2/4 ツクモコラボぬいぐるみ
2/17 bloomライブ
2月下旬 某ゲームが許可された
4/1 何かしたい
未定 龍が如く極2、phasmophobiaコラボ
https://i.imgur.com/Trkm0LP.png

うー、野次さんもぺこちゃんのチャンネル登録お願いしますぺこぉ

同じ3期のマリンの企画招待のディスコ返事して無かったり周りへの不義理が招いた孤独と行動だと思うわ。
なまじ単騎で数字取れてしまうパワーがあるからチームプレイを軽視して肝心なメンタルの支えが無くなる。
ぺこら応援してるから踏ん張って欲しいな。

Bloomのラジオ
ぺこらの出番なくて草
あくあもいないけど

書いておきます



あっこりゃああああああああ

メルの時もそうだけどこうやって外部に発信されるまで
気がつけなかった
対象できなかった
これは経営側運営側の不手際だよ
こうなる前にかならずシグナルは出ているもの
ワタミも一風堂も内部で処理できずに外部に発信されてから対応して叩かれた

>>122
某ゲームってドラクエとかかな？
それならゴメちゃん画像を急に上げたのも理解出来る

ぺこら病んで視野狭まってんな
スパチャのお返しがいつもの配信でしょ　むしろ視聴者のお返しなんだわ
スパチャカバーの取り分がそのままぺこらに還元するわけもない。新事業やホロライブ全体、ホロスターズに使われて当然
もし稼いだ分だけ企業が自分に投資したらメンバー格差広がってギスギス、視聴者もギスギスになるんだよ
とりあえずゆっくり休んでほしいわ

なんかペコらだけお気持ちしたみたいな事言ってる奴いるけど
ホロメンで今までお気持ち言ってない人居るの？

>>125
アクアマリンぺこらるしあの出番はなし
周りから忙しいって言われてるメンバー

病むなりの何かがたまってるって事だろガス抜きしてもろて

>>130
なるほどねぇ
フブキはめっちゃ出番あるけど最近案件分散してるから余裕あんのかな

運営擁護してるのってぺこらを悪者にしたいだけのぺこアン、ホロアンでしょ
これまでの運営対応見てきてたらホロ運営のクソさ加減なんて身に染みてるし、運営擁護ポイントを無理矢理見つけて運営擁護したりぺこら叩いたりするなんて考えられないもん

お前ら。。。。ミオの今年の占いを信じろ

>>127
何かは分からないけどワンダって噂があったような？

>>129
1/3は配信で吐き出してる気がする

100年梅酒追加で買っといた
いくつか他のも飲んでみたけど結局戻ってきたわ

色々言ってるけど結局のところ
スパチャ世界1位や2位を差し置いてアフィやツイガイジの攻撃対象になってることに耐えられなくなったんじゃね

運営にスパチャの分の金出せじゃなくて
ｽﾊﾟチャもらってるから自腹でもいいから「やらせろ」じゃないのか

>>137
それは普通にあると思うぞ
ぺこら一人だけ馬鹿にされてるからな
エゴサも出来ないって悲しそうに笑いながら言ってたし
でもリスナーやカバーは味方と思ってたけどそれすら信じられなくなったから壊れたんだろ

ここで議論を交わしたところで
何も変わらない事にいつ気が付くんだろうね
悩むのも解決するのもぺこちゃんなんだから
外野がギャンギャン言ったところで邪魔にしかならんよ

野兎の存在は「ぺこーらの癒し」にはなってこなかったって事なのかな…？
俺らがぺこーらを真剣に愛してなかったのかも

俺が今までカバー叩いたときは結構擁護レス飛んでたけど今回は叩いても許される空気だな
これが野兎の力ってわーけ！
…無許諾配信、中華問題と比べて本当に今回の件カバーが完全に悪いのか？？？まだ煽り立てるべきじゃなくね

>>134
ゴッドミオ信じてんで

3D放送の時は音響がクソってのもまず許せないんだが
その音響のせいでせっかく頑張って覚えたであろうダンスや振り付けに目が向けられなくなってる事なんだよな
ただでさえ歌いながらのダンスめっちゃ難しい中で頑張ってレッスンしただろうに

もはやスパチャに頼らずとも普通に生活できるほど稼げるからなあ
スパチャなんて面倒が多いしろもの切りたがるのも分かるわ
もちろん会社は許さんだろうけどね

>>140
だからやってんだろ

ぺこら全肯定も大概にしとけ、脳死でぺこら肯定カバー悪で騒ぐと結局すべて悪い意味でぺこらに帰ってくる
おとなしく無難に「しっかり休んで」程度にリプなりしとけばいい
そいえば社内人ではないとはいえ善意で絵師ファンが運営に問い合わせて完全黒発覚して追放されたグラブル絵描きもいたな

>>142
やろうとしたことはロクに話も聞かずすべて拒否で
誕生日配信は嫌がらせレベル
他の子にはやらせてもぺこらにはやらせてもらえなかった

そりゃ心も折れますわ

邪魔したいんだろどうせ

>>142
メン限のアーカイブを見ると分かるよ
運営が１００％悪かったことが。

カバーは外から見ても平等に見えるようにしなければ駄目だと思うよ
現状優遇してる人が居るようにしか見えない

アンチとの相互理解なんて不可能
めんどくさいのは全部NG

野兎言ってるが時点でなぁ

うー、本来やりたかった誕生日配信が何だったのかが気になっちゃうぺこぉ

あくあがホロの顔だった頃に孤立してヘラって2週間休んだことがあったよね
その後の運営の態度はあくあ優遇に傾いた感じがするから同じようになればいいんだけどね

>>155
いうてまだ顔だよ

>>144
音響は糞だったね
そして最後に歌いながらダンスすることが決まっているのに
その前に筋トレ企画を入れるとか鬼畜だし
極めつけは虫を食わせる
いじめと言われても仕方ないと思った

