【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.14

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
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（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

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・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1617204999/

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りぶの生放送まあまあ良かった

声出しが想像以上に雑で笑ったけど

https://www.youtube.com/watch?v=WENy4JYBJIE

こいつってどれぐらい？

よりもいくん

>>446
ゆう子追加とりぼんぬ上げさんくす

ミセス大森について前ここで言ったけど、シズクノメしゅんと同じか上くらいはあるよな。
どうなんだろう。ここのランクとは関係ないけど暇な人聴いてくだせえ
https://m.youtube.com/watch?v=oXGHk9f8mKY

今日メリッサの歌枠聴いてたけど上手くなってた。
普通にフレンよりは上だと感じる
フレンは典型的な可愛い子ぶった歌い方で元気はつらつな小学生て感じ。声高いだけ。
ただ、メリッサ発声悪いってど素人でもわかるからその点なのかな。
心に響く歌い方しよるけど

>>437
どうだかな
女Ａと女Ｂ＋の壁は大きいからな
まぁりぼんぬが弱点克服してるのもあるし、生歌の実力がすごいしＡ下位で入れるのありだろうな
次のランク更新の際に様子見でＡ追加しとくよ

>>453
訂正


まぁりぼんぬが弱点克服してるのもあるし、生歌の実力がすごいし鈴華ゆう子はＡ中位〜下位で入れるのありだろうな
次のランク更新の際に２人とも様子見でＡ追加しとくよ

そっか、了解した

大森はシズクノメよりGeroと比較した方がいいんじゃね？
雑感だけど正直Geroに勝てるとこないでしょ

>>456
でもゲロは大森のこと圧倒的歌唱力ってTwitterで褒めてたけどな。
お世辞かも知らんけど

大森ってB下位くらい？

いや、中位くらいかな？

Gero本人が大森褒めてるから大森>Geroって事？それは馬鹿すぎるわ
そもそもＢクラスの奴と比較されてる時点でかなりハイレベルだぞ

>>457
正確にいうと絶望的に歌がうますぎるだった気がする
後は優里も曲の難易度は高いと言ってたけど。
まぁ優里もお世辞と思われる。

https://m.youtube.com/watch?v=rWsiVWlvw2E
https://m.youtube.com/watch?v=CwHJGzFiILQ
https://m.youtube.com/watch?v=wHkZfsQHaJo
https://m.youtube.com/watch?v=Uh8Q6oqSAfI
https://m.youtube.com/watch?v=C6SX7B1o-w4
https://m.youtube.com/watch?v=3rdGgZtrHVc

>>460
いやそうではないと思うけど
ゲロの生歌聴いたけど大森上よりあるか？って感じたから。
ただ、音源は聴いたことないからなんとも言えないよ

>>459
21号さんにはシズクノメより上だと言われたから上位は確定だよ？

あとクソプさんと言われてる方にも表現力と多彩な声質と音域は褒められたけど

ただ、ランクとかゲロとかここの人と比較するつもりはなくて、自分が推薦したシズクノメと比べてってことだから。
あくまでプロ同士の、生歌評価で。
スレチはごめんよ。

レス拾った俺が悪かったからお前の妄想もそこまでにしといてくれ

邦楽スレの方でもBだったから、大体そのくらいなんだろうね

>>466
せっかく拾ってくれたんだから聴いてみてね
昔下手くそだったからそのイメージある人も多いと思うし。

>>466
花村想太はD+で良いの?

https://m.youtube.com/watch?v=uqGn_Zsdzb8
https://m.youtube.com/watch?v=YSMw2mrIi-Q

これとかわかりやすい
人ってここまでうまくなるんだってくらい。
昔はだめ
それこそ川畑要より下レベル
https://m.youtube.com/watch?v=ZHAZInJR75E

