探検


【MIKUEXPO】初音ミクLIVE総合 part438【マジミラ2021】

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2021/06/06(日) 22:34:57.11ID:C01Y/5Eu0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
クリプトン社製VOCALOIDの初音ミク、鏡音リン、鏡音レン、巡音ルカ、MEIKO、KAITOが出演するライブイベントについて語るスレッドです

※荒らし、煽り、叩きは華麗にスルー及びNG登録
※クリプトン社以外のVOCALOIDの話題は各専用スレで行うこと
※VOCALOID全般の話題は各専門スレへ
※ライブ関連のTV番組やニコ生等の実況は実況スレへ
※チケット譲渡の話題は転売の是非で荒れるため禁止です。譲渡スレやSNS、チケットサイト等で探して下さい
※稀にライブ会場近郊の風俗店の話題が出ますが一切禁止。ここは全年齢板のためTPOを弁えること

※セガミクさんのゲームの話題は以下のスレへ
PSP、PS3、PSVITA、3DS、Switch→【携帯ゲーソフト板】  アーケード→【音ゲー板】  スマホアプリ→【スマホゲーム板】

■次スレについて
 !extend:checked:vvvvv:1000:512 を1行目に貼る
※次スレは>>950が立てる。ライブ前後やチケット当落発表・座席発表当日など流れが早い時のみ>>900
※無理な場合は速やかに次の人に依頼をし、スレ立て可能な人が宣言してから立てること

※スレを立てる際は前スレのコピペではなくWikiから引用、
もしくはテンプレに変更があるかを確認し、最新の状態に修正するようにすること
2ch用スレタイ&テンプレ
http://www46.atwiki.jp/mikulive/pages/18.html

■関連リンク
初音ミクLIVE総合@Wiki
http://www46.atwiki.jp/mikulive/
初音ミクLIVE総合 【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51962/1333457051/

■前スレ
【MIKUEXPO】初音ミクLIVE総合 part436【マジミラ2021】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1620252377/
【MIKUEXPO】初音ミクLIVE総合 part437【マジミラ2021】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1622625797/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/06(日) 22:58:45.18ID:C01Y/5Eu0
■過去のライブイベント一覧
http://www46.atwiki.jp/mikulive/pages/15.html

■ライブパッケージ一覧
https://w.atwiki.jp/mikulive/pages/16.html

■直近の主なライブ

●2020年
1月11日〜28日 MIKU EXPO 2020 EUROPE
2月10日 Live Session!まらしぃ with 初音ミク&鏡音リン Piano acoustic live in SNOW MIKU
1月20日〜3月9日(3/2〜3/12はコロナ感染拡大防止により臨時休館)、
7月16日〜8月6日(再開)
 初音ミク DAIBA de DIVA MEGA39's スペシャルミニライブ
8月9日 ニコニコネット超会議2020夏×HATSUNE MIKU LIVE - UNTITLED 0 -
8月16日 ニコニコネット超会議2020夏 超歌舞伎「夏祭版 今昔饗宴千本桜」
9月21日 初音ミクシンフォニー2020 サントリーホール(東京)
9月26日〜27日 HATSUNE MIKU GALAXY LIVE 2020
10月17日 初音ミクシンフォニー2020 横浜公演
10月25日 第40回世界遺産劇場 〜富岡製糸場〜 BUNRAKU beyond 人形浄瑠璃×初音ミク「恋娘紬迷宮」 
11月27日 初音ミクシンフォニー2020 大阪公演
11月27日〜11月29日 マジカルミライ2020 OSAKA -夏まつり-
12月18日〜12月20日 マジカルミライ2020 TOKYO -Winter Festival-
12月25日 未来有爾 MIKU WITH YOU 2020特別感謝LIVE(オンラインライブ・bilibili)

●2021年
2月6日〜7日 MIKU LAND β SNOW WORLD 2021内イベント「初音ミク×東雲めぐ-アコースティックLIVE-」(VRミニライブ)
4月24日〜25日 ニコニコネット超会議2021 超歌舞伎「御伽草紙戀姿絵」 
4月29日〜5月1日 「MIKU LAND β mini YOSAKURA」内イベント「初音ミク×東雲めぐ-アコースティックLIVE-」(VRミニライブ)