ぺこらが運営を批判した以上、野うさぎがカバーを叩くのは理解できるし当然だと思うが
ぺこらが矛を収めてと言ったらすっぱり収めるべきだとは思う

>>156
ぺこらの方が世界的に見られてるけどなｗ

>>150
なわけねぇじゃん
それを運営側が言ったならまだしも

古今東西、対立した際に片側の意見だけ聞いて判断なんて絶対やっちゃいけないことだわ
犯罪者として逮捕・起訴された後ですら裁判があって始めて確定するっつーのに


何度も言われてるけどぺこらのために運営や周りにアクションかけることは
すべてぺこらにマイナスになって返るからな
ガチアン以外待つしかねーよ

>>143
ゴッドミオの占いだと警戒心が良い方向へ向かって吉みたいな感じだったよね？
仕事運や全般も悪くなかったしゴッドミオを信じるしかないな

とりあえず今回メン限動画拡散してた犯人は謝罪してるわ
https://twitter.com/Benchi_Televiya/status/1353931848448020480?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ぺこらが正常な状態で運営批判したならいいけど、あんな不安定な一時的かもわからんもので一丸になられても

ホロメンはスケジュール過密で時々心配になる
そうでなくても長時間深夜配信したのに朝早かったり徹夜だったりと
副交感神経ボロボロになる事をしてるから情緒不安定になりやすい気がする

>>160
会長なんて批判しまくってるけどねｗ

>>162
メン限転載動画の拡散じゃん

>>160
だから便所に落書きに来てるんじゃねーか
表で批判してるアホは知らん

一度運営には期待できないって言ってしまった以上突き抜けるしかないように思えるが

>>163
おめでたいはずの誕生日配信で嫌がらせレベルの事されて
できないって言われてたことが他の子にやらせてたら運営不振にもなりますわ

>>165
チャット荒らされてもモデレータ配備なし
自費での雇用もNG
公式案件からほぼ全除外

そうなってほしいなら騒げば？

でも今のぺこらを切る決断は運営にできないでしょ
俺がカバーの出資者なら全力で止める
どう考えても経営的、イメージ的に大打撃だもん

>>169
それをぺこらの言葉だけで判断は無理だわ
カバーの言葉も無い限り俺たちがどうこう言えね

メンバー入ってるのは野うさぎだし
プリコネで泣いた理由はみんな知りたかっただろ
ちゃんと理由聞けたし吐き出せたら良かったじゃないか
その変わり運営への不信感はやばいけどね
なぜ何回も企画ＮＧ食らうかちゃんと説明してたらぺこらもメンタルやられる事は無かった

前スレでも言ったがいくら同接やメンバー数伸ばしてもるしあの稼ぎに届かんやん。あんだけ人集めても金を徴収できてない無能な営業が優遇される訳ないよね。

>>170
会長はそうなってるから騒いでるんだろｗ

ホロライブを海外に広めた功労者なのに

>>142
昨日とかカバーのオナホ大量発生してたけど今日は少ないな

>>174
トータルの稼ぎはぺこらの方が多いと思うけどな

1つの中国とか報連相も出来ない会社だからな
ミオに責任押し付けて
はぁちゃまとココにも責任押し付けて
ぺこらはメンタルズダボロにされて
中立に見れるはずがねえわ

運営が許可してくれないって話しが他のホロメンとの待遇格差に置きかわると
他のホロメンとギスるから止めて欲しいな

るしあの稼ぎていくらなの？

>>173
今回野うさぎの中で起きたのはぺこらへの信頼度爆上げと運営への不信感爆上げよ
それ以上でもそれ以下でもない

新参だったらまだ分かるがそれ以外でカバーにまだ信用を残してる奴がいるって事実がすげぇよ
同じ奴から未公開株何回も買わされる奴だわ

>>179
何でもかんでも許可するわけにはいかないだろうが
ろくに話も聞かず頭ごなしにダメだって言うのもな

必要以上にるしあの名前出してるやつ大体対立煽り

>>114
どこが感情論なんだよ、一般論だろw
契約先が契約以上に金を中抜きしてるとかパワハラ、セクハラ等犯罪に近いことをやってるなら大事にしてってのもわかるけど、これ自分の思い通りにいきませんって理由で企業損失に繋がることをしてるんだぞ？
普通に考えたらアウトだろ？こんな当たり前なことに規約どうのって話だすか？
感情的に考えるならこんだけ稼ぎ頭としてやってるんだからもっと話し合ってやれやって思ってるわ。むしろ擁護してる奴らが感情論でしかないだろ。

>>180
去年だけで１億５千万円
https://imgur.com/a/kfHIW7Y

>>140
外野がギャンギャン言わないとカバーは内々で握りつぶして無かったことにする姿勢なのはここ数年見てればわかるだろ。
外野から言われてやっとやる気のない対応を始める。
直近だと著作物関連で大揉めしただろ