>>449
んー少なくともC＋はあるように聞こえるけどなぁ
アップテンポ気味でBPM高い曲をここまでスムーズに淀みなく歌える時点で発声も脱力も一定の物は担保される
がファルセットの共鳴はエッジかけた地声成分に対して明らかに落ちるし閉鎖しすぎ
グルーヴは詳しくないけどレベル高いのは聞いて即わかる、ただ一発だし曲自体がムズいから減点は少ないけどサビの「回る」のとこ走ってんなぁと。これは後ろに一旦遅らせた方がキツくなく自然だと思うんで調理ミスったくさい
まーぱなまんとか考慮するとやっぱC＋かなぁ

このゴミまだ居たのか
大森とかスレチにもほどがあるだろ
糞耳の癖にくだらない連投ばっかしやがって

https://m.youtube.com/watch?v=D7DrBEN9-Ac
いやでもこれ考慮したらざきのすけBあるだろ
これの出来良すぎる
個人的に歌い手のランク表に入れるか迷ってるちぇるって歌い手がいてそれがBだと思ってるんだけどそれと同等レベルの高音発声出来てる

こう思うと主に鼻に抜くエッジボイスは閉鎖強めにすれば響きのいい高音は他の発声と比べると出しやすい部類に入るのかね
詳しい人いたら教えて欲しいくらい

nory 初音ミクの消失
https://youtu.be/46IdeeI3Smg

noryもようやるわこんな曲

レヴィ
https://m.youtube.com/watch?v=-cHbqA7GDow
消失

noryの音源聴いちゃうとやっぱ大森C＋だわ
これと1ランク差は付けられない

前島麻由
https://www.youtube.com/watch?v=gZTzg-disnc

素人目だけど結構上行けそうじゃないかな？

熊山穣(チャンネル登録者数:62人)　追加意見
予想ランク:Ａ

【発声】
低音域から高音域まで隙がない。脱力はしっかり出来てて共鳴も文句無し
高音域も「ヒロイン」「クリスマスキャロルの頃には」などでわかるようにミックスの質がかなり高く、地声とブリッジの切り替えも自然
演歌「箱根八里の半次郎」もこぶしやビブラートの歌い回しといった出来はもちろんのこと、ロングトーンもばっちり決まっている
脱力が完成されており、「夏夕空」のような和風バラードでも完璧な脱力に加え、サビで高いレベルのミックス、発声表現が見られる


【音感】
熊山のピッチの良さは尋常じゃない。基本的にピッチミスは０と言っていい
ミスが見当たらない


【リズム感】
バラードや演歌に関しては完璧に近く、ボカロ曲である百鬼祭や、J-POPのヒロインにも対応できている
対応力のほか、発声や強弱アプローチのグルーヴは優秀で、キープ力も高い


【総合】
演歌のクオリティ、基礎力と表現力を考慮するとＡ〜Ｂ＋辺りと予想
ぴんからと比較しても負けてないと思うため、個人的にはＡ


参考
箱根八里の半次郎　https://youtu.be/IN6rgcnevV0
夏夕空　https://youtu.be/ihXleDBMmoE
クリスマスキャロルの頃には　https://youtu.be/MgzdtxSvSHA
眠れぬ想い　https://youtu.be/t8lnDLKzCg4
帰り道(オリ曲)　https://youtu.be/sYn7uUqsV6E
ヒロイン　https://youtu.be/Ms6Mwe2O3wY
百鬼祭　https://youtu.be/8sm6SOSjbBs

>>481
上手いなー
てかようこんなん見つけてくるわｗ
登録者数2桁て

歌い手名…5A
新規追加
男
予想ランク…Ａ

【発声】
低音域から高音域まで一切隙がない
低音域…「壇上」「雪の華」「ラブイズオーバー」などで低音域はかなり安定しているし、mid1Aをしっかり出せており、安定しているし響きも問題なし
中音域…ミックスボイスの質が非常に高く、共鳴がしっかりしていて脱力が完璧
高音域…「The Hole」を聴けばわかるがミックスボイスの質が極めて高く、ファルセットへの切り替えも非常にうまい
発声の総合力が極めて高い

