【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#129【ホロライブ/hololive】

そういえば会長のマリオも完全初見だったな

乗り物が沢山あるゲームの操作方法なんか事前に確認なんかしねえな
面倒くさい

>>785
覚えるのが速く波に乗るとトーク力あるから盛り上がるんだが
昨日の放送はひどすぎただろ
最初2万2000とかいたけど途中1万5000とかにまで落ちたじゃん
あの手のシミュレーションゲーで操作法全くわかりませんは本当にぐだるだけなんだわ

それに船長の放送なんてどっちかといえば伸びてんのはリムワールドとかだろ
そっちはある程度操作方法把握した上でやってんじゃん

別にプレイヤースキル求めてるわけじゃねんだが昨日の船長みたいな放送続けられてもおもんねえからやめろと言ってるだけ
そのあたりは如実に数字に現れてる

>>785
ぺこらもそうだよな。むしろゲーム上手い方が伸び悩む事が多い気がするわ

ゲーム上手い子だけ見るのマジオススメ
ホロに何人いるのか知らんが

>>788
昨日の配信は最初から二万越えてないはずだけど
リムワールドは海外勢も引き込めてるから人多いのであって操作方法云々の問題じゃなくね
操作方法把握してるかどうかが重要ならそれこそ船長なら東方とかもっと人集まるはずだしな
人集まる量は大部分はゲームによるだけやろ

>>790
ヘタはヘタで笑える展開とかあるからまだいいんだよ
操作方法わかんねえは単純にぐだるからおもんないからやめろと言ってんの
すぐに把握していけるならまら許せるけど２時間放送のうち半分操作方法わからずグダるとか見てて何も面白くもない
アーカイブ再生数とかも低いしな

例えばスーパーマリオブラザーズ1でジャンプわからず最初のクリボーに延々と殺されるのと似たようなことを
アクションゲーとかでやられてもおもんねんだわ

その展開で許せるのはコンボイの謎だけだから
あれはガチで操作方法わかってもわからないのと同じレベルで死ぬ死にゲーだしな

だいたい学習が早くて上手いのはあくおかくらい？
ただあくあはFPS厨と成り果てて見る意味が薄くなっちまった

>>792
お前が最初に言ったGTAの子はコメントも盛り上がってたし同接も落ちずに増えてたが

元ニコ生に何言ってんだ？
事前学習して知った上でコメ稼ぎで言うてるだけやぞ

個人的な好みの話で留めておけばいいものを上目指すなら〜とか言い出すから拗れるわけですね

>>796
事実伸びてねえしｗ
現実から目をそらすなよｗ

だいたい何をもってして上とか下とかなんだよ
嫌なら見なきゃいいだろ

更に言うとリンゴを一緒に買いに行こう理論だから
こうするんだよここへ行くんだよという答をを求めてなくて、ここじゃない？これってあそこの事指してるんじゃない？ヒント欲しいよねーと会話を楽しみたいのと一緒に考えたいんだよ

>>798
チャンネル登録数
視聴人数
スパチャ

毎回のごとく操作方法わかりませーんは伸び代が無い
よほどのトーク力でもない限りはな
船長や会長とかがどうにかなってんのは覚えるのが早いだけ

>>800
だから最初から操作方法覚えてるかは大した問題じゃないんやろ？
結局人によるゲームによるだけ

>>799
それは何も知らない前提で「これから何をすればいいか」って話で俺はそこを否定してない
俺が否定してんのはスーパーマリオブラザーズでジャンプ方法がわからないレベルでゲームやんなって話だ

誰が見たいのそれ
ゲームクリエイター側って基本は説明書なしでも触っていけるようデザインしてるわけじゃん
そこでそれがわかんねーとか素直に操作方法見ろよって話じゃん

まあまだチャット欄みて「あーそっか、わかった」ならいいよな
実際は「わかんない」をチャット欄すら見ずに10分以上も続けることがあるわけだ
このチャット欄のグロさも見てて萎えるんだわ