塩と金魚から何も学んでないのかな？
ファンの振りした全肯定信者ほど厄介なものはないな

もちろん塩らとは違うだろうし、他のメンバー見てればすぐ解決しそうな程度の話にしか見えないけどな

>>186
それスパチャだけだろ

誕生日配信のあたりからこのスレ見てるけど
とにかく運営に批判の矛先が向かないようにがんばってる人たちがいるな

>>183
それはそう
待遇格差の話しとして広められるのは本懐ではないのではと言いたかった

ぺこらに企画NGがマネちゃんから連絡　→マネちゃんはNGの詳しい事情しらない　→ぺこらショック
→総務に問い合わせれば事情わかるかもだけどペコラにそんな行動力がない　→病む
とまぁブラックボックスである以上どういう可能性も取れるから考えるだけ無駄

ぺこらの言い分も要は好きにやりたいってだけだからな
好きにやりたいなら独立しろよとしか会社は言えないだろ

まぁ実際ゲームの権利問題とか何も叩かれなければ間違いなくスルーしたよな
というか一回叩かれてこのようなことがないようにしますって声名を出してからまたさらに権利で問題あるのが見つかってアーカイブ大量非公開になったし一回言っただけで改善されるかすらわからない

本質は運営とのコミュニケーション不足なんだから
カバーの活動（資金の流れ、許可の仕組み・判断の基準）を見えるようにして
演者に納得してもらうしかない。

でもDWUとかもそうだったけど、会社側からするとアニメの声優みたいな、
会社コンテンツの中で「演者の人」ってレベルの扱いなんだと思うわ。
良くて出版会社と漫画家、くらいの関係。でもV演者は著作権も何も持ってないからな。

その外注業者の演者に、自社の仕組みを全部説明しなきゃいけないの？　って思っちゃうのも分かる
普通の会社の仕組みだったらむしろ守秘義務違反じゃねってなる。

企業Vで一番難しいポイントだし、過去の経験もないから、
とにかくみんなが幸せになるようこれまでのやり方に捉われずに解決してほしいね。

>>190
対立煽ったりぺこらを批判したいだけの場合
唯一運営を擁護するという選択肢しか残ってないからね

サソリ食わせるのは悪ノリよね

>>190
運営の人だったりしてｗ

>>193
カバーはじゃあ独立しろよとは言えないと思うよ
そんな強気に出れるほどホロで大儲け出来てない

>>199
ぺこら抜けたら赤字になるかもだしな

運営叩いてるやつも打倒したいわけじゃなく改善してほしいだけだろ
それはするべきことだわ

くだらない説教できるってのはよっぽど出来た人間なんだろうな
弱ってるときに相手にも非があるだろうにお前が悪いってビシバシやられても余裕で立ち直れるからやってんだろ？凄すぎて人間やめてそうだな
それとも儲かるの？

>>197
本来主役で楽しいはずの誕生日配信を
電流流されたりサソリ食わされたりオリソンを変な音で歌わされたり
そりゃ嫌がらせされてると思っても仕方ない

>>193
それがパワハラって言ってんだろ
ヤゴーRIZINでシバターと戦え

>>190
噛み付いて来る癖に速攻で逃げたりしてたし厄介極まりないわ

>>200
億近い金が減るな

社会人経験がないもしくは乏しい経験しかない無駄にプライドが高く頭でっかちな連中しかいないなここ失笑

運営だって積極的に切りたいなんてそりゃ思わんだろうよ
発表を信じるならアロエだって引き止めはしてたんだし

>>185
パワハラセクハラは犯罪に近いんじゃなく立派な犯罪
あと企業損失につながる云々は雇用関係があるなら背任行為になっちまうがカバー対個人事業主の場合個人事業主が自身の利益を追求してるだけの話なんで何の問題でもない

>>190
ほんと不自然なんだよなぁ
ただのアンチで運営擁護・ぺこら叩きしてるのも沢山いるけどそうじゃなさそうな奴もチラホラいるんだよ
ピックルでも雇って印象操作頑張ってんのかな運営は

>>201
殆どの人はペコラが悪いなんて一方的に言ってないのに決めつけるのは頭に血が上りすぎ
判断材料が一方のぺこらの発言しかない以上うかつに騒ぐなってだけだぞ

>>190
恥ずかしい話しだけど
社会の歯車だった頃は、表で感情吐露したら他の人の迷惑になる
会社の成長のためにも社会人なら感情を押し殺して上手く取り持つのが大事
皆んなが残業してるから頑張らなければいけないっていう感覚に支配されてた
脱サラしてからは、自分の主張を言わない事、周りに合わせる事がマイナスになる事もあると学んだ

そもそも運営を叩いてるのでは無く過去の事例から体質改善が見えないから改善しろと言ってるだけだからな
これに対する擁護が湧くのは不自然なんだわ

しかし今回のことで余計にぺこらがガス抜きしづらくなってそうでなあ
ようやく本心みせてくれたのに

>>205
そんな単純な問題じゃない
辞めたりでもしたら残るのは亀裂であって、それは金では解決できないもの
どんな手を使ってでも引き止めるのが今のカバーとしての正解

パワハラ、セクハラ、金の問題ならまだしも自分の思い通りならない、自分の扱いが良くないって理由でお気持ち配信してこれが企業損失に繋がってる事に気付かないのか？
馬鹿な信者が凸してそれに人が割かれる、他の配信者にも影響が出るってのが分からないのか？
客観的に見たら思い通りにならないと視聴者巻き込んで大事にして自分の意見を聞いてもらおうとする女でしかないぞ。
話し合いができない、不満があるなら契約しないでリスク背負って自分でやれ。
ある程度企業に守られて場所や絵を提供されてる環境がいいならある程度は我慢しろ。
その中でどうしても変えたかったりやりたいことがあるなら一生懸命プレゼンしろ。
リスクを取ってでも自分の思い通りにやりたい奴は企業するし不満はあるけどリスクが取れない奴は我慢してどこかに属してる。そういった意味では一般社会人と同じや。