■開催中及び今後の予定

●2021年
6月6日 MIKU EXPO 2021 Online <3回放送>
https://mikuexpo.com/online2021/

9月3日〜26日 九月南座超歌舞伎(南座) 「都染戯場彩」「御伽草紙戀姿絵」 
https://chokabuki.jp/minamiza/

9月20日 初音ミクシンフォニー2021 横浜公演 
https://sp.wmg.jp/mikusymphony/

10月 マジカルミライ2021 OSAKA
11月 マジカルミライ2021 TOKYO

11月20日 初音ミクシンフォニー2021 神戸公演 
https://sp.wmg.jp/mikusymphony/

------------- テンプレここまで -------------
2021/06/07(月) 00:12:55.27ID:PdxxKyMP0
乙ミクさん
2021/06/07(月) 01:11:27.83ID:5LrWrZPw0
次の公演は何時ですか?
2021/06/07(月) 01:18:05.26ID:+S2C4bVU0
いいライブだった。
video packの映像データって媒体なのかな?
6名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ e35f-9b/0 [116.67.194.220])
垢版 |
2021/06/07(月) 01:26:41.87ID:B8r4OYGR0
セガモデルじゃなかったこととか、リンク張られるのが遅かったとかいろいろ不満はあったけど、
Highlightは返礼品がきてから何度も聞いてるぐらい気に入ってるので、この曲を知れたことは良かったと思う。
「みくー」の部分を聞くとにやけるしw
2021/06/07(月) 01:28:33.94ID:yd+mXkxDa
エロかったからヨシ!
2021/06/07(月) 01:35:23.63ID:k+MRul1l0
>>1

