【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.14

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1617204999/

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>>490
マイリス無いから、投稿している曲を出来問わず貼っただけ
曲厳選するか迷ったけどしないことにした


ハルヒはボカロの出来が足引っ張ってるし、リズムがよくないからＡはキツいでしょ
熊山穣に関しては個人的にＡかなと思っただけでＢ＋でもいいと思ってる
さすがにＢってことは無いと思う

マジで雑感やけど
熊山はようちゃの上位確定でB+
5AはそれこそハルヒとどっこいくらいのB+
って感じやない？
5Aのほうは環境のせいか本来の声が出てない感じするけど
どっちもBはないかなぁ……？って印象

あんま関係ないけどよういんひょくってリズム特化でAにおるん？

>>492
サンクス
じゃあそれでもいいや


>>493
基礎力の高さが半端無い
リズム特化でありながら発声もかなり良い
あと生加点も中々優秀
https://youtu.be/BG3ZCoS02U0

オマール・カバン　下げ意見
最近の音源聴いたら何か色々悪い部分が多くてびっくりしたから下げたい


【発声】
共鳴がめっちゃ良いし、低中音域も良い
高音域もヘッドではっきり出せているが、さすがにプルが入る
脱力もまぁ出来てる

【音感】
オマール・カバン
ピッチは良い

【リズム感】
オマール・カバン
日本語歌詞ではなくスペイン語などで歌うことが多いため、日本語曲との相性が悪くズレが多く見られる
アップテンポの「ニワカ雨ニモ負ケズ」「No pain, No Game」のリズムはもたつきすぎて終わってる
バラードは問題ない


【総合】
敗因としては
・評価されてたバラードをあまり歌わなくなり、自分に合わないアップテンポばかり歌うようになった
・日本語歌詞ではなく外国語で歌うようになったせいで、日本語の曲と外国語歌詞が合わずリズムにズレが生じるようになった
・バラードも昔と違って表現つけずあっさり歌うようになった
というように感じた

とにかくアップテンポのリズムが酷すぎるから、最近の音源聴いた感じ正直Ｂもキツい気がする
発声は良いので、SquaDusと同格辺りのＣ＋下げを提案したい

あと梅崎は確認したらまた音源が消えて２曲になってた
再び比較か意見出してランク落とす予定

で？

だから？

熊山ってAいけないの？
まずもって演歌をこのクオリティで歌えるのがぴんからくらいしかいないし、そのぴんからにはここまでの対応力はない
仮に熊山B+なら、ぴんからはB以下に下げないとおかしい

>>479
シズクノメと同等はあるのに？変なの

>>498
別に俺は同等なんて思ってないけど

「GeroがTwitterで褒めてたから」とかいう訳わからん理由を持ち出す障害者みたいな盲目信者、まだ存在してたんだな
そんな社交辞令は誰だって言うし、Geroに関しては天月の事ですら上手いって言ってた気がするわ
人気のある奴に喧嘩売って損する世界で本音で話す訳がないだろカスマジで失せろ
そんなにA以上だと証明したいなら自分の意見で納得させてみろや
ヒゲダン藤原が下手とか言ってたクソ耳で日本語不自由な知的障害だから無理だろうけどw
確かお前ももう書き込まずROMるとか言ってたのにひょっこり出てきてるのクソキモいw

>>499
君より21号て人のが信頼できるわ

>>500
藤原が下手とかAあるとか言ってねーよ
お前も勝手に捏造するな
マスゴミみたいな気持ち悪さやね君

確かお前ももう
じゃなくて
確かお前もう
やろ日本語不自由かよ

音源と生歌で評価の対象になんかならんからね。歌い手に興味無いし。
もうきません

花村は?

急にマスゴミガーとか言い出してて笑った
病気の人だったかー

>>503
おうまた明日な

これだけは言っておくが
髭男に対して言ったのは曲調の幅が狭くていつも似た様な曲
と言っただけ。
これは俺だけじゃなく世間も同じこと言ってる
ここで同じに聴こえるとかクソ耳だなって言ってた奴いたけど、俺以外の人もそう感じてるということはあながち間違ってないんじゃね。それが正しいかは知らない。そんなん人によって変わるし。
で、そら大森より藤原のが音も外さんやろし発声も地声の強さもあるんやろうけど、いつも同じ様な歌い方と思ってる俺は。
大森は曲調の幅が広く歌い方も多彩。音域に関しても低音からホイッスルまで使えるしで。
俺はそう思ってただけ。
大森のこの意見に関してはYouTubeでボイストレーナーの人も複数人言ってる。
俺だけがそう思ってるなら罵倒されてもいいけど、世間でもそう思ってる人多いから。