>>185
だからその「普通に」の証拠がないよね

べき論ってのは感情論そのもの
プロなら店員なら○○すべき
クレーマーがよく使う理論だよね
べき論は自分の主観を普遍的事実かのような見せて自分を優位に立たせるための手法

今回の件でどれだけの損失が見込まれるかも主観だよね
それこそここから復帰ビジネスやてぇてぇビジネスしたら利益になるけど

>>210
過去の問題と現在進行形の問題についてはどう思うよ
それがあるからまたかってなる
そして擁護連中は決まってぺこらも悪いとか言い出すだろ
わからないから待とうぜだけ言うなら揉めたりしないよ

ぺこらに業務委託して
正当な理由もなしに企画ボツにされるってどうなの？
コンプラやらなんやら引っかかるならまだしも
収益に関わるのに、運営主導であの誕生日動画になったなら
普通に運営が足引っ張ってるんだが

基本的に訴える側は自分が悪いなんて絶対に言わないし
業種的に会社側が「悪いのは会社じゃなくてコイツの方です、会社はしっかりやってました」なんて切る気がないなら事実でも公表できんだろ
ましてや表に出る前に運営が事前に解決してる問題をいちいち公表する訳でもないから
表に出た問題ってのが100ある中の1なのか5ある中の1なのか、無能なのか有能なのかなんて当事者以外には分からん

演者に落ち度や失敗、間違いがあっても傷つくからやめろ、と庇うくせに
運営って書き方してるだけで同じように必ず当事者の中の人が居るのに
そいつに対してはどんな酷いこと書いても許されると思ってる、そいつが傷つくと想像すらできない

まあそういう風になりたくないから片側だけ聞いて全肯定だの運営批判だのは避けてるな

>>214
本人は辞める気はなさそうだがｗ

運営の態度次第ではないとも言えないが

>>213
複雑なんだよな
ガス抜きとか本心は聞きたいがこういう結果になってしまうのがなぁ
本人が望んでるなら良いんだけど望んでるかわからんし

>>208
自身の利益の追求の為に契約先を貶める事が問題ないと？

>>215
自分のスパチャがどう使われているか疑問持った時点で金の問題だぞ。

>>215
まぁ言葉きついけどそうなんだよね
今回ぺこらと運営にどれ程のものがあったかは分からないけど
熱くなっちゃってるのはどうも「ぺこらはホロのトップだ、ファンも沢山いる。好きにさせろ！」的なものばかりだ
そんでもってカバーの嫌がらせであるという確信のソースはなにもない

配信したいけど気持ちが着いて行かないんだろ
仮にもぺこらが辞めたら大量の反転出てホロライブ崩壊するわ

表に出されて騒ぎになるまでは何もしない体質ってのは>>81の通り証明されてるから
内々での解決なんてあり得ねぇんだ、新参はぺこらに社会の有り様を説教する前に
カバー株式会社の事を知りなさいってな

ぺこらのメンバーのうち何人くらいが敵なんだろうな
ぺこらに限らないけどメン限の配信なのにバッドがちょこちょこついてるの見ると不思議に思う

ぺこらの交わした契約書が見てぇわ

ポルカお前ホロライブでもやりたい事やらして貰えるか
怪しいゾ

>>222
カバーの事業全体にきまってるじゃん
会社ではたらいてみるといいよ　一般従業員が会社の金がどう使われて得るかなんてわからないから

>>220
簡単に独立しろとか言ってる変人に対しての回答だからね
ぺこら本人はまだ頑張る気で居るから大丈夫

色々議論してるけど外部からじゃ詳細分からんし結論なんか出ないよね
確実に言えるのはぺこらがヘラったことと運営がヘラらないようにメンタルケアできなかったということ
それ以外はすべて枝葉だ

>>225
そんな事にはならないよ
ぺこら一人ではね

メン限切り抜きしたメンバーいるのが全て

あの誕生日配信は完全にぺこらの営業妨害だからな
あの配信事故による損害を算出できるのであれば慰謝料込みで請求してもいいレベル
現にあれが多分に影響して病んでるんだから休んでる間の営業補償も請求していい
それくらい大きなことだよあれは
仮に運営に切られるようなことがあれば徹底的に戦ってほしい
何なら支援する

まあみんな不安を紛らわせるためにここで吐き出してるだけだよな
持ち出さなきゃなんでもええわ

>>215
熱弁しても無駄や、ここの連中はニートか社会人経験がほぼなく頭でっかちしかいないから失笑

>>219
運営を叩くのは自然だわ
ぺこらファンが集まるとこだからな
擁護する方が不自然
ただお前の意見自体は正しいよ
擁護する方はぺこらも悪いというくだらない説教垂れるから揉めるんだよ
わからないから叩くな
運営だって人間がやってんだから云々
だけならいいんだよ

塩のようにあとを濁しまくって個人勢として独立する算段なら運営叩きまくるのに協力するが。

>>110
深く調べないで場当たり的だったね
それで中国市場手放す羽目になってるのに学習しない
でも、ぺこらはそんなカバーと肩組んでやらないといけない
自暴自棄はいかん

ぺこーら優しい言葉をかけられると泣くと言ってたな
つまり泣かしたのはお前ら

>>232
ぺこらがクビになったら大ニュースになるぞ
それによるカバーとホロライブのイメージダウンは計り知れないと思うけどな

今までもそうだがヤゴーって優秀かもしれないが
国内に残ってる責任者が無能なんじゃね？

87 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/01/26(火) 15:16:05.53
すまん流石にもう我慢できん
今日のみことマリンの配信でぺっさんファンネルスパチャ投げるわ