すばらしかった
AR使いまくりのこのノリならクラファン出せばよかった…
モデルはVRのときは肉付きや骨格が立派すぎるように思えたけど、現実世界に召喚するならこのくらいの方が浮かないのかもしれない
2021/06/07(月) 01:35:53.69ID:cuhnj958d
みんなお疲れ様。ライブは矢っ張りイイね。
今年のマジミラも大事を取ってオイラは不参加の予定だけど、こう云うのを視ると心が揺らぐwwwwww
2021/06/07(月) 01:36:26.19ID:yd+mXkxDa
ミクロスに耐えられないからミクロスしてくる
2021/06/07(月) 01:37:52.46ID:Y6rYg8tk0
F岡さんが日付カウンドダウンしてるの何?
2021/06/07(月) 01:41:45.15ID:hfAnHAqB0
まあ可も無く不可も無くと言ったところで
特に二度と見たいとは思わないぐらいで丁度良かった
2021/06/07(月) 01:43:31.68ID:5LrWrZPw0
曲指定できるコースなかったっけ
結局どの曲だったんだ
2021/06/07(月) 01:46:57.26ID:yd+mXkxDa
かめりあさんのやつじゃないの?
たぶんアニクラ関係者でしょ
2021/06/07(月) 02:12:53.20ID:HxCpOtT20
今回のライブはこれはこれでいいと思うけどこの流れを絶対にマジミラにはもってきてほしくないのでアンケートにはしっかり書こうと思う
製作費はこっちの方が安いだろうからこれでもユーザーの反応同じと思われたらこれでいいじゃんとなりかねないし
16名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウイーT Sae7-8NUi)
垢版 |
2021/06/07(月) 02:24:12.57ID:kpn8LwMCa
前スレにモデルのっぺりしてるって書かれてたけど
ほんとに変だなこれ
側面だけ色濃いw
顔面が平面だし
日焼けしたミクが白いお面してるみたい
2021/06/07(月) 02:38:07.64ID:QQO/eFdr0
鬱Pパートがよかったのは同意。一番ライブで聴きたいのはボッカ、King、デュランあたりなんだよね。
幽霊東京は去年なら大興奮してたけど、いまさらかって感じもある。流行曲と鮮魚は時間が経つとゴミになってしまうんよ
2021/06/07(月) 02:44:52.35ID:yd+mXkxDa
そんなこと言ったらそれより古いもはやミイラレベルのが大量にいたんですが
2021/06/07(月) 02:45:16.90ID:VR6AZe280
モデルはいい面と悪い面があったと思うけど
たぶん見慣れてないせいもあると思うが
命に嫌われているとか暗めシリアス曲や切ない系の曲はあのモデルでは絶対合わんなと思った
あと背景に対してなんかセガ系のミクよりやたらモデルが明るくて周囲の現実と比較して浮いてる感じがあったが
これは最終公演だけをみたいせいかもしれんので昼はどうだったんだろ
表情とかラッキーオーブのヒラヒラ衣装が違和感なく動いてるのとかはすごいよかった
テオの流星群とかの演出も好き出し振り付けもよかった
でもエイリアンのときみたいな画面全体がエフェクトでグルグルになるのは
やるとしても僅かな時間の方が個人的にはいいななんも見えないから
でも新曲もそうだしいろんな試みを試したことはとてもいいことだと思う
個人的にはsoul式ミクっぽいので見てみたいけどね将来的には
2021/06/07(月) 02:47:57.16ID:HxCpOtT20
流行に乗ってないとゴミとかすごいな
音楽聞きたいんじゃなくて人と会話するネタにしたいだけか
2021/06/07(月) 02:52:08.96ID:rej9G34fd
>>13
無頼ック自己ライザーだってこうらげさんが呟いていた
2021/06/07(月) 02:54:38.65ID:yd+mXkxDa
>>19
くっさ
2021/06/07(月) 03:03:58.85ID:HxCpOtT20
>>19
リアルタイムじゃなくて全部同じ動画だよ
なので昼の映像は無い
2021/06/07(月) 03:03:59.81ID:PwxtpKqVM
>>20
いるやんマジミラでもライブよりその後の集まりや飲みを目的にしてる奴
2021/06/07(月) 03:08:09.49ID:HxCpOtT20
>>24
まあね
ゲームとかオタク趣味とかでも自覚無自覚含めて周りに合わせるためにやってるやつは沢山いるし別にそれが悪いとは思わん
所謂キョロ充という人種だね
でもまあ普通はゴミとまで言わんけどね
2021/06/07(月) 03:11:39.07ID:RYBUj3kJr
マジミラも配信で見るとARになるんじゃないかな
2021/06/07(月) 03:36:45.67ID:OQSuIumdd
ボッカとかKINGは他社ボカロなんだから無理やろその辺はニコニコに任せればいい
最近のミクさんのヒット曲はプロセカ書き下ろし以外だとヴァンパイア、ダーリンダンスくらいかな
2021/06/07(月) 03:52:23.09ID:kpn8LwMCa
メンバー紹介が一番盛り上がったな個人的には
はじめて聴く曲が多かったけどいまいちだった
日本語でさえ聞き取れないのに英語ミクとなるとなんかね
エンドロールの読み上げはかわいかったけど
2021/06/07(月) 05:22:17.54ID:HdWzptW70
>>27
あとはtiktokでそこそこ流行ったらしいラヴィットくらいかね
2021/06/07(月) 06:24:40.98ID:B0T7FLoX0
何つーか人気Pばっかだな
あまり有名じゃなくても初音ミクで大ヒットを飛ばす人はもう現れないのかね・・・
2021/06/07(月) 06:26:15.15ID:/MpMZTRad
楽しいライブだった
3回+ニコニコに、合間も1日中いろいろやってて、ネット上ながらお祭り気分も味わえたよ
特にニコニコでやったのはヒットだったな。画面にコメント流れるのがあんなに楽しくなるとは思わなかった
一晩明けて少し寂しいや(´・ω・)
2021/06/07(月) 07:31:09.16ID:BJpHFPjb0
今回のEXPOのミクさんのモデルはMMDじゃなくて初音ミクVRで使われてるやつだと思うよ
一応セガが作ったモデルだよ