ただ、藤原が下手とか一言も言ってないから。

>>505
病気同士頑張って生きようか

>>507
ただこれをこの板で書いたのは俺が悪かったし、そこは、すいませんでした。

>>506
花村ひいき目って言ってたのは？

5Aって人の1stブリッジは確かに優秀だわ
割と共鳴保ちながらブリッジミスもしないしそこはAあっていいと思うんだけど、2stからはハイラリというより少し咽頭に力が入ってスムーズに共鳴腔の移動が出来ない感じするわ、ずっと1stの喉の形のまま呼気と閉鎖のバランスで移動してると思う
文才が無いから拙いし分かりにくいけどゴメンね

熊山は全部優秀だなこれw
演歌の歌唱ってバリバリ加点されるしちょっとずるい感じするけどAでいいんじゃない？

オマールめちゃくちゃ酷いなぁこれでC+あげるの甘くね？

大森信者マジの触れてはいけないタイプの障害者だろ
歌い手プロ問わずこういう盲目的にSNSや掲示板でゴリ押しして暴れてる奴って
その行動が本人の株下げて迷惑がかかってることに気付いていないから怖い
Souキチ然り

＞確かお前ももう
このスレにはお前みたいにもう来ないって言った奴程すぐに書き込みにくるから、
日本語として間違ってないしその意味不明な指摘もガチ障害者っぽい
そしてお前はまたもうきませんと言った20分後に書き込んでるガチ精神疾患ｗ

複数のボイストレーナーも言ってるとかGeroも言ってるとかばかりで
お前の発言には常に具体性がないのもヤバいｗだから何だよとしか言いようがない
ボイストレーナーが認めた歌手ランキングｗみたいな無茶苦茶な記事がこの間貼られてたけど
そういうのとかも全部真に受けるタイプなんだろうな

なんか微妙に伝わってない気がするけど
大森の評価が俺の中で高いのは、音源評価のこのスレだと
「評価用の音源が商業用のMixをされた音源でピッチがガチガチにあっていること」が結構大きいからね。

だから、そこの評価をあんまり気にしないと、noryとワンランク差つかんって意見はわかるよ。

あくまで音源で見た時に
発声は　nory>大森
リズムは　nory≦大森
音感　nory <大森

ってのが俺の雑感で、この音感の項目は正直商業Mixの力がでかいなって気がする。音感はnoryの弱点でもあるしね。

リズムは=でも違和感ないしね。俺は大森の方が後ろ乗り以外のグルーヴとか出来て手数が多いかなって思ったから大森のが評価高いけど、noryのが難曲歌ってるからそっちを評価するのでも合ってると思うし。

あとは俺と言ってることが違う意見が出た時に「21号が言ってたから」って理由でなんか言うのはやめてくれると助かるかな。
俺の意見はあくまでスレの一意見であって、他の人より重視されるべきではないと思うし。なんか言うなら自分の意見で理論的に言うべきだと思うよ。

コテは名指しされることも多いから、あとで見返す時とか、新規がレス見ても分かりやすいといいかなって思って付けてるけど、スレの迷惑になりそうなら外すね。

ガイジが騒いでるだけだから気にしないでいいよ

最近のNoryも音感及第点だしもうB上げちゃって良いかもね

>>515
大森に関しては音源より生歌のが上手いよ
ライブで聴いてるし。

>>518
アレンジとか表現力すごい。
ピッチとかほぼ外さんし

大森の貼られてるライブ映像って
DVDとかのミックス済みの音源ばかりだがテレビの歌唱で評価できるのない？

僕のこと（TV）
https://www.youtube.com/watch?v=nTUUEzo5A3Q
青と夏（TV）
https://www.youtube.com/watch?v=g8HhJixCG4I
StaRt（ライブ生中継）
https://www.youtube.com/watch?v=DqQopyL95Hg