↑野兎も統制が取れてないな。
何でぺこーらが更に困るような事するんだろう？

>>235
まぁ俺は野うさぎがメンヘラ化するのは気持ち悪いからやめろってここで言いたいだけなんだよな

長引けば他メンの活動にも大きい影響が出てくるだろうから早期に解決して良い方向に行って欲しい

マリンとフレアがいつもの時間開けてるやん…

正直、会社側に立って考える人の気持ちもわかるし
ぺこらが吐き出した事を良しとする人の気持ちもわかる
ただ、ぺこらも運営もトップアイドルに押し上げたいって気持ちは同じだろうから
目的が同じなら上手く折り合って進んでいって欲しい

>>232
ホロライブ崩壊はないだろうけどアンチは信じられないほど湧いて手を付けられなくなるんじゃないかな

>>241
過大評価が過ぎる
イメージダウンはするだろう、ニュースにもなるだろう
だけど会社が傾きはしないよ
ぺこらが辞めてもそれに続くホロメンもいないだろう

>>222
貶める？
カバーがぺこらを貶めてるって話なら理解できるしそれが事の発端なんだが？

>>233
必ずメン限配信にも少数バッドつけるやつがいるし、荒らす目的でメンバーシップ入ってる一部の人間のことを見て全てって言っちゃうの？

>>248
アンチなんて1月ほどほっときゃ飽きる

最推しがぺこらの人が見なくなるだけだから
それが何人いるのかは知らん

>>243
ヒント：ぺっさん呼び

辞めたらアンチ大量に湧いて大変そうだがな
皆が会長みたいにはできないだろうからな
まぁ俺は他のホロメンとの絡みも見たいしお互いが納得して和解してもいたいな

>>249
大ニュースになってイメージダウンすること必至なことを運営が選択すると思う？
俺が出資者なら全力で止めるけどな
出資金の引き上げをチラつかせて止めるレベル

ぺこらも「ぺこら」として活動していくにはカバーと向き合うしかない
残酷だけどタレントとプロデュースする企業との協力関係である以上話し合って解決するしかない
ただ一番は自分の健康を大事にしてほしい

>>229
は？何言ってんの？あなたが最初に「個人事業主が自身の利益をしているだけだから今回の件は何も問題ない」ってぺこら擁護側の発言をしたんでしょ？
それに対してぺこら自身の為にカバーを貶める事をするのは問題だろ？って言ってるんだけど、それに対して「カバーの事業全体に決まってんじゃん」ってどういう意味？
ぺこらが自身の利益を追求して今回のようにカバーに不利益になるようなことをしてもそれはカバー事業全体の利益になるって意味？ごめんよくわからん

>>234
何いってんだこいつ

最初のメル先輩から始まり直近のぺこちゃんの対応と
カバー社としての体制への苦情をハッシュタグ作ってツイッターでやったら
とんでもないことにはなる
改善するかもしんないけど他のホロメンに迷惑がかかるもろ刃の剣

ぺこらの誕生日配信が微妙だったのは運営であって
それを融資者に近いスパチャ民やメンバーシップ民に
自身のプロデュースではないと言うのは問題ないのでは？

こういうのって外部に出す物でないんよな
どっちが正しいとかじゃなくて折り合い付けるかどうかの話だから

>>252
ココ会長みたいにBOT投げられたら大変だし長引くよ

3Dモデル作るのにどのくらいの期間とお金がかかるんだろうか。
金はともかく作れる職人の確保が難しそうだけど。

>>256
そういう立場を利用してもっと脅迫すればいいのにな
女王なめてんのかと

ぺこらが消えたらどうなるってホロでゲーム実況で客呼べる奴がいなくなるだけだぞ
致命的だな

ぺこらに社会人を説くより、まずはカバーに一企業としての姿勢説くべきじゃないのか？

ぺこらが辞める気無いから辞めたときの話するのは気色悪いんだ
ファンとして失格まである

>>229
ごめんあなた元の文書いた人じゃなかったわ

恐らくだけど、３日の強制ネット遮断させられてそう
そうなると配信開始は明後日からになるのかな

>>243
どうみてもアンチじゃねーか

ペコラ単推し他メンバーは全然見ない少数民はアンチ化するけど
みこや船長も見てたら結局そっち視聴してスパチャなげてカバーの資金になるだけ
やってカバーtwitterに罵詈雑言書くだけでしょ

>>253
ぺこらが最推しで、しかもぺこらが辞めてホロから手を洗う人なんて登録者数の1割もいないだろうね

>>241
もし辞めたら、ホロのイメージがダウンしたとかで
ホロ信者がぺこらの魂に粘着して会長を叩いてる中国人みたいになる気がする

>>251
メンバーなのに切り抜きする奴もいるんだからアンチ目的だけで入る奴もいると言いたいだけよ
全てってのはそういう意味で全員がそうとは言ってない
言葉足らずでスマンな

100万越えのyoutuberが引退なんてよくあるしニュースになることもある
しかしそれは一瞬
すぐ忘れ去られるさ

>>267
それな

ぺこらは引退する気なんてないから安心しろって
ホロライブあったけぇを信じろ

>>267
どちらもガイジだから叩くネタ程度にしかならないし改善しないよぺこらの落ち度は配信で運営内部の話しちまった事な隠さなきゃいけないプロならば

>>267
難易度高過ぎて草

>>250
カバーが貶めてるってのはぺこらの主観的意見でしかないけど、ぺこらが今回の配信をしたことによってカバーに不利益を生じさせてるのは紛れもない事実だろ？
そもそもカバーと契約者で話し合うべき事を外野に漏らして不利益を生じさせてるんだからそれは貶めていると言わないですかね？