【音感】
ほぼ弾き語りにも関わらずピッチミスが少なく非常に安定している

【リズム感】
真骨頂はバラード
強弱アプローチでのグルーヴ、歌い回しは完璧
キープもしっかり出来ている
「Human Nature」のようなR＆Bでもしっかり対応できている


【表現力】
強弱を付け感情を込め繊細に歌っている。ここまで繊細な歌い回し出来るのはランク内でも少ない

【総合】
総合力の高さから見るとＡだと思う
TwitterもYouTubeもやってないニコニコだけでひっそり投稿している謎の人物


参考音源:
The hole / King Gnu カバー
https://nico.ms/sm36101586
壇上　/ King Gnu カバー
https://nico.ms/sm36314327
三文小説 / King Gnu カバー
https://nico.ms/sm38057259

運命のヒト / EXILE カバー
https://nico.ms/sm38448672
愛すべき未来へ / EXILE カバー
https://nico.ms/sm38421493

Human Nature & Billie Jean / Michael Jackson cover
https://nico.ms/sm37959382

STAY & 流星 / コブクロ　弾き語りカバー
https://nico.ms/sm36839514
Sweet Memories / 松田聖子　弾き語りカバー
https://nico.ms/sm36769367
ラヴ・イズ・オーヴァー　/ 欧陽菲菲
https://nico.ms/sm36156101
雪の華　/ 中島美嘉　カバー
https://nico.ms/sm36152099
さくら(独唱) / 森山直太朗
https://nico.ms/sm36718317

ワッチョイの前半違うけど俺は>>481だから


>>482
下の5Aとかいう歌い手も聴いてほしい

>>483
参考音源追加

Forget me not / 尾崎豊 カバー
https://nico.ms/sm35097376
ハナミズキ / 一青窈 男声カバー
https://nico.ms/sm35097354
白日 / King Gnu 弾き語りカバー
https://nico.ms/sm35629098
虹が消えた日&鱗 / 秦基博　弾き語りカバー
https://nico.ms/sm36834740
歌うたいのバラッド / 斉藤和義　弾き語りカバー
https://nico.ms/sm36659409

>>481

こいつAあるん？

マジなん？

２１号

よりもいくんありがとう

ざきのすけもついでに入れちゃってもいいかもしれんな
俺自身ホモには興味ないけど、高ランカー増えるのは良いことだしな


早希ちゃんは>>432で敗退しちまったわ・・・
明らかにザコすぎる場違いが数匹居るけどよ

>>４８５

歌うたいのバラッドだけ聴いたけど、これってA級の発声なん？

マジで？

5Aは全体的にホモラリくさい
三文小説とかなんかいろいろ酷いやんけ
熊山の発声はいいけどこれAならハルヒAに戻せって言いたくなるレベルだよ

>>489
「壇上」の低中音域とかはどう聴いてもハイラリじゃないでしょ
というか高音でハイラリにならない歌手っていないから
高音になれば喉が上がるから必然的にハイラリになる
ハイラリだからって減点していったら高音系みんな下がるから

三文小説とか白日が酷いのは認めるが、曲自体が普通に難しいし、あくまで参考として貼っただけ、この人マイリス無いから

>>490
マイリス無いから、投稿している曲を出来問わず貼っただけ
曲厳選するか迷ったけどしないことにした


ハルヒはボカロの出来が足引っ張ってるし、リズムがよくないからＡはキツいでしょ
熊山穣に関しては個人的にＡかなと思っただけでＢ＋でもいいと思ってる
さすがにＢってことは無いと思う

マジで雑感やけど
熊山はようちゃの上位確定でB+
5AはそれこそハルヒとどっこいくらいのB+
って感じやない？
5Aのほうは環境のせいか本来の声が出てない感じするけど
どっちもBはないかなぁ……？って印象