こういうのって指示厨増やすだけなんだけど？
指示厨嫌なら、なんで餌を出すの？

>>778
まあ言わんとしてることはわかる

「操作方法くらい覚えてくれよ」「システムくらい理解してくれよ」

って意見は要するに好きな配信者の配信をみていて思うのではなくて、好きなゲームの配信を見ているとき思うのよね
俺の好きなゲームを操作方法やシステムを理解しないまま、ゲームの魅力が伝わらない状態でプレイすんなよ！
ってのが本音だよね

もう自分でVtuberやれや
ホロメンはおまえの操り人形じゃねえんだよ

>>803
好きなゲームだからってのはちょっと違うんだよな
どのゲームでもそうだよ

どういうことをやるゲームなのかわからない
↓
それは試行錯誤を積み重ねるものなので別にイラつかない
そもそも最初から目的を理解しているというのは他人と同じ展開にしかならないので単調になるだけ

上手い下手
↓
それが見たいならRTA見てるし、そもそもVより上手いプレイ見るなら自分の実況アーカイブ動画を見直すだけで十分

操作方法わからない
↓
チャット欄等で「そういうことか、ありがとー」みたいな、昨日100万人達成したような人のムーブならまだ理解できる
だが実際にはチャット欄を全く見ずに同じミスを延々繰り返して同じ言動を繰り返す輩が複数いる
終いにはゲームのせいにすらしてくるのがいる

作り手へのリスペクトを考えるなら最低限の操作方法ぐらい覚えてからやれと
特にゲーム中にガイド表示が出るのに見落としてわかんねーはやめろと

ちなみにGTAに関して言えば最初の頃は車に乗った瞬間に乗り物に乗った状態での射撃方法出るから
何のためにそういうガイド表記してると思う？

vtuberはゲーム芸人だけじゃないぞ
そんなにイライラするならトークや歌メイン見ればいいのに

>>802
制作者も既プレイ者も操作方法分かった上での感動や楽しみ方を味わうことを望んでるんだからそういう実況をして欲しいよね
ってのは同意

ただそうしなかったからといってどこまでもボロカス言っていいわけじゃない
お前はそもそもしょっぱなから言い過ぎで態度悪過ぎなので自分の主張をまともに受け取ってもらえないってことをまず理解しよう
操作方法云々よりもお前みたいにカンシャク起こしていちいち免罪符を得たように暴れまくるアホのせいで余計なトラブルになるんだわ
自分の思い通りのもの以外が我慢できないなら自撮りしてろ

>>807
ゲーム実況は他人の褌で稼ぐ行為なんだけど？
だったらその褌で稼ぐために最低限必要な行為に決まってんだろ
ストーリーとかはやって把握してもらえばいいだけ
下手くそで何度も同じ場面を繰り返すのもいいだろう

だが、射撃方法すらわかんねえレベルで射撃で攻撃しなきゃなんねえゲームやるとか炎上する種撒いてるようなもんだろが
免罪符なんじゃねえよ
そういう油を撒いてるから俺みたいな人間が出てくるの

ちったあ理解しろ

人に突っ込んでた意見サラッと変えて語ってんじゃないよ

そもそもわかんない？

操作方法わかんないですムーブを繰り返すとどうなるかって
指示厨が増えてどんどんチャット欄が汚れていくよな

でもなぜかV側は「私が聞いた時だけにしてください」とか言うじゃん

は？ってなるよね
なんでじゃあ聞いたのかって
俺は基本、自分も実況上げてるだけあって指示とか一切しないしまずチャットもやらんけど
なんで自分で誘い込んでそこにピキってお気持ち表明してんのと

そもそもゲーム開始時にどう攻撃するかとかは表示されてるよな
チュートリアル飛ばしても説明用の表記出てるよな
出てるのに「わかんねー」言い出すのとか、炎上ビジネスでもやってんのか？

女の子ムーブで「わかんない」→リスナーが教える→「ありがとー」→リスナーを引きつけるコンボをやりたいならチャットを見るべきだし、そうじゃないなら事前に覚えてこいと