>>263
ありゃ国際的な問題に首突っ込んで某国の阿保が荒らしてるからじゃないの？
まあ国際的な問題にしたのはホロだと思うが

もしぺこらがこの状態ならこのスレはあと２日このままという事に…

わため「３日間程休みましょうって言われて」
わため「めちゃくちゃ譲歩して３ツイまで、ファボRTだめ」
わため「３ツイって何が出来んの？反抗期だよ」
わため「１日３ツイートじゃねーの？１ツイート？死んじゃうよ」

ねねち「３日間マネちゃんと約束してたことがあって」
ねねち「ツイッター更新禁止、ツイッター見るの禁止」
ねねち「ネットお休みを強制的に与えられた形だけど」
ねねち「その約束破ってメン限のコミィニティだけは更新してたw」

>>267
そもそもマネージャーと意思疎通が出来てたらあのメン限配信はなかった気がする
カバーのサポート体制がずさんすぎる

>>275
オーケーホーケー

>>247
そうそう、社畜マインドでは会社大変やなと思うし
野うさぎマインドでは早く長に元気になって欲しいと思うし
火に油を注いで長が戻りづらくなったりするのが一番嫌だな

>>267
それはちょっと社会的な経験がなさすぎる間違いだわ
会社っていうのは会社に裁量があるわけ
こいつが気に入らないから出禁　こいつよりこっちをひいきなんていうのはOKなのよ
犯罪や労基違反はNGだがソレ以外はOKなわけ
あと結局ぺこーらはカバーの社員でもない
やりたいことやる選択はぺこーらがするだけなのよ
カバーが私の思い通り動かない！っていうのは仕方ないわけそれはカバーの勝手だから

結局ぺこらに何があったの？

>>256
まあココよりも中国を一度は取ったホロライブ運営だからな
無いとは言い切れまいて

ここで言い合ってる内はまだ言いけど>>243みたいに他のホロメンにまで飛び火したら一番最悪だよな
まぁアンチはそうやってぺこらの立場をどんどん悪くするのが狙いなのかね

そもそもるしあ３Dとの差が原因だったっていうのが野うさぎの推測に過ぎないということを前提として比較してみるけど
それほど大きな差があるか？
ゲストだって一応船長がいたし筋トレは過去色んなホロメンがやってエロい雰囲気を出してきた鉄板ネタだし
虫食いという罰ゲームっぽいのがあるけれどもそれだってるしあも電流流されてたしもし電流の方がいいならそういえばよかったわけだし
音響っていうのはそれが正に日にちが経って態勢を整えられて改善されたってだけのことだろう
MVの出来を比べるとるしあの方なんか素材は一枚の絵だけでそれを曲が終わるまで延々上下左右に動かしたり回転させたりしてるだけで
あまりにもシンプルに過ぎる内容でもし僕がふぁんでっどなら去年ぺこらよりも余程稼いだのにこの扱いはなんだと文句の一つもいいたくなる出来だぞ
新髪型があったのはまあよかったかもしれないが

タレントが所属事務所への不満を公にしたら、まず干されるよね

表に出した事が問題って言うじゃん？
カバーは表に出て騒ぎにならないともみ消すんですよ

つまり別にぺこらは冷遇されてないし
普通に今まで通り頑張ってればよかったのではないかと

>>287
別に今回の一件だけの問題じゃないぞ

アンチも当然いるけどガチで善意の第三者でペコラの立ち位置をどんどん悪くするやつが出てくるのがここ見てると容易に想像できる

メンバー限定　兎田ぺこらスペシャルグッズ

伊勢海老アクリルキーホルダー
海洋堂1/6フィギュア　伊勢海老
米津玄師作曲　歌　伊勢海老　「伊勢海老」CD
伊勢海老サイン入り色紙

まあぺこらを切ったらカバーの収入が激減するのも事実よな
それに皆平等ならみスパチャによるカバーの取り分だってなくてもカバーは困らんわけでぺこらがスパチャ止める事は止められん

>>287
そうとも言い切れんよ、契約内容によるだろう
業務委託の当事者同士の争いなんていくらでもある
契約の範囲内でぺこらは利益追求する権利がある
その利益追求が運営の債務不履行や契約外の不法行為で阻害されたのなら抗議や賠償請求する権利は当然にある
雇用契約じゃないからね

>>243
ぺっさん呼びの時点でしっぽ丸見え

>>297
伊勢海老のサインかよ…

>>281
お前マリンの所にも批判しに行けよ
4桁万円の金出せないってカバーの資本力バラしたんだから
おんなじ不利益だろ

ぺこらが冷静になって運営に謝罪すれば解決する話だろ
ホロだって辞められたくはないだろうし

>>287
それで新曲のプロモーションや
配信企画滑ってたら
本末転倒じゃね？

>>287
カバーの勝手かもしれんけどアイドル事務所としての姿勢は問われるべきだろ

>>299
そんな契約関連の当事者以外わからないことで騒いでるなんてホントあたしたちってバカ

表に出て炎上するまで問題に対処してくれない運営に内々で
対処してもらうにはどうすればよいか述べよ（10点）

ぺこらがようつべ板でエゴサして
杞憂野うさぎがあらゆることにケチをつけてるのを見て
”私って冷遇されてるんだ”と思い込んでしまった説
可能性としてはあるんじゃないかと・・・