あんま関係ないけどよういんひょくってリズム特化でAにおるん？

>>492
サンクス
じゃあそれでもいいや


>>493
基礎力の高さが半端無い
リズム特化でありながら発声もかなり良い
あと生加点も中々優秀
https://youtu.be/BG3ZCoS02U0

オマール・カバン　下げ意見
最近の音源聴いたら何か色々悪い部分が多くてびっくりしたから下げたい


【発声】
共鳴がめっちゃ良いし、低中音域も良い
高音域もヘッドではっきり出せているが、さすがにプルが入る
脱力もまぁ出来てる

【音感】
オマール・カバン
ピッチは良い

【リズム感】
オマール・カバン
日本語歌詞ではなくスペイン語などで歌うことが多いため、日本語曲との相性が悪くズレが多く見られる
アップテンポの「ニワカ雨ニモ負ケズ」「No pain, No Game」のリズムはもたつきすぎて終わってる
バラードは問題ない


【総合】
敗因としては
・評価されてたバラードをあまり歌わなくなり、自分に合わないアップテンポばかり歌うようになった
・日本語歌詞ではなく外国語で歌うようになったせいで、日本語の曲と外国語歌詞が合わずリズムにズレが生じるようになった
・バラードも昔と違って表現つけずあっさり歌うようになった
というように感じた

とにかくアップテンポのリズムが酷すぎるから、最近の音源聴いた感じ正直Ｂもキツい気がする
発声は良いので、SquaDusと同格辺りのＣ＋下げを提案したい

あと梅崎は確認したらまた音源が消えて２曲になってた
再び比較か意見出してランク落とす予定

で？

だから？

熊山ってAいけないの？
まずもって演歌をこのクオリティで歌えるのがぴんからくらいしかいないし、そのぴんからにはここまでの対応力はない
仮に熊山B+なら、ぴんからはB以下に下げないとおかしい

>>479
シズクノメと同等はあるのに？変なの

>>498
別に俺は同等なんて思ってないけど

「GeroがTwitterで褒めてたから」とかいう訳わからん理由を持ち出す障害者みたいな盲目信者、まだ存在してたんだな
そんな社交辞令は誰だって言うし、Geroに関しては天月の事ですら上手いって言ってた気がするわ
人気のある奴に喧嘩売って損する世界で本音で話す訳がないだろカスマジで失せろ
そんなにA以上だと証明したいなら自分の意見で納得させてみろや
ヒゲダン藤原が下手とか言ってたクソ耳で日本語不自由な知的障害だから無理だろうけどw
確かお前ももう書き込まずROMるとか言ってたのにひょっこり出てきてるのクソキモいw

>>499
君より21号て人のが信頼できるわ

>>500
藤原が下手とかAあるとか言ってねーよ
お前も勝手に捏造するな
マスゴミみたいな気持ち悪さやね君

確かお前ももう
じゃなくて
確かお前もう
やろ日本語不自由かよ

音源と生歌で評価の対象になんかならんからね。歌い手に興味無いし。
もうきません

花村は?

急にマスゴミガーとか言い出してて笑った
病気の人だったかー

>>503
おうまた明日な

これだけは言っておくが
髭男に対して言ったのは曲調の幅が狭くていつも似た様な曲
と言っただけ。
これは俺だけじゃなく世間も同じこと言ってる
ここで同じに聴こえるとかクソ耳だなって言ってた奴いたけど、俺以外の人もそう感じてるということはあながち間違ってないんじゃね。それが正しいかは知らない。そんなん人によって変わるし。
で、そら大森より藤原のが音も外さんやろし発声も地声の強さもあるんやろうけど、いつも同じ様な歌い方と思ってる俺は。
大森は曲調の幅が広く歌い方も多彩。音域に関しても低音からホイッスルまで使えるしで。
俺はそう思ってただけ。
大森のこの意見に関してはYouTubeでボイストレーナーの人も複数人言ってる。
俺だけがそう思ってるなら罵倒されてもいいけど、世間でもそう思ってる人多いから。