シンクロニシティの時もそうだったけど曲とダンスはそこからそのまま持ってきてる
半分くらいの曲がそうかな?
VRで週2,3回は見てるので間違いないかと
2021/06/07(月) 07:36:41.77ID:O99qGcz2M
>>13
出資者さん各ツイートからレン曲は確定でおそらくリン曲も
もう1つ直接のツイートはないけどミクレーシング大好きな人みたいだからDrag the Ground(2014公式曲)と予想
3曲連続はリクエストコーナーだったとか
2021/06/07(月) 07:57:33.39ID:rej9G34fd
>>32
初音ミクVRにセガは関わってないぞ
2021/06/07(月) 08:06:08.50ID:GkTfJ4tO0
エイリアンエイリアンのサイケデリックな背景のシーンで酷いブロックノイズだらけになるのは
敢えて直さなかったのかもなぁ
クラファンで金も出さずにタダで見ようとする人間には完璧なものは見せてあげません!…なんてな

まあ単に配信する容量に抑えるには回避できなかっただけだろうけど
2021/06/07(月) 08:15:48.60ID:IY9e1wtV0
ARLIVEって6000万使ってもあんなもんしか
出来ないんだな 金かかるわ〜。
金掛かるんだったら今まで通り普通のディラッドのLIVEで良かったのに
今回は栗に騙されたよ。もう金出さんわ
2021/06/07(月) 08:18:42.12ID:Nls36Lbea
>>32
息をするように嘘をつくな
2021/06/07(月) 08:20:12.73ID:C1K0ZX+ka
>>36
はいさようなら
もう界隈に戻ってこなくていいぞ
2021/06/07(月) 08:26:31.87ID:I5ZAjZZg0
レンくん、やけに体格良いモデルだったな
顔の幼さと体のバランスw
2021/06/07(月) 08:40:53.89ID:7NwjFxSMp
ミクさんの下半身がムチムチしていました
2021/06/07(月) 09:34:41.06ID:tUCdh1V+0
メイコさんのおっぱいが
2021/06/07(月) 09:47:34.34ID:Eruen5VvM
鉄製の服でも着てるの?ってくらい揺れなかったね...
あ、ミクさんは同意しなくてもいいですよ
2021/06/07(月) 09:49:01.90ID:tUCdh1V+0
ミクさんのスカート固かったな
2021/06/07(月) 10:14:19.42ID:AGVsBPtCd
予算考えたら自分は満足
expoだし海外の界隈によってはつみちゃんの方が見慣れてる層もいそう
でもマジミラはFとFTと悪くても19式とミクパ以外は勘弁
19式はそろそろバージョンアップして21式になれ
個人的には俺と同じプレッジに一歌がいたのが一番面白かった
2021/06/07(月) 10:24:55.21ID:z4WlRUiNM
これは低予算モデルらしいじゃん
https://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/1178918447465422851?s=19

これからはこのモデルが主流になっていくんだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/07(月) 10:57:18.44ID:Eruen5VvM
クラファンの手数料&商品バック、ライブ配信の費用&演奏費を加味したら1曲200万くらい?
高予算モデルがいるなら見てみたいけどチケ代値上げ不可避
2021/06/07(月) 11:06:53.88ID:bo0KqknT0
数年後には機械学習でモーションモデルさえあれば外見を自動的に適合できるようになってそう
そうなれば高品質モデルも低コストで使えるよね
2021/06/07(月) 11:18:56.99ID:RFmcLWC30
やっぱ安っぽい演出とカメラがダメだったな
特にカメラはほぼ引きの定点でホントにプロの仕事?って思った
2021/06/07(月) 11:38:36.97ID:5rfsqELA0
俺はカメラグルグルの方が嫌だわ
ずっと固定でもいいくらい
2021/06/07(月) 12:13:51.80ID:nUDHqTwjd
Thousand of Voicesのモデルはなんだろ?
初見違和感があったけど3回目の時には一番可愛く思えてきた
2021/06/07(月) 12:22:37.90ID:nUDHqTwjd
Thousand Little Voices だった(恥)
光の演出も綺麗だったな

演出と言えばすきなことだけでいいですの人形達の中にアイマイナがいたのか気になる
2021/06/07(月) 12:30:53.76ID:N69GhVIfM
演出は39万と60万のコースに演出物提案権、7.5万以上はマイミク好きに塗って出演権とか出資者に任せた部分がある
流星落とすとか過去EXPOの写真流すとかはいかにも出資者提案な気がする