会社がガッチガチに縛った途端数字や成績ガタ落ちなんてよくある話で

>>303
ぺこらもカバーをそっちが謝れって思ってそう

>>296
善意で害悪鳩やってる箱推しだってたくさん居るからね

>>292
昔はよくそれが当たり前だったけど今それやると裁判で負けるよ

会社が自分の思い通り動いてくれない
スパチャが何につかわれてるかわからない
不満を持つのももちろんOK　他のメンバーだって死ぬほど持ってるでしょ

でもそこで嫌ならやめる、会社と折衝のを選択するのはタレントなんだよ
スパチャの使いみちなんか財務諸表見せて貰って自分で確認すればいいじゃん
どうつかおうがカバーの自由だけどそもそも・・・ぺこーらにもらったスパチャは自分にだけ
使ってほしい！っていうならもうやめるしかないし・・・だからユーチューバーや芸能人が独立しだすんだけど
ぺこーらは芸能人でもユーチューバーでもない絵もシステムも全部使わせてもらってる
だけのタレントだから会社にいるしかないんだけど
自信があれば独立すれば全部自分の責任で自分のスパチャになる

>>297
面白いけど、どれもいらないｗ

ぺこらのしたいこと（ほかのホロメンで実現範囲内）
ができずに微妙な動画で収益微妙でも
毎月しっかり収益の何割かは持っていくカバー株式会社

ぺこらもヤゴーもアイドルとして売れたい気持ちは同じなら、さっさと折り合いつけろ

あのさぺこらが話した内容なんて大して重要じゃないんだ
色々あってヘラっただけなんだから一つ一つ論破したって意味ないよ
ホロメンが飲みに行って愚痴聞いてあげれば解決するんだわ
コロナだからできないけど

カバーのサポート体制しっかりしろというのは大前提として脳死でスパチャ投げまくったファンだって問題がないわけじゃないぞ
何かうまくいかなかった時も「がんばった」「大丈夫」とかいってスパチャ投げて実際良かった時もスパチャ投げてたら運営だってこいつら何やっても金払うわって舐めてかかるだろ

>>315
それがガワ作った強さ
著作権の強さってやつよ

他の業界なら事務所と折り合いつかなければ他の事務所に移籍なりって話になるけどvの場合は自分のガワとキャラを捨てる事になるから厄介だよね

デビューできないジャニーズジュニアが
会社はひいきだ！ファンが俺に使った金はどこへいった！
とかいいだしたらここの人らも「えっ・・頭悪すぎでしょ」ってなるでしょ
ぺこーら好きだから冷静になれてないだけで対同じことなんよ

>>317
本当に所詮その程度のことだよ
杞憂野うさぎはあれも敵これも敵と叩きすぎ

誹謗中傷
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）は、事実ではないことを根拠にした悪口を言いふらして、他人を傷つける行為である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7

さすがに誹謗中傷がすごいね
カバーたのむぞ

>>315
会社だしそういう契約の元雇ってるしな

>>321
全く比較対象になってないよ

>>320
それでもガワや箱じゃなくて
自分自身の魂に自信があるのなら捨てりゃいいんだけどな

まぁほとんどの人はできない

>>302
は？しらねーよ、いきなり関係ない奴の名前出してくんな。

>>299
多分ぺこらが被った逸失利益については目を向けずカバー擁護で頭が一杯なんだと思う

>>325
そうか？スパチャの件に関しては的を得てる気がする

ここでは昨日のツイートはどういう見解なわけ？

ぺこらもこれを機に一度契約内容見直してみた方が良いのは確かだよなぁ。
個人事業主としてマネージメント、プロモーションの委託契約している訳だから自分の価値を落とすような仕事は己の裁量で断って良いと思うぞ。
自信のプロモーションに充てる予算も相互で擦り合わせておかないから不平不満も出てしまう。

破滅的お姉さんを求める自炊男子大生と限界年上OLお姉さんの雇用関係が始まろうとしたが、想像よりもお姉さんの食生活が破滅的だった話

http://dfsei.yourspecialtee.com/WRPL/742763552.html

>>307
やめる

>>317
コロナじゃない世界線はもうちょっとマシやろね

ぺこらへのアドバイスとしては小さな不満を普段から小出しで漏らしておく事が大事

>>326
そうそういう意味では体2つでやってるライバーとかは長い目で見てつえぇと思うわ

問題は企画云々であってスパチャじゃないんだよなあ

>>321
そういう意図じゃなくね？
スパチャ貰ってるから楽しんでもらうために
自腹切ってでもやりたいすらNGだったんだし

既に起きたことに子供だなとか社会人として〜っていうヤフコメ並のマウント取りたい人がいるのは分かったわ

>>329
そもそもぺこらは自分へのスパチャを全部自分に使えなんて全く言ってないし、泡沫ジャニーズJr.とぺこらの事務所内立ち位置が全く違う

>>331
だな
良い機会になるのを望んでいない奴などファンの中には居ないと思いたいね

内々で対処しろって奴は同じ立場になったら絶対に内々で対処できねぇからな
出来もしない事を他人に求めるな

>>331
そんなん他のホロメンより優遇しろって言ってるのと一緒だろ
契約なんか他のホロメンや会社の都合もあるんだから簡単には書きかえれない

皆さんご迷惑おかけしました
お詫びとしてスパチャ半年止めますって言ってそれでも今まで通りカバーは『平等』に扱ってくれるのかな

>>296
信者がファンネルになって結果より対象を炎上させるってのはマジで良くあるからな
最近でも有名ユーチューバーがツイートした結果ファンがそれをみこしに騒いでその人が謝罪に追い込まれるとかもあったし。
本当にファン気取るならまあ待つしかないと思うわ。