おまけ
青と夏　しゅん(シズクノメ)TV歌唱
https://www.youtube.com/watch?v=o6Zr-nlDZwU

>>520
French
著作権で映像ないけどCDTVライブライブ
https://m.youtube.com/watch?v=X6UWzdnQB8c
folktale バズリズム
https://m.youtube.com/watch?v=KbF4TxDs5A8
僕のこと ソングフォートーキョー
https://m.youtube.com/watch?v=nTUUEzo5A3Q
ロマンチシズム
よくわからんいきものがかりの番組
https://m.youtube.com/watch?v=6KucMDWzEMw
これは比較的最近やけど、Frenchが今年。
年々上手くなってる。
昔はこの時より遥かに下手くそだったからそこは認める。
後テレビやと緊張でダメやな。どう？

>>521
この頃の青と夏は虫垂炎やったで。

whoo whoo whoo バズリズムフェス
https://m.youtube.com/watch?v=RKhCFuBlu48
hihiB生で当ててるのは凄いよ。

その頃のstartと現在のFrench比較したらわかるけど、今と昔じゃ歌唱力全然違う。

インスタライブの弾き語り
https://m.youtube.com/watch?v=whTdwbYITR8

２１号はそんなホモの判定してる暇あったらゆう子聴けよ

ナメてんのか？

Frenchはコンテンポラリーダンスしながら歌ってた

wanted wanted
HEY!HEY!HEY!

>>528
https://m.youtube.com/watch?v=RIsHZPweJtA

もう来ないとか言ってすぐに戻ってきて暴れてるガイジ面白すぎるw

しかも「音外さない。上手い。アレンジがすごい。表現力がすごい。」
小学生以下の感想文で大爆笑

自分の願望とかワガママを通したくて通したくて仕方ないんだろうな
せっかくNoryとの比較まで記載されてるのに一切触れずに誰も興味ない大森の動画貼るだけw

クラスにいたじゃん聞いてもないのにしつこく何かを勧めてくるウザいガイジ
片親育ちの連れ子か染色体異常で生まれてきたキチガイだろ

Nissy　C
花村想太　D+
大野雄大　D
で合ってるんか？

>>530
いや貼ってと言われたから今回は貼っただけやって。すまん。

>>531
Nissyって歌ってみたあげてんの？

>>530
お前も虚言なんとかしろよ

>>533
いや、前に話題になった時にCくらいじゃねって話になったから比較の為に書いた
花村はワンコーラスない短いの合わせりゃyoutube10曲要件みたすんだけど…

西島はC＋くらいじゃね？
知らんけど

>>536
本当に?加点で+付くかもって21号さんも言ってたけど

なんか地獄絵図になってて草
大森ガイジも見習いガイジも嵐殿堂入りだなこりゃ

俺は答えが分かれば消えるで

>>516からの>>537は流石に草

２１号はこのスレのキングだぞ？

ナメんな

>>540
21号さんと"同じ"意見だから言ったんだけど
信頼性高いって思うよね

>>542 違う意見でも同じ意見でも「21号が言ってた」って言うのを他の人に言われるのが不快だって話なのわからないか？

他の人の意見と同じ重みで使われるべきで、特別扱いすべきじゃないって書いてあった後半の文は読めなかったのか？
もう俺は二度とお前の質問関係答えねえから消えてくれ。

あとゆう子はまだ聞いてないから今日寝る前にでも聞くわ。
ただりぼんぬよりは上な印象があるよ。雑感だけど。

まあ明日か明後日あたりに思ったこと書くわ。

>>543
嫌なら言わないようにするけど一目置かれてるんだよ
あと指名して質問したわけでもないのに消えろなんて言われる筋合いない

こいつって御都合主義
言ってることに一貫性が無い

>>539
Nissy　C
花村想太　D+
大野雄大　D
で間違いないよだから早く消えろ二度と書き込むな

>>547
ありがとう
書き込まない保証は出来ない
クソプがメールで答えてくれれば良いんだけど
スレで訊けって言われたりするもんでな

>>539からの>>548が本当にやばいww
これ同一人物でやってるのが怖すぎるw

>>494
亀レスになってすまんが、ありがとう
普段聴きするくらいには好きなんだが、俺の耳だと発声面でA水準満たしてるか微妙にわからんかったんよ。確かにほぼほぼ穴ないよな
いや生上手いわマジで

https://youtu.be/nKZ727DKdCg
りぶのアーカイブ

>>549
今回の件では消えるけど
今後も知りたい事や入れたい歌い手を見つけたら来るかもしれない
俺が邪魔ならクソプにメールで答えるよう言ってくんない?