ただ、藤原が下手とか一言も言ってないから。

>>505
病気同士頑張って生きようか

>>507
ただこれをこの板で書いたのは俺が悪かったし、そこは、すいませんでした。

>>506
花村ひいき目って言ってたのは？

5Aって人の1stブリッジは確かに優秀だわ
割と共鳴保ちながらブリッジミスもしないしそこはAあっていいと思うんだけど、2stからはハイラリというより少し咽頭に力が入ってスムーズに共鳴腔の移動が出来ない感じするわ、ずっと1stの喉の形のまま呼気と閉鎖のバランスで移動してると思う
文才が無いから拙いし分かりにくいけどゴメンね

熊山は全部優秀だなこれw
演歌の歌唱ってバリバリ加点されるしちょっとずるい感じするけどAでいいんじゃない？

オマールめちゃくちゃ酷いなぁこれでC+あげるの甘くね？

大森信者マジの触れてはいけないタイプの障害者だろ
歌い手プロ問わずこういう盲目的にSNSや掲示板でゴリ押しして暴れてる奴って
その行動が本人の株下げて迷惑がかかってることに気付いていないから怖い
Souキチ然り

＞確かお前ももう
このスレにはお前みたいにもう来ないって言った奴程すぐに書き込みにくるから、
日本語として間違ってないしその意味不明な指摘もガチ障害者っぽい
そしてお前はまたもうきませんと言った20分後に書き込んでるガチ精神疾患ｗ

複数のボイストレーナーも言ってるとかGeroも言ってるとかばかりで
お前の発言には常に具体性がないのもヤバいｗだから何だよとしか言いようがない
ボイストレーナーが認めた歌手ランキングｗみたいな無茶苦茶な記事がこの間貼られてたけど
そういうのとかも全部真に受けるタイプなんだろうな

なんか微妙に伝わってない気がするけど
大森の評価が俺の中で高いのは、音源評価のこのスレだと
「評価用の音源が商業用のMixをされた音源でピッチがガチガチにあっていること」が結構大きいからね。

だから、そこの評価をあんまり気にしないと、noryとワンランク差つかんって意見はわかるよ。

あくまで音源で見た時に
発声は　nory>大森
リズムは　nory≦大森
音感　nory <大森

ってのが俺の雑感で、この音感の項目は正直商業Mixの力がでかいなって気がする。音感はnoryの弱点でもあるしね。

リズムは=でも違和感ないしね。俺は大森の方が後ろ乗り以外のグルーヴとか出来て手数が多いかなって思ったから大森のが評価高いけど、noryのが難曲歌ってるからそっちを評価するのでも合ってると思うし。

あとは俺と言ってることが違う意見が出た時に「21号が言ってたから」って理由でなんか言うのはやめてくれると助かるかな。
俺の意見はあくまでスレの一意見であって、他の人より重視されるべきではないと思うし。なんか言うなら自分の意見で理論的に言うべきだと思うよ。

コテは名指しされることも多いから、あとで見返す時とか、新規がレス見ても分かりやすいといいかなって思って付けてるけど、スレの迷惑になりそうなら外すね。

ガイジが騒いでるだけだから気にしないでいいよ

最近のNoryも音感及第点だしもうB上げちゃって良いかもね

>>515
大森に関しては音源より生歌のが上手いよ
ライブで聴いてるし。

>>518
アレンジとか表現力すごい。
ピッチとかほぼ外さんし

大森の貼られてるライブ映像って
DVDとかのミックス済みの音源ばかりだがテレビの歌唱で評価できるのない？

僕のこと（TV）
https://www.youtube.com/watch?v=nTUUEzo5A3Q
青と夏（TV）
https://www.youtube.com/watch?v=g8HhJixCG4I
StaRt（ライブ生中継）
https://www.youtube.com/watch?v=DqQopyL95Hg