>>330
ウエハース美味しい

>>307
・誕生日配信のような問題が今後他のホロメン含め起こさない事や改善の要望を
イベント担当より上の役職にマネを通して伝える、できないならマネ統括に直訴
・企画がNGとなるラインの明文化、及びルール化。例外に関してはNG理由について
文章で連絡すること
野うさぎへの還元については考えなくて良いと思う

>>338
そうやって社会から目を背けるな😠

>>321
メン限見てないエアプが一匹

そもそも契約内容をぺこらが気にしているなんて証拠は何一つないんですけどね
本当に普段ヤフコメであほなこと書いてる連中がよく知りもせず書き込みに来てるだけだったりして・・・

>>320
ガワと中身をセットで移籍することが主流になりそうな予感がちょっとしてる
移籍先事務所には移籍金を払ってもらうことにはなるだろうけど

俺アンチでも信者でもなく普通に配信を楽しんでた者なんたけど正直ぺこらの新曲絵含め全然よくなかったんだけど皆ホントに神曲だと思ってる？
特にあの絵の良さが全然わからないんだけどこれは素人だから？

>>317
確かに、組織に属してれば誰もが経験する悩みだわな

またカバーのオナホくん湧いてんのか

ホロのチャンネルで、第二魂作成配信しようぜ。
絶対面白いから。

>>343
そもそも平等な扱いの定義が人によってブレるし、仕事において平等な扱いって俺はあり得ないと思ってるから
スパチャとか関係なく難しいと思ってるわ。会社や事務所って色んな理由で優先度を付けてるはずだから

同じ事務所にいるだけで契約の条件や内容は個別のものだろ
結果はどうあれ個別に交渉はした方がいい

いつまでもぺこぺこ泣いてないでさっさと出てきなー
のうさぎがぺこらに望む事は、配信してくれることだけ、高望みして叶わないからって
いつまでも泣いてんじゃないよあんたたちー

>>346
メルさんの件は個人で弁護士雇っても動かなかったしツイッターで拡散されて初めて対処したんで
何でカバーが文書化すれば動くなんて思った？

>>341
対処ってのは妥協も含めてだろ、皆妥協しながら働いてるだろ、間違いなく契約先に不利益になるようなことを外に発信するような事はしないね

>>358
文字にするとほんとクソ企業で草

>>351
客観的に見るとほぼ全編昔のセルアニメ調のフルアニメーションで
曲自体も畑亜貴作詩で昔のアニメOPっぽい雰囲気でよくできてると思うけどな
MV作った人はぺこらが指名した人じゃなかったっけ？
この人の過去動画を見るといつもサブカル風味のあんな感じの作風だし
いつも通り自分の持ち味を発揮しただけだと思うぞ
むしろあれほど手の込んでるMVなんて今までのホロライブにはなかったんじゃないか

>>351
まあアレより酷い歌やMVもあるし普通としか言いようがない
ただアレは誰がどこまで関わってて何が問題なのか不明だから指摘しづらい
ぺこらが意図をふんわり伝えて出来たものに不満があってもノーと言えなかったならそりゃぺこらも責任はあるわけだし

>>351
曲とMVは満足、ジャケ絵は微妙、お披露目ライブ音質はクソ中のクソ

>>320
その辺があるから企業側が強くでれるってのも当然あるよなぁ

>>347
会社が利益を追求するように
個人は会社じゃなくて個人の利益を追求するのが正解だと思うわ
まぁ今回の場合はぺこらの目的に意には反してると思うが
完全に説明不足で舐められてるんだから舐めた適当な対応してるとこれぐらいのことはするぞって知らせる意味でもありだよ

>>346
いや俺は還元して欲しい。毎年電流ビリビリ蜘蛛食い、糞音響ライブ観たくねーもん。

現状一番人を集めるぺこらが特大の爆弾落とした時に
何やっても動かない運営がどう着地点を見つけるのか見守るわ
ここで何もしないを選ぶとそれはそれでまた多方面から突っ込まれるが

とりあえず、ぺこらの企画NGが他のホロメンで何故可能だったのかを
提示しないとこれ収まらないでしょ

利益に関わるのに個人事業主自身のプロモーションを拒否することできるのかよ
契約側って

>>350
俺はその例はほとんど出ないと思ってるわ。特に事務所がそれなりにV界隈で大きい所は猶更
理由はそれを1回やってしまうと所属のVチューバーが簡単に移籍できるって思わせてしまう可能性があって、心理的に移籍させやすい土壌生んじゃうから
移籍金がけた外れに高いならまだしもそんな額を払える訳ないってのもあるし

事務所と配信者の間の軋轢が増えてるし配信者の横の繋がりで金出しあってユニオンでも立ち上げりゃ良いのになって思うわ

>>351
賛否両論

>>351
曲は気に入っててヘビロテしてる
MVも悪くない
サムネは微妙

約50年前と現在の30代後半の人を比較してみたら途轍もない差で「時間の進み方が変化している」という結論に達さざるを得ない

http://dfsei.yourspecialtee.com/nydq/435432417.html

ぺこらんだむぶれいんのMV作成者の過去作
https://www.youtube.com/watch?v=sOiNX1qU2Aw

ぺこちゃん税理士雇ってなさそう
それ以前に契約よく見てなさそうっていう部分がありそうな

>>359
カバーは表に出るまで何も対処する気無いんだから
つまりそれ黙ってろって話じゃん、どのみち今回の件が無くても
近い内に引退コースだな