何十万も登録者がいるVに対して伸びないとか断言できる配信者（実況者？）ってかなりの大物やろうなぁ

>>808
射撃方法わからなくてミッション失敗した後に操作確認して理解してただろ
ろくに配信見もせずに喚いてるだけじゃん

操作がど下手でうまれる面白さもあるしな
それこそマリオのジャンプが出来ないことでうまれる質もある

>>809
一切変えてないが？
文盲なんじゃねｗ

あと俺がなんでここまでキレてるかって、俺も許諾得てやってるからだよ
Vではないけど

でもお前らVがそのクソムーブやるおかげで一部のクリエイターは許諾出すのにプレイ動画とか要求してくることがあるわけだよ
そして今日メールではっきり言われたんだわ「操作方法もわからん奴に許諾を出すのが嫌でこういうことをやってるって」
多分ホロの裏方にも同じ思いして「メンドクセー」とか思ってる人いるんじゃない

>>811
大物小物は関係なく
迷惑被ってる立場にあるとは言っておくわ
ていか多分近日中にその話題出すかもな

>>811
ほんとそれ
もう成功してるVtuberがどうしてクソなのか考えるよりも
自分の人生がどうしてクソなのか考えた方がいいと思うわ

>>814
船長も操作方法覚えてないから同接大きく落ちた
から
船長は覚えるの早いからどうにかなってる
に変わってるじゃん

>>816
変わってないね
昨日の放送について触れてるから

操作を習熟してやるのも需要あるけど初見でやるのが望まれてる面もあるからな
フレアのサンズは事前準備しっかりとしてたからすぐにクリアして肩透かしくらったしかなたのサンズとかゲームど下手でもクリア出来る成長物語みたいだった

下手なのが次第に上手くなってクリアするのはドラマ性があるからな

>>817
両方の意見が昨日の配信についてなら変わってるやん
最初の意見は船長もどうにかなってないって言ってるんだから

終わりよければ全てよしの精神だな
最初はどうあれクリアまでもってけば大団円
途中でなげるのが一番良くない

死ぬほど沼ったかなたのサンズもぺこらの魔界村もころさんのドラゴンズレアも最後までやり抜けば最初の細々としたことなんてどうでもいいくらいの称賛に変わる

>>820
変わってないねｗ
お前の揚げ足取りは完全に論理が破綻してる
変わったと連呼すれば通ると思ってんなら甘いんだよ

>>819>>822
そこに操作方法の知ってる知らないは関係ないんだわ
俺はシステムに慣れた状態を求めてるわけじゃねえし
ジャンプで敵を踏むゲームでジャンプできないマリオみたいなレベルで死にまくって指示厨でチャット欄汚すクソムーブが
自身にすら悪影響与えてることに憤りを感じてるだけだしな

知らないをリスナーとの距離を縮めるために使うならまだ許せるけど20分も30分も、あまつさえ1時間以上もわからないことを嘆いてヘラるなと

>>823
いまいち主張がわからんな

だれもがすぐ調べればわかる操作が出来ないで先に進まない時間が嫌でホロメンにも悪影響だからしないで欲しいってこと？

うーんこっちとしては ブーメラン乙 としか言えないが話通じなさそうだからもういいや

ここで喚くよりカバーの窓口とかに何通も送ればいいんじゃね

>>824
見てて嫌なのもそうだが
ゲーム許諾に影響及ぼし始めてるからやめろと言ってんだよ

複雑でゲーム内でも説明不足な機能とかならまだしも
ジャンプボタン押せば１発クラスのもんすらキーボード操作なのかなんなのかわからんクソムーブかましてくんのがホロに数名ほどいるじゃん
それが一般のyoutuberにも影響与えてるってことだ

スクエニの案件は一部のホロメンにしか承諾されていないのとかから察したりできんもんかね？
誰に許可されて誰に許可されてないのか逆算すれば
どこの企業が最低限の操作方法を把握してなければ配信を許諾しないのかわかると思うけど

俺はスクエニではないがスクエニ以外でそういう輩が嫌だからと許諾得るのにかなり大変な思いをして
その原因の１つがこの手のV連中のクソムーブだったことを批判してんの

今知ったんだけど英語圏の巨大アニメサイトMALで人気アニメランキングの
第4位に「ホロのぐらふぃてぃ」がランクインしているんだよね
スコアも8.58と中々の評価
ちなみに上位は1位進撃、2位リゼロ、3位ゆるキャンの順
この話既出だったらスマン