おまけ
青と夏　しゅん(シズクノメ)TV歌唱
https://www.youtube.com/watch?v=o6Zr-nlDZwU

>>520
French
著作権で映像ないけどCDTVライブライブ
https://m.youtube.com/watch?v=X6UWzdnQB8c
folktale バズリズム
https://m.youtube.com/watch?v=KbF4TxDs5A8
僕のこと ソングフォートーキョー
https://m.youtube.com/watch?v=nTUUEzo5A3Q
ロマンチシズム
よくわからんいきものがかりの番組
https://m.youtube.com/watch?v=6KucMDWzEMw
これは比較的最近やけど、Frenchが今年。
年々上手くなってる。
昔はこの時より遥かに下手くそだったからそこは認める。
後テレビやと緊張でダメやな。どう？

>>521
この頃の青と夏は虫垂炎やったで。

whoo whoo whoo バズリズムフェス
https://m.youtube.com/watch?v=RKhCFuBlu48
hihiB生で当ててるのは凄いよ。

その頃のstartと現在のFrench比較したらわかるけど、今と昔じゃ歌唱力全然違う。

インスタライブの弾き語り
https://m.youtube.com/watch?v=whTdwbYITR8

２１号はそんなホモの判定してる暇あったらゆう子聴けよ

ナメてんのか？

Frenchはコンテンポラリーダンスしながら歌ってた

wanted wanted
HEY!HEY!HEY!

>>528
https://m.youtube.com/watch?v=RIsHZPweJtA

もう来ないとか言ってすぐに戻ってきて暴れてるガイジ面白すぎるw

しかも「音外さない。上手い。アレンジがすごい。表現力がすごい。」
小学生以下の感想文で大爆笑

自分の願望とかワガママを通したくて通したくて仕方ないんだろうな
せっかくNoryとの比較まで記載されてるのに一切触れずに誰も興味ない大森の動画貼るだけw

クラスにいたじゃん聞いてもないのにしつこく何かを勧めてくるウザいガイジ
片親育ちの連れ子か染色体異常で生まれてきたキチガイだろ

Nissy　C
花村想太　D+
大野雄大　D
で合ってるんか？

>>530
いや貼ってと言われたから今回は貼っただけやって。すまん。

>>531
Nissyって歌ってみたあげてんの？

>>530
お前も虚言なんとかしろよ

>>533
いや、前に話題になった時にCくらいじゃねって話になったから比較の為に書いた
花村はワンコーラスない短いの合わせりゃyoutube10曲要件みたすんだけど…

西島はC＋くらいじゃね？
知らんけど

>>536
本当に?加点で+付くかもって21号さんも言ってたけど

なんか地獄絵図になってて草
大森ガイジも見習いガイジも嵐殿堂入りだなこりゃ

俺は答えが分かれば消えるで

>>516からの>>537は流石に草

２１号はこのスレのキングだぞ？

ナメんな

>>540
21号さんと"同じ"意見だから言ったんだけど
信頼性高いって思うよね

>>542 違う意見でも同じ意見でも「21号が言ってた」って言うのを他の人に言われるのが不快だって話なのわからないか？

他の人の意見と同じ重みで使われるべきで、特別扱いすべきじゃないって書いてあった後半の文は読めなかったのか？
もう俺は二度とお前の質問関係答えねえから消えてくれ。

あとゆう子はまだ聞いてないから今日寝る前にでも聞くわ。
ただりぼんぬよりは上な印象があるよ。雑感だけど。

まあ明日か明後日あたりに思ったこと書くわ。

>>543
嫌なら言わないようにするけど一目置かれてるんだよ
あと指名して質問したわけでもないのに消えろなんて言われる筋合いない

こいつって御都合主義
言ってることに一貫性が無い

>>539
Nissy　C
花村想太　D+
大野雄大　D
で間違いないよだから早く消えろ二度と書き込むな