>>538
このガイジ二人に共通して言えるのはとにかく自己中心的ってことだな
どちらも「この人のランクはどこですか？」と自分が興味のある歌い手のランクが気になるから聞きたいだけ
議論するつもりなんて毛頭ない
で、スルーされた場合はしつこく粘着荒らし
自分の想像するランクと違ったり納得いかないと「そんな訳ない。だって〇〇が上手いと言ってたんだぞ？」と粘着荒らし
見習いガイジは後者の要素がないだけマシだとは思うけど

>>553
ワイは議論する気あるよ？

速報

畑中、教え子に手を出す

んな、いい加減な事いって大丈夫なのか?

は？

俺の知り合いの「ハタナカ」なんだが？

誰もどこの畑中とは言ってねえよな？

おれはあくまで知り合いスキー教室の講師のハタナカについて言っただけなんだが？

そうだったのかｗ

>>551
生歌と音源だとかなりギャップあるんだな
うろ覚えを考慮したとしても特に藤井風とVaundyのカバーが放送事故レベルの酷さw
わりと原曲キーでもいけそうなのにほとんどの曲でキー下げるから余計に音感が足引っ張る形になってる

細かい音程移動のリフとかそういうテクニックは器用なんだけどなぁ

りぶはそもそもギターのコード覚えてないからしょっちゅう止まってリズム崩れるのはなんとかしてほしいわ
やる曲あらかじめ覚えてミニライブみたいな方式でやってくれるとこっちも聞きやすいんだけど

ほんまそれ
ギターにしろピアノにしろまともに弾けんなら最近の実写動画みたく1回録音しちゃえばいいと思うんだが

Twitterにあげてるミニ動画のクオリティがB上げ議論されるレベルに達してるのもより生放送でのグダグダに疑問を呈する原因になってるわ

りぶのTwitter音源めちゃくちゃ出来良いよな

生歌が減点対象じゃない以上Twitter音源の質と生歌の質とで相殺されてしまうのは悔やまれるが

https://twitter.com/singing_rib/status/1397078608783417350?s=19

さすがに笑うやろこんなん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そんな中明治とコラボしてて草
https://twitter.com/singing_rib/status/1397077473108500486?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

どういうことなんだよこれは

音源としては全然良い方なのが逆に腹立つな

ざきのすけ入れろよ

りぶはスタジオセッションとか今回の明治とか弾き語りじゃないと上手いと思いきや、Twitterに上げてる弾き語りは上手いのなんなんや
生も本気でやれば音源以上とは言わないがあのグダグダ感なくなると思うのに勿体ねぇな

>>570
単純にTwitterにあげてる弾き語りは伴奏と声を補正かけてMIXしてるから上手く聞こえるのは当然
余談だけどカメラも別撮りだね
TwitterだけじゃなくてYoutubeにあがってるのもそうだけど

明治のコラボみたいにちゃんと録音して丁寧に外注してミキシングしたら良い出来になるよね

単純に曲の聴き込み度合と練習量もでかいだろうな

>>569
入れられる音源ないやん…

プロなら別だけどざきのすけはカバー出してないし
出してないよね？

マジかよ

ならいいわ

ゆう子聞いたけど、りぼんぬより上だと思うよ。
難曲加点をどんだけするかが難しいけど、発声に関してはブリッジングの精度だけでかなり加点つけれると思うよ。りぼんぬとは違う点はそこかなって印象。

それ使ってのグルーヴの作り方も良いし、なにより六兆年と一夜物語とか、千本桜とかのサビで、あのテンポの曲で一瞬だけヘッドに寄せても音当てきってるのとか見ると、発声めっちゃ良いんだろうなって思う。勿論音感もあるけど、そこのシーンは発声の加点のがデカいと俺は思う。

グルーヴとかリズム感だけならゆう子のがりぼんぬより明らかに上だと思うよ。

キープは殆ど同等、難曲加点で若干りぼんぬかなって感じはするけど、グルーヴの作り方がゆう子のが明らかに優れてるかなって思う。

発声は、共鳴だけ見るならりぼんぬ優勢なんだけど、ブリッジングの感じとか見る感じ脱力はゆう子のが優れてると思う。
で、この辺は意見分かれると思うけど、共鳴と脱力どっちとるかって話は、俺は今回はゆう子優勢かなって思う。

ゆう子は共鳴として十分な響きはあるわけで、その上でのあのブリッジングはかなり加点されるべきかなって思う。
りぼんぬもブリッジングそんな悪いわけじゃないし、十分できてるけど、ゆう子がちょっと異常。