>>827
ゲームの許諾に影響を及ぼし始めてるからやめろってことね
おけ把握
まあ獄門ペンギンの件みたいのもあるし許諾を出したくないとこもあるわな
今回はねられたとこってやっぱインディーズなん？

なんだこの厄介オタクはｗ

>>829
メジャー
だから俺はスクエニ案件が一部のホロメンのみと団長だったかが話してたのを聞いて
多分スクエニも俺が許諾を得たとこと同じことやってんじゃないかと予測してる

まとめると木っ端配信者かホロの人気に嫉妬してるってわけか

>>832
底辺配信者が企業から見て自分に魅力がないから許諾されないってのを認めたくなくて
あっさり許諾もらえたホロメンに難癖つけてる、かな

>>833
俺が許諾受けたとこはホロライブに向けて許諾だしてないんでよろしく
そういう下らない勘違いで妄想上塗りするほど世の中甘くねえんだわ
クリエイター側はもっとシビアに現実見てるからな

>>831
ありゃ？クリエイターって書き込んでたからインディーズかと思ったけど違ったか
ちなみにここだとソースがあると一気に信頼性が増すんだけどメールの内容とか伏せてでもだせたりする？
まあないならないでかまわんけど…

>>834
ならチャンネル名教えてよ、どれほどのものか見てあげるからさ

なんかおかしいと思ったらワッチョイが特殊表示されてる日だったのか
そのせいで普段見ないアホが見えてんだわ
この仕様誰も得しねーのにいい加減にせーや

>>835
企業からのメールだから中身は出せないが、要約しとくと

一部の配信者の方々のように操作方法を熟知せずに配信を始める事によって、私共が想定し、かつ一般的に認知されているゲームバランス観というものを崩壊される行為を防ぐ目的もあり、
チャンネル登録動画の中から普段のゲームプレイ時の言動や操作能力を証明できるものを抜粋すると共に、○○の××までの攻略動画をご提供ください

みたいなメールは来てあれこれ提出が必要になった
言動ってのはまあ、配信中に危険思想とかあったり公共の福祉に反するような暴言がないかを調べるためだろうが
プレイ動画まで出せってのはここ最近増えてきている印象

で、興味あったんで上記のメールに対して一部の配信者ってのは具体的にどこかと聞いたら
当然、このスレで俺がお気持ち表明している点から察してほしいが、そういう具体的な企業名で返答してきてるで

つまりそういうこった
多分、このままこのムーブ続けてたらいずれ誰かが感情爆発させるんだろうなあと思うよ

マイクラの時の差別発言もあるし
クソゲーデバフゲー呼ばわりさられたら企業も許可出さんでしょ
そういうことだよ

>>729
ガチ恋営業とかキャバと変わらんな

>>838
大体でいいから登録者数と平均視聴数教えてよー

>>839
これな
例えば死にゲーとかゲキムズゲーならそれを前提にしてるから許諾にそういう拘りはないと思う
でも、作り手側が凝りに凝って時間をかけて生み出したモノについて
操作方法について全く把握せずに喚き散らされたらそのゲームのイメージにとってマイナスでしかない

案件が多く回ってくるホロメンとそうでないホロメンを分析すれば
許諾を与えているのは単純な上手い下手ではないというのがわかると思うぞ

あっちからすれば広告宣伝として活用するわけだから、当然売上が逆に目減りしそうなネガキャンに繋がるような人物は絶対に選ばない

>>838
一部の配信者は誰？って聞いて具体的な名称を教えてくれるもんなの？

このレス限りなく嘘くさいです

本当の話ならここで俺らの賛同を得るより先にやることがあるわなw

>>838
おお
ありがたい
まさか内容の要約を書き込んでくれると思わなかった

まあ許諾ってもともと相手が出したくないなら出さんでもいい話だしな
純粋に疑問なんだが
自分の実況動画を送ることでホロメンみたいな数十万人登録してる人より基本的な操作が出来るので許可して下さいっていえば通りやすくなるのなら悪くない状態なのでは？