あー仕事やる気が起きない
2021/06/07(月) 12:33:47.37ID:cy9W2TdR0
プロセカスレ見てきたらいちミクで盛り上がってて草
ああいう楽しみ方がいいよなぁー
モデルが云々言ってたらきりが無いしな
54名無しさん@実況は禁止ですよ (ブーイモ MM07-sYYI [210.138.176.83])
垢版 |
2021/06/07(月) 12:33:56.38ID:wcSkGlnbM
>>45
Twitter見ると、今回の形でのプロセカライブを希望してるプロセカ勢が結構いるっぽい
55名無しさん@実況は禁止ですよ (ブーイモ MM07-sYYI [210.138.176.83])
垢版 |
2021/06/07(月) 12:37:41.82ID:wcSkGlnbM
>>42
胸が揺れないのはリアリティ追求の結果
パッド入りなのか、いつもより大きかっただろ
56名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Spe7-/Vc3 [126.182.94.136])
垢版 |
2021/06/07(月) 13:04:17.49ID:wvx4c2bOp
昨日は朝10時から深夜まで全部参加した
友達とSkypeしながらずっとスゲースゲー言いながら見てた
1日楽しめるなんてマジミラみたいで最高だわ
2021/06/07(月) 13:04:27.78ID:tUCdh1V+0
@cfm_miku: 昨晩は #MIKUEXPO2021 にご参加いただき誠にありがとうございました!
今後の運営のためイベントにご参加いただいた皆さま、アンケートにご協力お願いします!アンケートにご回答いただいた方には抽選でイベント関連グッズをプレゼントいたします♪回答期限は6月14日まで!
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScEgbYpSKr_4OMiNgV9Ijfh_6QTp2lvtKCWO9nleqZQzQ_2qA/viewform
2021/06/07(月) 13:18:38.96ID:GkTfJ4tO0
今回のモデルのわきの下とかさ、光の具合で陰影が出来て造形が浮かび上がるんじゃなくて、
最初から影色で描いてあるから場面によってはどうしても違和感を感じてしまう
そういった色々細かいところもコスト削減なんだろうけど、それでよりMMDっぽさを自分は感じてしまう
個人的にはR3システム用の19モデルの方がまだ好きだな(好き嫌いは人それぞれ)
2021/06/07(月) 13:33:58.51ID:/FJzE/G80
>>58
何回も見てる円盤すらそんな事気にしたことなかったわ
2021/06/07(月) 13:45:55.22ID:GkTfJ4tO0
>>59
わきスキーをナメるなよ!w
いや、わきだけじゃなくてさ、地球儀ちゃんの顔が変に黄色いって意見も顔より後ろを最初から影色で着色しちゃってるから
そういう風に余計に顔の色が際立って見えちゃってたんだと思うんだよね
あとは肩のボーン操作時にちゃんと軸回転を伴わず単純に上げちゃってるから変になってる
MMDなどのモーション単純流し込みでもよくあることで、そういう端々の作り込みがコスト削減だな、と(悪く言えば手抜き)
これまでのセガ系ではさすがにプロだからそんなことは無かったんだけどね
61名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7390-OyGI [114.173.244.17])
垢版 |
2021/06/07(月) 14:07:12.49ID:lIcWrNEt0
https://twitter.com/cfm_ds/status/1401765904132710400?s=21
8/29にDigital Starsをまたやるみたいとの事。
誰が出演するかは後日発表との事。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/07(月) 14:15:28.59ID:dxe4bMvqa
次の楽しみはクロニクルかな。それまでは生きる。
2021/06/07(月) 17:02:32.64ID:L844RbODa
プロだから手が抜けなくて高コストになったり
コスト維持では継続できなくなったりしたんじゃないのかねえ
継続するならコストは無視できないよな
2021/06/07(月) 17:14:18.80ID:HxCpOtT20
無料ならこれでもいいけど33900円出した身としてはやっぱ納得できないからアンケートにしっかり書く
正直ライブに参加するモデル最初に明記してほしいわ
クリはPどころかファンごとに別のミクさんがいるというのは認識してるんだし3Dモデル1つ1つに思い入れがあってモデルが変わればそれは別のミクさんだというのも認識してほしい