逆にりぼんぬは、ゆう子より音域は多分上だよね。アングレイデイズの最高音hihiA#かBくらいだったと思うけど、かなりしっかり出せてるし。

まあ総合すると、ゆう子≧りぼんぬ　かなぁ。
中音域、高音域がどうしてもゆう子≧りぼんぬで、超高音域の部分で
ゆう子<りぼんぬってなるけど、個人的にはそこの加点より、普段使うことの多い中音域、高音域の加点を大事にしたいかな。

音感は、=か若干ゆう子優勢くらいじゃない？あんまり自信ないや。二人ともかなり良くなってるし無理やり差つける意味もないと思うし。

今海外の男の歌聴いてたけど、発声の評価さっぱりできないわ。海外の人ムズイわ。

ご苦労、我が弟子よ

やはり発声もゆう子だよな

ただのブリッジングではなく、ブリッジングをそのままテクに繋げる辺りも優れている証拠

A＋はないにせよ、Aは堅い

りぼんぬと一緒に上げていいだろう

海外の発声は難しいとこあるよな

スペイン語圏の奴らが英語詞歌うのと韓国人が英語詞歌うのだけでも
かなりアドバンテージの差が出るだろうし、フェアな評価は無理だわな

https://m.youtube.com/watch?v=mWWt--06nWs
うまし

共鳴の強さを取るならりぼんぬかなって気はするけど、個人的には脱力が優れている人の方が直接表現に繋がりやすいから脱力が優れてたゆう子のが上かなって。
まあ共鳴を十分に保てている前提だけど。

あと、こっからは完全に個人の主観の話だけど、脱力はそこそこでブリッジングを綺麗にやるより、共鳴ブーストしてる人の方が魅力的な歌を歌うなって時は多いよね。

曲によって合わないときは合わないけど、マックス値は高いイメージあるわ。

実際りぼんぬとゆう子も、りぼんぬの得意なジャンルの得意な歌で比較したら、多分りぼんぬのが評価高くなると思うしね。ゆう子はアプローチも多彩だから大体の曲で100点、120点まで出せるだろうけど、りぼんぬはハマったら150点とか出せそうだし。

まあたらればだからなんとも言えんけどね。

わかる

完全同意

共鳴ブーストMAXだからこその表現でのがある

リズムとは別の意味で"乗りやすい"ってのはある

りぼんぬのバラードは高いレベルで万人受けする魅力があると思うわ

まあ結局どっちのが上かってこのレベルまで来ると個人の好みの範疇な気がするよねって話。

最大値が高い方が上か、下振れをしない平均が高い方が優れてるか。

りぼんぬのがゆう子より上って意見も全然わかるしね。何を重視するかでころっと変わるレベルだと思うよ。

>>582 そーね。りぼんぬのがある意味でわかりやすいと思うわ。

「ここサビだよ」「ここで盛り上がってね」っていうのをより強く出せるのは多分りぼんぬなんだよね。
それこそ和楽器バンドみたいに、りぼんぬに合わせてにオリジナルのオケを作ってくれる人がいたら多分りぼんぬの爆発力ってえげつないと思うし。

ゆう子は綺麗に纏めてるけど、万人に受けるかっていうとちょっと難しいよね。

21号すごいな
りぼんぬとゆう子の序列納得いかないけど反論出来なくてもやもやとしてたのを言語化してくれてありがたいわ

その通りだ！

下僕共も２１号を見習えよな！

りぼんぬの構成力を全力に活かすことが出来れば、A＋領域にも手が届くわけだ！

腹話新作
https://m.youtube.com/watch?v=BTHT_l6cMfU
あとこんなんも前に上げてたらしい、今気付いた
https://m.youtube.com/watch?v=9ATNdWdTXvI

>>585

お前はりぼんぬ圧勝派だったのか？

ナメてんの？

>>588
各項目ならしたら殆ど差はないんだろうけどけどりぼんぬの方がなんか上手く聞こえるんだよなーと思ってた
けどうまく理論化出来なかったからなんも言わなかっただけ

なるほどな

まあ、上手さの質、面白さの質の違いはあるわな

ゆう子は少々マニアック、りぼんぬはわかりすく上手い


２１号の言うように、りぼんぬは万人受けタイプだな

>>588
こわ
もう一人の僕的な