>>843
迷惑蒙ってるなら企業名単位レベルでは出してきても不思議じゃないけど？
社会経験少なすぎるんじゃない君
誰かとは言ってないが、どの企業かとは言ってきてるよ
だってその会社カバーには許諾してねえもん

ま、他人の製作物を使わせて貰ってる者同士連帯責任で沈んでいけばいいんじゃないですかね…
本当に迷惑と思ってるなら他にすることあるでしょ

というか自称配信者君いい加減うざいわ、配信してんのにチェンネルも言えないんじゃ
ただ妄想垂れ流してるだけとしか思われんよ、それこそ自分の配信でお気持ち表明してりゃいいじゃん
君が有名なら反響あるはずよ、無ければ底辺だと自覚しよう

>>845
確かに自分の動画を出せば通るんだったらそこまで大きな問題ではないと言えばそうだけど
いちいち切り抜いて編集して出す手間とかを考えたら人件費とかかかってしゃあない
外部の切り抜き動画とか作る人間に事情話して作ってもらうわけにもいかんし（そいつらが情報バラすリスクを考えるなら尚更）

そして特に問題なのが
初見プレイでやりたいのに偽りの初見プレイになることだよ
視聴者側には隠そうにもわかってしまうもんだしな

>>848
そういうお気持ち表明が通用すんのは女Vの一部だけなんだが？
男は女々しいお気持ち表明なんざしたらコラボにも問題生じてロクなことにならないんだが
だからここで書いてんだろ

本気でウザくかんじたらお気持ち表明ぐらいすっけど
クソムーブやってる数名のために他数十名に影響及ぼしたくないって立場でもあるから
あえてここに書いてんだけど？

先方からそういうメールが来るならカバーも配信者も把握してるはずだから視聴者が気にする話じゃないな

最初は厄介ファン目線だったのがどんどん設定盛られていって草なんだがw

>>850
一企業がそういうことやってて気に食わない会社に対して是正を目的にその件について触れるわけないじゃん
単純に「厳正なる審査の結果、今回は承諾につきまして見送りさせていただきたいと思います」で終わってる話
何が原因かなんて言わんよ

日本企業なんてのは「推して知るべし」なんだから
仮に社会人がここにいるなら自分がなぜ企業に採用されたのか詳細な内容把握してんのとかいるか？
ライセンス契約も同じだぞ

読んでない

何か言ってるがお前がイラついたのを愚痴りたいのにあれこれ理由をつけて正当性を主張しなきゃいけなくなっただけだね

ここに書くことで何かが変わると信じてるなんてそれこそ社会経験なさそうで可愛いよね

カリオペとかが許諾で揉めたとか言ってお気持ち表明配信したぐらいやし
そういう話もあるんやろなあとは思う

>>849
いちいちっていうけど許諾を貰いたいなら相手の必要とするものを提出するのは当たり前のことじゃないの？

あと動画編集して提出したらその動画をアップすればいいんじゃないの？
ストリーマーなのか動画勢なのかわからないなあ

言いたいことはわかるよ俺も思う事はあるから
ただそれをここで言っても意味ないぞ
まともに相手する奴少ないしまともに相手してくれる奴もカバーとは一切関わりのないオッサンだし
ここ5chだぞ？

総合スレなのに珍しく延びてんね

>>856
ペルソナは日本アトラスが禁止してるけどアメリカアトラスはOKなんだな

まあゲーム配信の許諾しないのが悪いとしか
ホロライブに許諾しないとかアンチかよと思ってしまうは
どれだけ宣伝効果高いと思ってるのよ

グレーゾーンを引っ掻き回して荒稼ぎした経緯から中々信頼取り戻すのはキツいねかつてのサイゲ思い出す

宣伝効果あったらサクラ革命はウマ娘やNieRを蹴散らしてる

男ライバーに対してはともかく
女ライバーに関しては優しくするべきやと思う 可哀想やん

許諾の条件が上手い下手だったり企業か個人かだったり知名度だったりあるんだろう
まぁこんなとこで管巻いてる辺り箸にも棒にもかからないレベルなんだろうな

そもそも企業側が本当にシステム理解せずに遊ばれることが許せないなら許諾条件に操作説明把握してから始めることって盛り込むわ
結局グダるのも含めて許諾されてるってことなんだから権利者でも無いやつが開発元の代弁みたいに言うなや