そんなわけで3Dモデルにこだわりがある人はアンケートで参加3Dモデルの明記をして欲しいことを書いて欲しい
2021/06/07(月) 17:30:30.45ID:prt35EZXa
Pやモデルごとにミクがいる
そんな公式設定あったかな?
2021/06/07(月) 17:30:37.26ID:O9DsCKoJ0
まあ3,900円しかだしてないけど
もちっと頑張ってくれとは思うわな
2021/06/07(月) 17:31:07.09ID:Uf0dUyYc0
クラウドファウンディングの募集動画からしてつみ式改が踊ってたけど‥‥
2021/06/07(月) 17:36:05.16ID:HxCpOtT20
>>67
確かにその時点で可能性は考えたけどクリってCMでは基本あのモデル使うからそういうものかなって思って支援したよ
メインビジュアルの絵師の名前とかは発表するんだからそれと同じだと思うんだよね
2021/06/07(月) 17:41:13.73ID:BC2yFO5Dd
ライブでいろんなミクさんがでてくるのはいいのでは? と思うけどここじゃそうでもないのか
2021/06/07(月) 17:47:21.14ID:HxCpOtT20
>>69
ここというか個々かな
それは人によると思う
ミクさんなら何でもいいという人も多いと思うし3Dモデルの見分けつかないってレスも見たことあるからむしろ自分のような人の方が少数派かも
それでも参加
2021/06/07(月) 17:48:57.72ID:HxCpOtT20
ごめん途中で書き込んだ
それでも参加3Dモデル書くくらいなら多数派の人にも不利益は無いし、運営の手間も少ないしそれくらい要望しても良いんじゃないかと思った
2021/06/07(月) 18:11:06.33ID:8q/VoOU+0
YouTubeはまだ見られる状態だけどどうなってるんだw
2021/06/07(月) 18:32:45.00ID:fYMWY71R0
ピアプロTVとやらでマジミラ情報出しすんのかな
イベント情報とは書いてないから微妙だけど
2021/06/07(月) 18:33:07.96ID:JZ0M53asM
ホログラムが実現したらあのくらいハッキリ見えるのかな
2021/06/07(月) 18:34:25.64ID:CJAUgwDBd
不満は多々あるけど、予算とか諸々考えたら良い出来に仕上げてきたと思う

ただカメラアングルはもうちょいなんとかして欲しかったな
どの曲も代わり映えしなかったというかそもそものパターンが少な過ぎ
しかも斜め多用でなあ
2021/06/07(月) 18:49:54.78ID:KtAdk0Ic0
AR モデルに実際にある照明の光が当たってる処理ってどうやるの? カメラが切り替わると
光の影もとうぜん変わるし。ステージ上の AR モデルの影とか。
2021/06/07(月) 19:27:47.70ID:Z3Jf7f5Zd
>>74
一定の視点からのホログラムは簡単(ただし透過は必ずする)だけど「どこからでも視られる」立体映像は実用レベルでは非常に難しい
VRゴーグルを使ったARの方が現実的だろうね
2021/06/07(月) 19:28:30.19ID:RQRekDUjd
見逃したうっかりさんも安心だね!
2021/06/07(月) 19:38:45.48ID:Z3Jf7f5Zd
幽霊東京めっちゃよかったなー
CF枠だとしたら買った人GJ!だぜ


ただし会場は札幌
2021/06/07(月) 19:57:52.85ID:8q/VoOU+0
>>76
影は従来通りだけどライトは仮想照明を設置しててそこから光の照り返しが発生してる。
恐らくリアル側の照明パターンと合わせてあるんじゃないかな。
2021/06/07(月) 20:06:26.69ID:8q/VoOU+0
>>74
VRグラスがスマホと連携する事でより便利になり必需品にまで成熟できたら、
リアル会場で今回みたいな風景やミクさん達を愛でられると思う。
和真さんはその時良い仕事してくれるよきっと。
2021/06/07(月) 20:16:31.58ID:wKVYVixl0
>>64
良く言った!!
俺は25000円ぽっちしか出さなかったけど、栗のあの態度は気に入らなかったから
ぼろくそ文句書いてやった。
クラウドファンディングやった時点で「どうせ集まるだろ」なんて上から目線だったし
しかし、39万とか60万出した人はどんな気持ちだったんだろう
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