あくたんのスカイリム配信を観なおしていて外人がいっぱいいるのは分かるけど
この動画は自動翻訳機能が設定されてない気がするんだけど
外人の人は翻訳無しで楽しんでいるものなのかな？
日本語分かる外人って以外に多い？

【The Elder Scrolls V: Skyrim】完全初見！メイド、冒険の旅に出る
https://www.youtube.com/watch?v=hcu8HMk-Zro

困るなあここで感動してもらわないとストーリーがつまらないゲームだと思われちゃうじゃないですか！
そこは泣くところじゃないだろ！ハイ！ここで笑って！もっと大声で！

コイツの言う通りだと最終的にこんなんになるのかｗ
ついでに勝てないゲームだと思われるとマズいからapexはプレ以上にしか許可出さない

>>861
宣伝効果が高いホロメンは確かにいるね
兎とかそうだけど
でも兎はそういうクソムーブはやらんからな
絶対に事前に最低限の操作方法ぐらいは把握してきてるし
だから案件が多いんじゃない？

>>866
許諾条件がそうなってるもんは許可与えられてないんだから配信できないだけなのに何言ってんの？

るしあの絶叫どうにかならんか
耳につんざく
YouTube君アンチ絶叫機能搭載してくれんかな

>>737
そのサイトは知らなかった
ありがとう

>>870
音量均一化や最大音量設定はPC側を弄れば大抵どうにかなるぞ
スマホもたぶん似たアプリあるだろ
ただ通常の音の聞こえ方までちょっと変わっちゃうから微妙だけどね

最近ウマ娘みんなやってるからインストールしちゃった
結構やり込んだら面白そうだな
少なからず売り上げトップはホロメンの影響もありそう
あくあもやるみたいだし
あと21時そらちゃん3D楽しみだ

アーニャってポテンシャル高いと思ってるけどホロメンで一番登録少ないのは、他のホロメンとバランスとっているのかな？

>>870
マイクが男性向け用のやつ使ってるんじゃね？とりあえず人気のやつ買っとけ！みたいな

この自称配信者の例の企業ってフロムかなと思ってしまうわ
あそこ許諾の件うんぬん抜きにしても変なとこにプライド持ってるからな

サイゲじゃなかったらやってた

なんかゲーム業界の端っこで何もいう権利もない立場の癖に
さも許諾や案件に関して精通してる立場、みたいな
お子ちゃまがなんか拗らせてんなw

「俺がイライラするから操作で沼るな」を
後からどーでもいい嘘で肉付けしてるだけじゃんw

カプコンみたいに日本人相手に配信ライセンス商売始めてアメリカ企業配信者は全てOKですはどうなのよ

ウマ娘配信難しいな
競馬に詳しくない萌豚を、上手く釣らないといけない
馬の話になると、最近の有名な馬がいない事に気づかれるから、なるべく避けて

プレイ画面にTips出るレベルの必須操作わからずにコメントもTipsも見ずゲーム貶してグダってるなら、確かにひどい話だね
そういう配信を無意識に避けちゃってるからか具体的に誰の事かはわからないけど
誰も得しないし本人や運営が気付いて直してくれるといいね

配信者のくせにチャンネルも晒せない辺りド底辺かそもそも自分は配信者って思い込んでる可哀想な子なんだろう

まぁ、序盤で操作もわからず沼ってクソゲーと叫んでる場面見ると大小なりとも幻滅はするな

そういう場面に出くわしたことないんだが誰がどのゲームに対して言ってた？

861 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾋｯﾅｰ Sacb-Ccxp)[sage] 投稿日：2021/03/03(水) 18:08:01.58 ID:ShcpQt5za0303 [1/2]
まあゲーム配信の許諾しないのが悪いとしか
ホロライブに許諾しないとかアンチかよと思ってしまうは
どれだけ宣伝効果高いと思ってるのよ


これネタだよね？